Были или нет американцы на Луне?
12,784,000
106,360
|
South ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 11:13:42 |
Человеку с ником Poltos
новая дискуссия Дискуссия 1.531
У меня к вам вопрос.
Вы до 30.09.19 однозначно высказывали сомнения в полетах НАСА на Луну.
И уже три дня если смотреть Экспертное голосование вы стоите строго на позиции поддерживающих полеты НАСА, само собой это ваше решение и оно ни в коей мере не оспаривается, но хотелось бы узнать, что случилось, что вы так радикально изменили мнение. Если это не удар молниейи и не материальный интерес, а именно какая либо информация так изменила ваше мировоззрение, я думаю вам нужно поделиться ей с остальными участниками дискуссии.
Вы до 30.09.19 однозначно высказывали сомнения в полетах НАСА на Луну.
И уже три дня если смотреть Экспертное голосование вы стоите строго на позиции поддерживающих полеты НАСА, само собой это ваше решение и оно ни в коей мере не оспаривается, но хотелось бы узнать, что случилось, что вы так радикально изменили мнение. Если это не удар молниейи и не материальный интерес, а именно какая либо информация так изменила ваше мировоззрение, я думаю вам нужно поделиться ей с остальными участниками дискуссии.
ОТВЕТЫ (123)
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 11:20:57 |
Цитата: South от 04.10.2019 11:13:42
Александр Иванович Попов ушёл на пенсию и его никто не провожал. Юбилей Юрия Игнатьевича Мухина никто не заметил.
Самое печальное - пассионарный Алексей Константинович Пушков вообще перестал публично упоминать тему "лунной аферы".
У меня к вам, коллега South, вопрос: что происходит с вашими ЛОМами (лидерами общественного мнения)?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 11:39:11 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 11:20:57
Я вам по секрету скажу что они не мои: лидеры, наставники или еще бог знает кто(не знаю как там это оформлено у вас в голове). Свое мнение о Лунной перемоге/зраде американцев я вынес несколько другим путем, например на основе чтения того же Глушко и других авторов причастных к становлению советской космонавтики.
Так что извините, но в интересующем вас вопросе помочь ни чем не могу.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 12:32:04 |
Ну врёте и не краснеете... Ничего такого в трудах классиков нет и в помине...Цитата: South от 04.10.2019 11:39:11
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 12:38:12 |
Цитата: Vist от 04.10.2019 12:32:04
Ну допустим вы врете, либо слегка туповаты раз не можете вкурить смысл фразы:
ЦитатаСвое мнение о Лунной перемоге/зраде американцев я вынес несколько другим путем, например на основе чтения того же Глушко и других авторов причастных к становлению советской космонавтики.
В этой фразе нет нигде слова о том что подумали вы.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 13:02:59 |
Я подумал о том, что у Глушко и других авторов причастных к становлению советской космонавтики, нет ничего, что могло бы привести к Вашему выводу. Абсолютно ни-че-го...Цитата: South от 04.10.2019 12:38:12
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 13:45:27 |
Цитата: Vist от 04.10.2019 13:02:59
Ну опять же, вы здесь слишком быстро подумали, и как обычно в стиле своей однобокой логики.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 14:09:23 |
Так давайте цитаты и будем разбираться с Вашей многоликой логикой. И с враньём, заодно...Цитата: South от 04.10.2019 13:45:27
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 11:42:22 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 11:20:57
С чего бы Пушкову эту тему муссировать? Тем более, что она не является профильной в его работе. Там наверху, похоже, все уже ясно в отношении аполлониады. Понятно по "красноречивому молчанию" ВВП по поводу полувекового юбилея, да и поздравление тов. Рогозина в ту же копилку
Так что ничего печального. Еще посмеемся))))
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 12:09:36 |
Цитата: polak от 04.10.2019 11:42:22
К сожалению, с вами не совсем согласен профессиональный политический обозреватель Александр Халдей (сторонник теории "лунного заговора", кстати).
Цитата.
Промежуток между 2020 и 2025 годом (спустя год после трансфера в России) будет самым судьбоносным в истории всего мира. Крах глобалистского интернационала в США, усиление связки ЕАЭС и ОПОП («Один пояс – один путь»), субъективация ЕС – всё это и многое другое способно начать процесс нового передела мира, в котором возникнет новый «Тройственный союз» Россия – США – Китай, а роль ЕС будет определяться отношениями внутри этой Большой Тройки.
Источник: http://www.iarex.ru/articles/70767.html
Вывод: наша плодотворная дискуссия на этой площадке будет длиться как минимум ещё лет пять. В России надо жить долго.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 12:30:10 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 12:09:36
Желательно для каждого индивидума жить просто долго... и не только в России))))
Что ж, пять лет дискуссии- не много и не мало. Аккурат достаточно для того, чтобы популяция 57% скептиков выросла до 99,9%. Но, в принципе, и 0,1% защитников достаточно для того, чтобы эта ветка просуществовала значительно больше 5 лет
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 12:36:51 |
Цитата: polak от 04.10.2019 12:30:10
Используя данные сервиса https://trends.google.ru
можно научно проанализировать что интересовало пользователей российского сегмента Интернета за определённый промежуток времени.
Предлагаю сравнение статистик поисковых запросов по темам: "лунная афера" и "Аполлон (космическая программа)" за период с июня 2015 года по 4 октября 2019 года.
Вывод: интерес к теме "лунной аферы" сходит к нулю.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 12:46:12 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 12:36:51
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 12:36:51
Так себе исследование, по причине того что поиском гугла пользуется достаточно малая часть рунета, и к тому же она достаточно специфична.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 13:09:42 |
Цитата: South от 04.10.2019 12:46:12
Мало того, что "так себе". Но если немного перефразировать на фальшивую посадку на Луну, "is moon landing fake" , изменить временные рамки и регион, то окажется что интерес к этой теме в мире растет.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 13:33:58 |
Цитата: averig от 04.10.2019 13:09:42
Наши товарищи из Китайского национального космического управления, находясь на переднем крае борьбы с мировым гегемонизмом, напоминают вам следующее.
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полётов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.
Оригинальный текст (кит.)
美国东部时间1969年7月20日22时56分，航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯，在月球表面踩下了深深的印记。此后三年，美国共完成6次载人登月，将12名航天员送上月球，带回约382公斤月球样品，获取了大量科学数据。
“探月俱乐部”60年来不断扩容 (кит.). // CNSA (6 марта 2019).
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 14:19:37 |
Цитата: South от 04.10.2019 13:38:24
Вообще-то, коллега South, это означает, что перед открытием предстоящей процедуры слушаний в Госдуме РФ по делу лунной аферы (2024-2025 год, полагаю), вашим юристам придётся плотно поработать с государственными структурами КНР. Не исключаю, что придётся материально мотивировать десятки и сотни китайских учёных и политиков. Для этого понадобятся и средства, и развёртывание процесса партийного строительства, и пассионарные политические лидеры с фамилиями, именами, отчествами.
Ну и с индийскими товарищами придётся плотно работать.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 14:52:14 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 14:19:37
Не я понимаю вас что вам хочется писать в стиле человека с ником "оттуда...", типа с умным лицом написать херню, и делать из этого помета многозначительные выводы. Но у вас плохо получается, лучше не мучайтесь,
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 14:23:27 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 13:33:58
Ваши отсылки на то, что кто-то что-то сказал сродни анекдоту: "
-Доктор, мне 84 года я я с женщиной никак, а соседу 91 и он говорит, что может по четыре раза в день.
-Ну и Вы говорите. .. "
От этих "разговоров" дети не рождаются, да и удовлетворение только моральное...
Не является доказательствами "разговоры", даже самых высокопоставленных лиц и целых государств.
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 14:52:14 |
Цитата: Spiri от 04.10.2019 14:23:27
Sergey_64 демонстрирует классическую запредельную степень неосознанности защитников мюнхгаузенской, то есть официальной версии полётов на Луну.
Их спрашивают о доказательствах, а они отвечают о чьих-то рассказательствах.
Им про Ивана - они про болвана.
Неосознанность, природная неспособность к пониманию приводит в итоге к чисто религиозному чувству: к вере в сверхъестественное, недоказанное в рамках научной методологии явление - в чудесное вознесение святого Аполлония на Луну с живыми человеками во чреве его.
Чудо великое аполлонское повторялось с помощью святых сил и горячих молитв из ЦУПного храма святого города Хьюстона о шести крат!
А затем погрязшие в материальном земные человеки зачерствели душой окончательно и утратили веру в сие чудо и оно само собой прекратилось.
Как и всякое подобное чудо.
Да так прекратилось, что полвека прошед и подступиться к нему не могут.
Будто и не было того чуда вовсе, а был только морок бесовский - из телевизора окаянного.
У китайцев нет доказательств высадки американцев на Луне.
Их нет у индийцев.
Их нет у японцев.
То, что показали: индийцы, японцы и китайцы никаким образом не доказывает высадку американцев на Луне.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:13:35 |
ФотоВлад, родной, я тут ничего не доказываю, поскольку исторические факты не требуют доказательств.
Я робко пытаюсь намекнуть вам, что любой вопрос можно решить деньгами. Какими? $200...$300 миллионов, полагаю, это вполне посильные средства для 57% населения.
Второе. Я призываю вас и ваших сторонников начать реальное партийное строительство и сбор членских взносов, призываю выдвигать энергичных лидеров - Константина Валерьевича Малофеева, например.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:27:00 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 15:13:35
Менее всего хотелось бы состоять в родстве с человеками, столь патологически неспособными к мыслительной деятельности.
Полёты на Луну никогда не были фактом научным.
Это исключительно медийные факты и только в этом состоит их "историчность". И более ни в чём.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:33:55 |
А вот вы мне симпатичны. Считаю нашу плодотворную работу своей большой жизненной удачей.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:43:39 |
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:54:41 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 15:43:39
"Идёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит..."
Не тому этот кот учёный, чтобы его слушать.
Только напрасно время терять.
Все эти песни и сказки мы уже слышали.
Аполлоны на Луне увидеть пока нельзя никак.
Это научные данные, верифицируемые.
В отличие от снимков ЛРО.
Я вот скоро в Москву приеду.
Тоже кое-что расскажу.
В том числе то, о чём ещё не писал в своём блоге.
Заказывайте билеты, не упустите свой шанс.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:37:15 |
Кроме того, этот медийный " факт" подитожил безудержный оптимизм 60-х, этот " факт" закрыл дорогу реальному освоению космоса, наплодив мифов об инопланетных цивилизациях. и закрыл дорогу русскому космизму,
То что развалился СССР, мы не жалеем. А вот то , что затормозилась наука,оставив нам виртуальность это факт. Все идеологии, которые идут от англосаксов , включая либерализм ,виртуальны и не стоят выеденного яйца
украина это понимает. Это та страна, которую помножили на ноль. Про которую все забудут
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:17:45 |
Цитата: Spiri от 04.10.2019 14:23:27
Я ничего не доказываю. Просто пытаюсь помочь вам составить перечень проблем, которые должны будут разруливать
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 12:49:42 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 12:36:51
Другой вариант вывода:
Темой лунных прогулок американцев заинтересовались люди, которые мыслят самостоятельно и не являются психологически типом "Севера" (Помните такого)? А им интересней посмотреть первоисточника, а на низко пробную жвачку.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 17:04:47 |
Цитата: Spiri от 04.10.2019 12:49:42
Здесь, наверное, дело в другом. Чрезвычайно мало людей, наделенных поистине энцоклопедическими знаниями, которые могут оценить фейковость программы аполлон. А, скорее всего, таких просто нет. Поэтому оценить правдивость могут только специалисты в области каждого элемента программы и только по своему направлению деятельности и знаний. Чего только стоит обсуждение двигуна Ф-1 Перегревом и Лисициным. Тут, панимаешь, мыслить самостоятельно и обладать определенным психотипом, совершенно недостаточно.
Простой пример- фотка по сортировке лунных булдыганов в якобы "чистой камере" чуваком с неприкрытой головой, без маски и с голыми руками (рядом наблюдатель в повседневной "гуляльной" одежде). Любой специалист, связанный с организацией работ в чистых камерах, скажет, что это фейк и так быть не может. И просто пошлет куда подальше, если кто-то попытается доказать обратное.
Поэтому и вылезают ляпы типа "газовой стерилизации в автоклаве"))))
Наверняка таких ляпов было значительно больше при написании сценария, просто времени на подчистку за пол века было достаточно. Да и сейчас "еще не вечер"
|
|
ventura ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 20:54:27 |
Цитата: polak от 04.10.2019 17:04:47
На любом форуме, в теме про "афёру" опроверги делают великие научные открытия-закрытия, которые не снились нашим великим главным конструкторам, тысячам великолепных ученых в СССР, Европе, США, работавших в космических программах. НАпример, буквально на днях местные видные открыватели, открыли, что астронавты должны были отравиться от кислорода. Тысячи ученых, выдающихся ученых работавших в космических программах не догадались все эти годы. Американцы ученые, которые придумали аферу не догадались, а на форуме пара гениев всё выяснили. Я представляю, как себя почувствуют медики, биологи, биофзики,, которые в СССР работали в космической программе, когда узнают об "открытии" (закрытии) местных видных ученых. Будет нобелевка? Надо бы в научной ветке об этом спросить,
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 21:20:16 |
Цитата: ventura от 04.10.2019 20:54:27
Вот уж передерг так передерг. Про отравление кислородом никто не говорил (хотя - да, им можно отравиться). А про "недогадались" - вас не затруднит привести пример другой реализованной СЖО на чистом кислороде пониженного давления?
|
|
ventura ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 21:40:06 |
Цитата: Luddit от 04.10.2019 21:20:16
Нет не передёрг. Только тут на форуме есть гении, которые сообразили, что дышать астронавты кислородом в полёте не могли. Никто до этого не додумался - ни наши кглавные конструкторы, ни медики-биологи советской космической программы, тысячи лучших ученых прикладников не сообразили. И я полагаю, Ваш аргумент-вопрос – а кто еще летал в кислороде, их бы добил окончательно.
Вы не меня этим вопросом срезали, Вы всех ученых работавших в космических программах прирезали, убили. Убийственный вопрос, убийственный. Браво!!!
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 15:47:52 |
Цитата: Vick от 05.10.2019 15:42:03
Ну-ну, вам ведь уже который раз втолковывают:
ЦитатаЦитата: Vick от 05.10.2019 16:01:28
Демагогия – плохой союзник. Но вы, я вижу, этого пока не знаете.
То, что вы называете "общеизвестным", это никакие не факты.
Это некая информация, которая никогда не была доказана научно.
Так что статус фактов она не приобретала. Это не факты.
Это неподтверждённая информация.
Всё понятно?
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:06:57 |
Цитата: Sergey_64 от 04.10.2019 12:36:51
Угу, угу, именно поэтому вы тут и пляшете постоянно.
Так интерес "сходит к нулю" )))
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 15:21:01 |
Группа экспертов, которая активно участвует в данной дискуссии (ставит лайки и дислайки) не превышает и сорока человек. Мизер.
|
|
Poltos ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 21:06:09 |
Цитата: South от 04.10.2019 11:13:42
Я просто сначала понял, что многие вещи, про которые я писал, на самом деле ошибочны. Это и темы о кукольном театре и об исчезнувшем флаге, а так же не давнее обсуждение о двух якобы с одного ракурса сделанных фотках аполлона 15. Все оказалось легко объясняется просто тем, что фотографии сделаны из разных положений и в разное время.
Разумеется, само по себе это еще не означает, что скептическая точка зрения неверна. Но я стал немного по другому, со стороны смотреть обсуждения в этой теме, и понял, что скептики готовы систематически отстаивать ложные и ошибочные утверждения. Как так подумал я, если наше дело правое, неужели нужно прибегать к лжи, использовать ошибочные аргументы, в рассчете, что они пойдут за чистую монету?
Кроме того, если с аргументами у сторон все не так гладко и однозначно, должна вестись какая-то дискуссия, ведь название темы "Были или нет американцы на Луне?", эту дискуссию подразумевает. И посмотрев со стороны, я увидел, что если защитники временами пытаются вывести на диалог, то скептики работают в режиме радиоточки, и по большей части все сводят к троллингу. Мне это очень сильно не понравилось. С моей стороны тоже был кое-где троллинг, но, если тема про установление истины, надо понять, что это не правильно.
Я, как и многие здесь, очень плохо отношусь к америке как к политической силе. Но это не должно влиять на наши выводы в области истории и науки. Я не знаю на 100%, что там на самом деле было в 1969, но уверенность в лунной афере сильно пошатнулось.
Пока ни в чем не уверен, буду в этой теме в основном, в режиме читателя. Буду читать и набираться ума разума.
Да, мои оценки, это в первую очередь, оценка адекватности, и того как тот или иной пост мог бы приблизить к истине и конструктиву. По моей скромной, субъективной оценке, конечно. Ничего личного, надеюсь, никого не обидел.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 21:16:27 |
Цитата: Poltos от 04.10.2019 21:06:09
Троллинг и радоиточка тут с обеих сторон наблюдается в огромных количествах. Включайте голову и фильтры.
Верить нельзя никому! (С)
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 21:24:59 |
Цитата: Poltos от 04.10.2019 21:06:09
Учитывайте возможность сделать ник "скептика" и от его лица вбрасывать аргументы под избиение защитниками. Очень потом удобно ссылаться в стиле "вот так они и опровергают".