Перспективы развития России
24,319,827
126,646
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 09:51:27 |
4-х дневная неделя
новая дискуссия Дискуссия 1.686
Минтруд нашел цель для тестирования четырехдневной рабочей недели.
Новые условия труда испытают на участниках нацпроекта. В нацпроект входят предприятия из 30 регионов России.
Новые условия труда испытают на участниках нацпроекта. В нацпроект входят предприятия из 30 регионов России.
ОТВЕТЫ (165)
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 11:04:53 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:35
quasar
06 июл 2020 21:30:35
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 12:19:47 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:28
quasar
06 июл 2020 21:30:28
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:28
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 12:29:47 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 12:19:47
Если "свое дело" прибыльное - на кой мне уперлось ходить на завод? Выгоднее заниматься своим делом.
Если на заводе платят столько, что для выживания нужен огород - на кой мне вообще ходить на завод?
И так и так завод - лишний.
Вот если на заводе при четырехдневке будут платить столько, что денег будет хватать на хобби, кафе, рестораны, кинотеатры - то фантастика в другом мире.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 12:45:28 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:28:56
quasar
06 июл 2020 21:28:56
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:28:56
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 12:59:14 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 12:45:28
Скорее мы друг друга не понимаем.
Может в Германии заниматься "своим делом" в режиме "хобби" и возможно - в России очень мало у кого получается. Или полностью занят - или нет у тебя дела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 13:18:58 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:25
quasar
06 июл 2020 21:30:25
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:25
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 13:23:20 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 13:18:58
Деньги на 20% рост расходов на оплату труда откуда взять? Вот и вся экономика.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 14:01:04 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 13:23:20
Ну, например, интенсифицировать труд. Делать за 4 дня столько же, сколько за 5.
Сейчас работник с понедельника-вторника начинает экономить силы, чтобы до субботы дотянуть.
А зная, что трудиться нужно всего 4 дня и потом аж 3 дня отдыхать - можно и выложиться по полной, восстановиться успееешь. Причем, гораздо эффективнее, чем за 2 дня. По крайней мере, в разговорах с большим количеством сотрудников, коллег на эту тему - практически всеми 4-х дневка воспринимается положительно. Но мало кто в неё верит, так как это коллосальные организационные изменения во всём, всех сфер нашей жизни. Это практически невероятно, так как изменит многие фундаментальные принципы повседневной жизни и труда. И усложняет всё это интегрированность нашей экономики с другими странами, которые пока к такому шагу не готовы. А жить и эффективно вести экономическую деятельность в двух разных трудовых календарях сложно. Пока не представляю как это сделать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 15:15:17 |
Цитата: кость от 16.09.2019 14:01:04
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 16:31:00 |
Какой то бред. По факту многие вещи при наличии квалификации можно сделать за пару часов и потом всю неделю отдыхать.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 16:57:56 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 16:31:00
Например воды Вам в квартиру накачать за час недельную норму, а вы уж там сами. Хотите - отдыхайте, хотите - черпайте.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 18:18:00 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 16:57:56
Вы о чем вообще? Если у меня в квартире этим будут заниматься специально обученные люди, а не я. В моем сообщении речь шла о работе высококвалифицированного специалиста, например научного сотрудника или программиста.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 18:32:57 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 18:18:00
А неквалифицированных специалистов заменить роботами с насосами.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 19:01:04 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 18:18:00
Ну так и поясняйте, что речь идет о небольшой прослойке специалистов занятых научной и творческой работой. Так у них и понятие "рабочий день" весьма условное.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 17:06:43 |
Цитата: кость от 16.09.2019 14:01:04
А ничего что Ваша теория подходит таджикам канаву копать, и то с натяжкой?
Производительность труда века так с позапрошлого определяется возможностями и условиями работы производственного оборудования, а не усталостью землекопа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 15:13:38 |
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 15:37:16 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 13:18:58
Вообще конечно фарс какой-то......Все эти измышлизмы исходят из первоначальной леммы, что как минимум один день из пяти работник никуя не делает. Оно во многих случаях наверное так и есть, а у кого то и того больше. Но тогда может быть проще именно из этого исходить, именно это продекларировать и именно с этим бороться.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 15:35:46 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 12:59:14
Недавно, например, узнал что мой фитнес-инструктор является владельцем бизнеса по продаже настольных игр (небольшое помещение в крупном торговом центре). Фитнес-инструктор - это основная работа.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 19:18:46 |
Цитата: DeC от 16.09.2019 09:51:27
Нда.... не хило экономический блок "колбасит", шарахает из стороны в сторону за "всего ничего" период,
вот года не прошло
«Вообще, у нас праздники очень длинные, вы знаете, для экономики это плохо. Я как председатель правительства не могу этого не отметить, потому что 14 дней практически страна мало чего создаёт, но очень хорошо отмечает», - сказал Дмитрий Медведев
.
А ведь и до этого было столько песен, что у нас производительность труда низкая, и то что надо больше работать, и то что не хватает рабочих рук...
Однако бац... бац... и поворот куда то в сторону, такое ощущение что мысли в "государственных" головах живут каждая сама по себе, и не складываются в вектора
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 19:54:45 |
А с другой стороны какая разница сколько дней работает районное отделение ПФР, может действительно пусть работает на два часа больше но лишь четыре дня в неделю, и в конце концов достала тяпница - даешь четвергушку.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 20:39:43 |
Ещё раз напомню.
"Экономический блок" успешно отбил внешнюю атаку, тень которой отправила в небытие СССР. Причем имея куда худшие исходные.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 20:46:26 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
Зачем распространять такие фейки?
СССР отбивал атаки всего мира в течении 70 лет, как экономические, так и военные, включая тотальные цивилизационные...
При этом выходя из каждого такого сражения, СССР набирал экономическую силу, а если учесть что начал этот путь с нуля, то близко сравнивать нельзя, точнее такие сравнения бессовестные...
И именно таких сравнениях одна из базовых основ переписывания истории Западом....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 21:22:46 |
Я не вижу страны СССР на современной политической карте мира. Увы
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 21:28:58 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:22:46
Причины её распада лежала далеко не в экономической области, а в отказе от собственной идеологии и попытке примерить западные ценности...
Зато пока научились понимать насколько это смертельно, жили питаясь наследием СССР, да и сейчас тянут основную лямку те кого СССР взрастил.... кто то "как "раб на галерах", а кто то как часть тех галер....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 00:00:05 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:22:46
Что не мешает одновременно не видеть на ней ЕС и видеть Францию и считать, что есть ЕС и есть Франция и всё это одновременно... пользоваться визой в ЕС и валютой ЕС, при этом самой ЕС нет на карте... При этом есть и парламент ЕС...
Но давненько никто не видел марку и франк... страны без валюты с валютой отсутствующей страны...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 22:51:54 |
Авто и тракторные заводы СССР построили американцы, Днепрогэс немцы, Магнитку опять таки американцы.
Нет, копали лопатами и тачками конечно советские. Но вот оборудование и технологии... А так да, весь мир атаковал продавая заводы, технологии, лицензии.
И про "начал с нуля" не надо ля-ля. РИ до 17 года была пусть не ведущей, но вполне развитой промышленной страной. Что из наследия Империи от майдана до первых пятилеток было развалено - так сам же революционный пролетариат и разворовал.
И где страна СССР сейчас?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 05:37:23 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 22:51:54
Слишком категорично.
1. За основу действительно был взят проект американского комбината, разработанный американским же подрядчиком.
2. Этот проект уже в СССР подвергся основательной переработке.
И далее уже развивался и совершенствовался отечественными специалистами.
Ваше утверждение слишком категорично. "При участии" - будет точнее.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:52:28 |
Цитата: Николаич от 17.09.2019 05:37:23
Хорошо. Тем не менее. Проект продали, помощь в адаптации к местным условиям оказали. Такие предприятия всегда строятся для местных условий а не по типовому проекту. Основательная переработка в СССР не уверен что была в лучшую сторону, скорее вынужденно приспосабливали к низкой квалификации рабочей силы как на строительстве, так и в эксплуатации. Настаивать не буду.
Начали мы с утверждения Товарища, что СССР сам в условиях борьбы со всем миром с нуля индустриализацию провел. Согласитесь, странно выглядела борьба всего мира. Стратегические предприятия десятками в комплекте продают, построить помогают. А еще танки, станки, турбины, авиамоторы, лицензии на лучшие в мире на тот момент самолеты.
Призадуматься, и приходишь к выводу что "весь мир боролся" забивала в мозги пропаганда чтобы оправдать экономические провалы и у населения вопросов "почему так плохо живем" не возникало.
- Почему мяса нет?
- а потому что 70 лет весь мир с нами борется!!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 11:00:20 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:52:28
Если еще призадуматься, то можно вспомнить, что отсылки на мировой экономический кризис 1929 года как стимул для сотрудничества с СССР встречались и в советской литературе.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 сен 2019 16:13:18 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 18:03:11
Можно ответить в Вашем стиле, заявив что большая часть ваших набросов на СССР по "Фёлькишер беобахтер" или "Посев" да "Грани"и это будет лишь небольшое передёргивание, так как большая часть их имеет корни из этих так сказать "источников",
как и жесткий анти русский наброс на отечественный авиапром от Zeratul...ведущего войну с СССР чисто в духе американской прессы времён холодной войны
Но учитывая что Вы стараетесь думать, постараюсь ответить в конструктивном ключе.
Главная ваше непонимание в связке тезисов от Вас же
Германия проиграв мировую войну сохранила промышленный, научный, технологический потенциал(с).
Потому что СССР опередив всех лет на 50 - в гражданском авиастроении отстал на 30.(с)
И сейчас мы мучительно, толком не зная и не понимая как, пытаемся отставание преодолеть.(с)
.
1. Германия к началу ПМВ подошла с собственными научными, конструкторскими, технологическими школами, и культурой производства пропитавшей значительную часть нации, как минимум ту что была занята в индустриальных сферах. То же самое было в Англии, США, Франции и Италии.
Россия не успела, отставая по большинству данных позиций лет на 50-100. А после ПМВ, революций и ГВ по всем позициям потеряла.
2. РСФСР, а затем СССР создал это всё с нуля, пройдя вековую дистанцию за десятилетие.
3. В РИ были огромные богатства, но капиталы были слабы и убегали на Запад, в в 1917-18 был просто исход.... А ведь это основа экономической мощи рыночной экономики.
4.
Понимаете, главное достижение СССР это русский язык и русский мир,
Тот кто говорит что Антонов украинский авиапром, ничего не понимает,
так как ИЛ, ТУ, АН, ЯК, СУ, МИГ, ЯК, ЛА... это русские, российские бренды, и русские, российские научные, конструкторские, технологические школы, русская, российская культура производства...
тоже касается двигателе строения и авионики...
Понимаете, когда говорят что "английский язык - язык работодателей", то это преступление против русского народа и русского государства.
СССР создал собственные научные, конструкторские, производственные школы, способные конкурировать с любыми иными, и это не смогло сделать ни одно государство мира.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 21:28:07 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
СССР развалился не из-за такой ерунды, как падение цен на нефть, которое Вы называете "атакой". Он развалился из-за роста национализма окраин помноженного на отсутствие у русских желания продолжать их тянуть в светлое социалистическое будущее. Это на первом месте. На втором месте зашедшая в тупик плановая экономика. А уж цена на нефть, Афганистан и невозможность послушать битлов - это скорее повод, а не причина.
Так вот, в "худших" условиях Россия не была ни в 2008, ни в 2014. Ни по каким критериям. Это не не отрицает относительно грамотной антикризисной политики экономического блока, но....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 21:32:14 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Конечно не из за низких цен на нефть. А из за того, что из за низких цен на нефть стало не на что покупать еду
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 22:01:43 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:32:14
Это уже про Гайдара.
Показатель в ином - обсуждая текущее положение, Вы вынуждены обращаться к событиям тридцатилетней давности, да ещё их передёргивая, дабы прикрыть текущие провалы.
Это "круче" чем сравнение в тоннах с 1913 годом... там хоть передёргивать не приходилось, да и цель была иная....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 05:49:08 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Соглашусь. При внутренней мотивации сохранить страну и наличии перспектив развития СССР отбивал куда более сильные атаки, чем атаки 2008 и 2014 года.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:24:38 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Вы не допускаете, что рост национализма и отсутствие у русских желания кормить окраины связаны с экономическими причинами, в том числе вызванными падением цен на нефть? Взаимосвязь ведь вполне возможна. Что стало той соломинкой, которая переломила хребет верблюда - не определить, хотя, возможно, "соломинкой" было падение цен на нефть. Встречал такую точку зрения неоднократно.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 22:18:55 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
СССР просуществовал 70 лет, из которых 69 профессионалы и любители доказывал тупым малограмотным лохам, оперируя соответствующими неопровержимыми цифрами и фактами, что все идёт прекрасно и с каждым днем все прекраснее и прекраснее, а внешние атаки отбиваются все успешнее и успешнее.
Нонешним пока ещё тридцать лет. В соответствующий период в СССР был модным мем "Жить стало лучше, жить стало веселей."
|
|
кость ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:28:49 |
Цитата: ЮВС от 16.09.2019 22:18:55
Если вы не видите реального улучшения уровня жизни людей в России, значит вы не видите объективной картины мира.
Люди стали жить лучше и материально, и в плане личных свобод. Люди нынче в России живут лучше, чем за всю историю существования нашего государства. Это настолько очевидно, что доказывать как-то глупо.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 10:39:01 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:55:23
Извините, но ваше "жили лучше" и "падаем" весьма субъективно. Я могу привести свои примеры как "стало лучше", но вам же это неинтересно, вам подавай какашку в которой можно повозить палкой, приговаривая "как все стало плохо".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 10:51:17 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:55:23
Объективно - торможение роста уровня жизни началось где-то в 2013 году, еще до санкций.
2014 год этому тоже много поспособствовал, конечно, но от падения удержались.
Снижение - было безусловно.
Потом все перешло в стадию "не тонем, но и не всплываем".
В ней и пребываем по сей день.