Выбор России: текущая политическая ситуация
30,006,375
121,467
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 22:35:42 |
От Кассада
новая дискуссия Дискуссия 1.674Цитата: rat1111 от 13.11.2019 20:56:46
Тут есть еще одна проблема, очень и очень серьезная
В стране десятилетиями существовала распределительная экономика - т.е. государство производило, а потом распределяло. При этом любую предпринимательскую инициативу производственного характера старательно выпалывали, с вырезанием и посадками "инициативщиков". И вот это "мне самому сделать ничего нельзя, а государство должно дать" - намертво въелось в сознание. Чтобы выветрилось - должны пройти годы. Причем в мегаполисах процесс идет быстрее, чем в регионах, что тоже добавляет копеечку в разрым между "в столицах" и "на местах"
Интересно....и кто этой пакостью занимался?
Вы так мне и не ответили?
ОТВЕТЫ (242)
|
Таф ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 00:28:48 |
СТАТЬЯ 153. ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.
ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" (ВМЕСТЕ С "УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР")
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 00:55:43 |
При Сталине другой фуйни хватало. С избытком выше крыши.
Не понимаю людей которые тоскуют по военному коммунизму-рабовладению Сталина. Вас бы туда... поработать пару недель на великих стройках пятилеток.
Интересно что бы запели? Если конечно выжили...
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 01:08:58 |
Цитата: Таф от 01.12.2019 00:55:43
Бабушка моя во время войны на комбайне работала, книжку о ней написали... Ни разу не пожаловалась на коммунизму-рабовладению Сталина.
Хотя из раскулаченых... Так что ТАФ не набрасывайте, без вас хватает...
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 11:11:27 |
Цитата: Таф от 01.12.2019 10:44:08
Нет конечно. Это село или деревня. Все все про всех знают. Этот - то, тот - се, а эта - из раскулаченных,
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 11:07:27 |
Вот поэтому и не жаловалась. Стукачей хватало. Пара не сказанных слов - малая цена за жизнь.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 12:50:14 |
Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 11:07:27
Да.
Многолетняя привычка молчать, радоваться и благодарить Партию за то что только ограбили а не убили.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 08:57:00 |
Цитата: Таф от 01.12.2019 00:55:43
Ну я не думаю что кто-то в здравом уме захочет и в 50-60 с коммуналками, бараками, тотальным дефицитом и прочими радостями добровольно вернуться и жить там. Отказавшись от всех современных благ.
Но просто идет мощнейшая идеализация и мифологизация как тов. Сталина И.В. так и тех самых времен. Все плохое или тупо отрицается или умышлено не замечается ну или как-то оправдывается.
Это как былины про богатырей (у западников про рыцарей), что дескать вот раньше на Руси (или где-то еще) люди были здоровые, сильные, могучие. Жили долго, не чем не болели. А уж как боролись против сил тьмы соответственно за светлые идеалы - закачаешься. Пища была натуральная и вкусная (и всем хватало). И т.д. и т.п. Ну сказки и были в общем.
И по фиг что наука однозначно говорит что люди были тогда в среднем ниже, мельче современных и жили чуть ли не в половину меньше.
Так и про Сталина и сталинские времена - больше такой мифологизированный образ как самого вождя так и общества.
Все честные, трудолюбивые, отзывчивые. Это все понято. Строится на противопоставлении нынешней зачастую у кого-то унылой реальности.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 09:47:36 |
Цитата: Vampir от 01.12.2019 08:57:00
Наука там ничего не говорит про массированную иностранную интервенцию с разрушением всего и вся и подготовку Европой очередного крестового похода на Россию?
Сталин, так и любой из нас на его месте, имел то что имел - разрушенную страну и подготовку Европы к вооруженному нападению и уничтожению России и его народа в газовых камерах.
Итог его руководства - победа над Европой. Значит главная задача решена. Все остальное - экономику пусть лечат гуру экономики - ВШЭ))
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 10:41:50 |
Цитата: Барристер от 01.12.2019 09:47:36
Ничего что Сталин, то есть уголовник-грабитель Джугашвили сам активно старался разрушить эту самую страну?
После чего воевал за установление режима, провозгласившего своей целью мировую революцию. С сопутствующим физическим уничтожением миллионов по изобретенному теми самыми западниками классовому признаку?
Как должны были вести себя страны Европы и мира видя что происходит в бывшей РИ? Вот и вырастили Гитлера. Не только конечно как противовес СССР, но и это роль сыграло.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 18:47:01 |
Цитата: Vampir от 01.12.2019 08:57:00
Причины устойчивости и популярности мифа?
Этих "кого-то с унылой реальностью" просто как-то не уменьшается количество, а то и наоборот.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 18:55:38 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:29
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:29
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:40:29
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 19:08:27 |
Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 18:55:38
Это понятно, что риторика там - так себе.
То, что на нее такое количество народа ведется, как раз говорит о:
1. Уровень образования - да, именно что НИЖЕ СРЕДНЕГО по советским меркам.
2. Невостребованность и нереализованность в современной экономике (в т.ч. из следования п.1)
И таких становится все больше - отсюда и популярность мифа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 19:13:51 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:36
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:36
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:40:36
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 19:35:24 |
)Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 19:13:51
По деревням на том же Урале вполне...
Оно и понятно - колхозы развалились, и народ из современной экономики по большому счету выкинут.
Это, кстати, четкий критерий - вписались в рынок (с) Чубайс или нет.
Вписавшимся, понятное дело, все эти грезы об СССР-2 до одного места.
Не вписавшиеся себя так утешают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 19:45:17 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:43
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:43
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:40:43
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 20:45:03 |
Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 19:45:17
Нам не надо никуда ехать, мы тут живем, Николаич в Челябинской области, я в Курганской. У нас колхозы и совхозы убиты наглухо, народ из деревень отползает, вам видо-фото накидать, в каком состоянии сейчас. Думаю бестолку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 20:49:23 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:53
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:53
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:40:53
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 20:51:45 |
Цитата: Зауралец от 01.12.2019 20:45:03
В результате этого производство сельскохозяйственной продукции в России из года в год снижается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 20:56:14 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:57
АфоняМ
15 апр 2020 22:40:57
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:40:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2019 01:57:57 |
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 02 дек 2019 04:11:58 |
Цитата: Тибрус от 02.12.2019 01:57:57
С состоянием сельского хозяйства Курганской области желающие могут ознакомиться здесь... По крайней мере, развивается...
http://dsh.kurganobl.ru/index.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2019 05:19:32 |
Цитата: Ayup-han9 от 02.12.2019 04:11:58
Камрад, у меня глубокие сомнения, что человек вообще в России проживает. Не знать, что такое Ппрвая и вторая Чечня может только дочь офицера
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 10:29:08 |
Цитата: Ayup-han9 от 02.12.2019 04:11:58
Вся печаль жителей деревни в том - что развитие современного механизированного и автоматизированного сельского хозяйства - вообще никак не коррелирует с уровнем жизни в деревнях и не увеличивает занятость на селе.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 10:52:06 |
Цитата: _Sasha_ от 02.12.2019 10:29:08
Очень даже коррелирует.
Развитие современного механизированного и автоматизированного сельского хозяйства как раз и уменьшает занятость на селе. Нет работы - нет денег. Деревню уничтожил трактор.
И ничего с этим не поделать. Молодежь уедет, старики умрут.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 07:48:16 |
Сообщение удалено
Profaner
03 дек 2019 11:25:07
Profaner
03 дек 2019 11:25:07
Отредактировано: Profaner - 03 дек 2019 11:25:07
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 00:14:25 |
Цитата: lucent от 05.12.2019 23:12:45
1. Я же рассматривала не то, что есть сейчас, а то, что может быть при сугубо "денежном" подходе. Это вовсе не "миф", на такой высокий статус подобных построений я не претендую. Но такой вариант развития при указанном подходе вовсе не исключён. И в случае нескольких всё более огромных англомераций что будет? Москва, Петербург (или единая московско-петербургская агломерация), Екатеринбург, Новосибирск, Якутск, Владивосток. Частенько вы туда на машине наведываетесь?
2. А я где-то говорила, что крестьяне охраняют? Я говорила о том, что станет экономически нецелесообразно содержать погранслужбы для охраны огромных пустых территорий. Это не миф (см. значение этого слова). Это один из возможных вариантов развития при подходе: "Вот и пусть земли стоят пустыми".
3. Агломерации связаны экономическими связями не только между собой, но и с агломерациями других стран в неменьшей степени. Так что, будете объединяться в едином порыве с Европой? От Лиссабона до Владивостока?. Ведь - единое экономическое пространство, а международные законы превалируют над внутренними. Если азиатская часть России, конечно, согласится, в чём я не уверена. Останется ли при этом своё правительство и зачем оно? Экономически нецелесообразно. А над изменением культурного кода сейчас идёт интенсивная работа. Даже по этому патриотическому форуму результаты этой работы вполне видны. Это не миф. Это возможный вариант развития при таком подходе.
4. Если партия и правительство прикажут - куда они денутся? А если жить и работать у себя станет негде - куда они денутся? Живут себе китайцы и на Дальнем Востоке, и в Сибири (не крайнем севере же). Ничего, жизнь заставит - привыкнут. А уж японцы и сомневаться не будут - им очень нужна земля на континенте. Периодически сотрясаться с достаточным количеством жертв - не лучше, чем к зиме привыкнуть. Конечно, заселят сначала более южные земли. это не миф - это возможный вариант развития при наплевательском отношении в своим территориям и людям. живущих на них.
P.S. Безусловно, возможна истерика. И не потому, что он самостоятельно самоопределился, а потому, что социум сформировал у него представление, что надевать платье - стыдно. Каждый из нас не просто сам по себе, но и результат воздействия окружающего социума. Так что истерика вполне возможна, согласна.
Всего хорошего. Можно счастливо жить и с закрытыми глазами. и видеть только то, что хочется.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 00:00:00 |
Цитата: Николаич от 01.12.2019 19:08:27
Не совсем так.
Для желающих учится - возможности получать знания серьезно расширились.
Для нежелающих - мало что изменилось.
А невостребованность следствие изменений в экономике. Никому больше не нужны десятки тысяч "образованных" сотрудников НИИ и учреждений ничего полезного кроме "досидеть до пенсии" не делавших. Богадельня закрыта. Вот по ней и тоскуют....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 19:52:04 |
Цитата: Николаич от 01.12.2019 18:47:01
Может как один из факторов - желание социальной справедливости.
Оно имеется у многих граждан нашей страны.
И поговорка «Сталина на вас нет» порой исходит не только от бабушек на лавочке.
Капитализм неизбежно порождает социальное расслоение. В том числе создается и "бедная прослойка" (что существует кстати в любом обществе). А бедность — маргиналов, которые готовы поддержать любого, кто обеспечит им «справедливость». Понимаемую ими весьма просто. Отобрать и разделить. Разделить конечно лучше между ними. Ну или как минимум просто отобрать. И не обязательно деньги. Может просто должность, статус, положение в обществе.
Сталин при таком раскладе воспринимается как некий полу-мифический персонаж, гнев которого падал, в основном, только на «сто пудово виноватых», притом представителей элиты. Что рабочего человека, крестьянина только защищали. А вот чиновники, "силовики", профессура, инженеры и "тилигенты" трепетали под всевидящем взглядом тов. Сталина.
Неподкупный и бескорыстный, справедливый вождь, который неутомимо вел народ к великой цели, попутно разбираясь с «вредителями».
Красиво звучит, верно?
В итоге Сталин становится положительным символом отечественной истории. Именно что не личностью а символом. Мифологизация под всеми парусами.
При том, те кто положительно оценивает роль и личность Сталина как правило имеют весьма смутные представления о биографии, достижениях и провалах Сталина.
Теже репрессии или просто отрицаются, дескать не было такого и все. Или что это дело рук негодяев Ягоды и Ежова. А как они на этом посту появились и в связи с какими установками и поставленными задачами проводили свою деятельность умалчивается.
P.S. Опять таки какой именно вопрос задавать при проведении опроса. Это важно.
На пример вопрос "Считаете ли Вы роль Сталина положительной в истории СССР" подавляющее большинство думаю, в том числе и я лично ответит "Да".
Ибо другие с кем он за власть боролся (тот же "Лев Революции", позже "Иудушка" Троцкий) по все видимости были бы значительно хуже.
А если на пример спросить "Считаете ли Вы что при руководстве Сталиным страной им не было допущено ошибок, просчетов, недостатков" или "Считаете ли Вы что все поступки и решения Сталина были абсолютно верными" думаю что количество ответивших "однозначно да" сильно уменьшится.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 00:30:27 |
Цитата: Vampir от 01.12.2019 19:52:04
Им бы сразу "закон о трех колосках" дать почитать. А именно Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности»,
Добить Указом Президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений" 27.06.1940
Крестьянин за ведро картошки запросто мог уехать на лесоповал а рабочий человек за часовое опоздание получить полгода принудительных работ.
Но они же не читают.. они веруют
|
Luna ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 12:33:48 |
Сообщение удалено
Luna
02 дек 2019 12:36:16
Luna
02 дек 2019 12:36:16
Отредактировано: Luna - 02 дек 2019 12:36:16
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 12:35:40 |
Сообщение удалено
Luna
02 дек 2019 12:36:20
Luna
02 дек 2019 12:36:20
Отредактировано: Luna - 02 дек 2019 12:36:20
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 12:39:09 |
Цитата: Таф от 02.12.2019 00:30:27
То ли дело после смерти "тирана", сплошная лепота....
Тащи с завода каждый гвоздь-ты здесь хозяин ,а не гость!©
К счастью, развалили то недоразумение и сегодня даже бизнесмены у нас социально ответственные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2019 12:51:52 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:41:05
АфоняМ
15 апр 2020 22:41:05
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:41:05
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 13:35:06 |
Цитата: АфоняМ от 02.12.2019 12:51:52
Замените на Путина - и получите краткий пересказ Авантюры.
Что не так?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2019 13:50:24 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:41:10
АфоняМ
15 апр 2020 22:41:10
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:41:10
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 дек 2019 12:34:18 |
Цитата: Николаич от 01.12.2019 18:47:01
Человеческая природа
Миф об утраченном залотом веке - один из древнейших и наиболее распространенных
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 дек 2019 12:31:50 |
Поправка от 1929 года в УК РСФСР образца 1926 года
"129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т. е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, —
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, —лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года."