Солнечная тепловая станция
Дискуссия
14 января 2020, 09:44:46
914
162
Москва
Карма: +170.22
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,305
Читатели: 4
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,305
Читатели: 4
Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".
Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
ЦитатаВ США солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes мощностью 110 МВт была остановлена после того как потеряла последнего клиента, оставив долгов на 737 млн. долларов.
В свое время в гелиотермальный проект инвестировали около $1 млрд, включая кредиты от государства.
Строительство солнечной станции Crescent Dunes гелиотермального типа станции началось в 2011 году: разработчики планировали, что объект будет вырабатывать электроэнергию 24 часа в сутки. Кроме того, считалось, что благодаря системе хранения тепловой энергии в расплавленной соли станция сможет поставлять энергию даже в пиковые часы.
Статья об этой станции есть даже в русскоязычной Википедии.
Объект был введен в эксплуатацию в сентябре 2015 года, однако уже в октябре 2016 года его пришлось остановить из-за протекания резервуара с расплавленной солью. Возобновить производство электроэнергии удалось только в июле 2017 года.
Солнечная тепловая (CSP) электростанция Crescent Dunes в штате Невада (США) мощностью 110 МВт была призвана стать знаковым проектом, символом новой энергетики, меняющий мировой энергетический ландшафт.
Инициаторы проекта стоимостью $1 млрд, начатого в 2011 году, привлекли инвестиции от Citibank и других финансовых организаций, а также добились правительственных гарантий по кредитам.
Однако по причине конструктивных просчетов и некачественных работ и компонентов электростанция так и не вышла на проектную мощность, оказалась неспособной вырабатывать запланированное количество энергии.
По информации Bloomberg, соучредитель SolarReserve Билл Гулд обвиняет подрядчика, испанскую компанию ACS Cobra, которая нарушала сроки работ и разработала дефектный солевой резервуар, что привело к остановке электростанции.
Отредактировано: slavae - 14 января 2020
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
41 год
Цитата: slavae от 14.01.2020 09:44:46
Сам помню изобрёл такой опреснитель диаметром 3 метра и весом 4 кг ... но так и не реализовал до образца ...
На подобии такого:
Отредактировано: Alex G U - 14 января 2020
73 года
Цитата: slavae от 14.01.2020 09:44:46
Для этого устройства по утилизации энергии Солнца нужны прямые солнечные лучи.
А если их нет? Значит и энергия не отбирается.
Нужны другие устройства, которые бы не только прямые солнечные лучи собирали в кучу и концентрировали на этой башне, а которые бы собирали в небольшом объёме рассеянный по большой площади свет. В том числе лунный.
Другими словами задача в том, чтобы фотоны, которые падают на площадь в 100 м. кв. попадали бы на площадь в 1 кв.м. к примеру.
Не все, конечно, но хотя бы какая-то часть со 100 м.кв. на 1 м.кв. Нельзя же эти 100 кв.м оставлять совсем без света.
Potsdam
54 года
Цитата: polpol от 15.01.2020 23:18:23
да шо вы с этими концентраторами ... как с писаной торбой ... за существенно более вменяемые деньги вполне можно создать систему энергоснабжения из известных и понятных источников ... казалось бы есть время, когда солнечная генерация совсем не катит ... а в комбинации с ветрогенераторами и газовыми станциями (там легко можно биогаз жечь) получается вполне устойчивая система ...
структура электрогенерации за весь 2019 год:
Ветер - 24,6% ...
Бурый уголь - 19,7% ...
Атомная - 13,8% ...
Газ - 10,5% ...
Каменный уголь - 9,4% ...
Солнечная - 9% ...
Биомасса - 8,6% ...
Гидро - 3,8% ...
Нефть - 0,3% ...
а сейчас в январе структура генерации нсеколько отличается от среднегодовой:
Ветер - 39% ...
Бурый уголь - 16% ...
Атомная - 12% ...
Газ - 12% ...
Каменный уголь - 8% ...
Солнечная - 2% ...
Биомасса - 8% ...
Гидро - 2% ...
Нефть - 0,0% ...
солнечная ушла в плинтус, но ветер все это с лихвой компенсирует, а газ страхует ... перебоев до сегодняшнего дня не было ... понятно, что с учетом трети генерации от надежных угольных и атомных станций ... при закрытии последних нужно будет компенсировать газовыми станциями и батарейками ... для частоты ...
все это без каких-либо концентраторов, работающих на не совсем понятных принципах ... и смотрите, биомасса показывает стабильные данные ...
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm
73 года
Цитата: Фёдор144 от 16.01.2020 00:14:58
Ветер. Да.
Но почему не подобрать и свет?
Потом, тут все почему-то зациклились на электроэнергии.
Но почему не теплота?
Ведь энергию ветра или солнца(света) гораздо легче преобразовать именно в тепло.
Да и аккумулировать тепло легче.
Цитата: polpol от 03.02.2020 21:35:34
потому шо нахрен не нужно никому низкопотенциальное тепло ... в мире затраты на кондиционирование равны затрату на оьгрев... и в длительном хранении источеики низкопотенциального тепла проигрывают даже хворосту
Из царства тридевятого
Цитата: GrinF от 03.02.2020 21:55:47
Вот поэтому они щаз и выращивают быстрорастущий хворост для своих тэс.
Цитата: Andrews от 06.02.2020 19:54:40
не поверишь - но такой действительно есть...Сначала я прочел о нем у Алексея анпилогова (crustgroup). А потом мои коллеги по работе занялись клонированием его корневищ...Это мискантус ...Отлтчно растет в нашем климате на заболченных, непригодных для других сельскохозяйственных культур угодий. Растение весьма сбаласировано по обороту минеральных веществ (первый мой вопрос как раз и был о выносе элементов и минеральных удобрениях) ...Части растений которые поступают в обработку состоят из целлюлозы и лигнина...Расстение может являться источником целлюлозы .
73 года
Цитата: GrinF от 03.02.2020 21:55:47
Так пусть будет низкопотенциальное тепло.
Аккумулировать солнечную и энергию ветра можно прямо в грунтах.
Для превращения низкопотенциального запасённого тепла в тепло пригодное для отопления использовать тепловые насосы (ТН).
Электроэнергия для ТН тоже ветер, при недостаче(отсутствии ветра) дизельная электростанция или гравитационный аккумулятор в виде стандартных ж/д платформ г/п 75 тн загруженных балластом и размещённых на железнодорожном полотне, которое в свою очередь уложено на склоне горы (сопки) высотой 300-600м. с углом подъёма 45-60 градусов.
Ветрогенераторы, которые будут закачивать тепло в теплоаккумулятор и электроэнергию в гравитационный аккумулятор, расположить на вершине сопки(горы). Там же расположить и солнечные коллекторы.
В данном случае не надо будет завозить много дизельного или иного топлива для населённых пунктов, которые расположены, к примеру, на Крайнем Севере в подходящем месте между сопками чтобы там было тепло зимой.
Краснодар
58 лет
Цитата: polpol от 06.02.2020 22:28:01
Прелестно. Да Вы затейник и с непростой фантазией.
Я уже очарован дивной идеей спустить с сопки в 600м под углом 45-60 град. десяток ж/д платформ 22+75 тонн каждая ….
Много дал бы взглянуть на воплощение.
А можно внизу этой энергоустановки для пущего эффекта ещё пару авиабомб вкопать ?
И ещё балласт переложить "зелёными" во главе с Гретой ?
Ну шоб уже «гулять так гулять» …
Отредактировано: Feral ArtRaz - 09 февраля 2020
73 года
Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН и других механизмов, освещения.
У нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020
Цитата: polpol от 09.02.2020 14:48:22
дешевле будет переселить , всех лишних...а остальным можно дизель или спг морем доставлять, чем вести огромное капитальное строительство
73 года
Цитата: GrinF от 09.02.2020 15:03:30
Как это переселить?
А кто будет медь, вольфрам, платину добывать и золото?
И это не сотня человек, а поселение тысяч на 15-25 жителей. Энергоёмкость только на отопление не менее 100 мВт*час.
И как?
Или завозить дизтоливо, или же воспользоваться ветром и солнцем?
Дизтоплива понадобится на год примерно 120 тыс тонн.
Считать надо в деньгах.
Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020
Цитата: polpol от 09.02.2020 15:50:47
Вахтовики - какэто они и делают сейчас...
Цитата
Ну вот и надо сократить - порты до 3-4 тысяч селоекк...А остальные до 500-1000-200 - в зависимости от потребности в рабочей силе онкретного гока и тоже вахтами
Цитата
Малая Вишера
Цитата: GrinF от 09.02.2020 15:03:30
Не-а. Дешевле, всех лишних, просто бросить. Даже утилизация лишняя трата средств для более достойных граждан.
Хотя более достойные, в отличии от, видят возможность заработать на таких как Polpol, вытягивая , через них , из бюджета всё новые средства для содержания необходимой для прибыли , инфраструктуры.
ПС как относящийся к более достойным и раздающим советы космических масштабов - не желаете посодействовать Polpol'у с переездом, лично? Ну прямо к вам в Москву, где и живут, все те кто кормит всю Россию?
Отредактировано: mark.76 - 09 февраля 2020
Цитата: mark.76 от 09.02.2020 18:01:23
виддишь ли чечтатель - при капитализмке спасение утапающего - дело рк прежде всего самого утопабщего, и только в экстренных случаях приходит государство ... мой сосед по кбинету с материью бросили квартиру в поселке Ларюковаян, когда стало понятно, что безденежье на Колыме надолго - и переехали туда гдк можно было устроиться...Тогда вообще никто никому копейкой не посмогал...А Вот есть такой паослок Спорный его выморозили смальцп попзже - дык вот тем повезло давали жилищные сертификаты...
Малая Вишера
Цитата: GrinF от 09.02.2020 18:40:00
О том и речь , что капитализм и умные советы, о чьём либо переселении за счёт других, а не себя любимого, не уместны.
Давай учи ишо как нам жить тебе удобней. Вместе посмеёмся.
Отредактировано: mark.76 - 10 февраля 2020
Цитата: mark.76 от 09.02.2020 19:02:48
Ну дык тогда и требовать, что бы кто-то сделала - сонорелс га чукоцкех сопках тоже безосновательно - пущай если ему нужно сам и строит, или ты седобольный и богатый дай ему денег или на переезд или на постройку пепелацев и соднержание послений в 25 тыщ человек
Отредактировано: GrinF - 09 февраля 2020
Малая Вишера
Цитата: GrinF от 09.02.2020 20:14:33
А он ни у тебя, ни у кого ничего и не просит, а ищет варианты экономии ресурсов в реалиях бытия. Так что давай дЭффективный, проходи не задерживай очередь в туалет макдональдса, содержанец, мля.
Цитата: mark.76 от 09.02.2020 20:26:20
где он ищет – на форуме...Не тут он ничего кроме твоих великих научных открытий не найдет...Да и на монорельс ты ему деньгами не помогаешь, продетарий умственного труда
Луганск/Томск
Цитата: polpol от 09.02.2020 14:48:22
Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.
Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.
Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..
Москва
59 лет
Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!
Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!
Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!
Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!
Отредактировано: dmitriк62 - 10 февраля 2020
С-Пб
42 года
Цитата: polpol от 06.02.2020 22:28:01
Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Вот тут неплохой разбор от специалиста.
65 лет
Цитата: Stak от 08.02.2020 03:17:32
Любое техническое решение должно быть обосновано экономически.
С одной стороны понятно, что для средней полосы сегодня нет типовых технических решений полной энергетической альтернативы. С другой - на мой взгляд совершенно недостаточно внимания уделяется методам поиска альтернативных источников, концентрации энергетических потоков, распределения избыточной энергии и ее аккумуляции. Уверен, что в ближайшем будущем нас ждут казалось бы очевидные, но весьма неожиданные и эффективные технические решения в этих направлениях.
Так, например, весьма перспективными кажутся фантазии Шляхтича 2-3 летней давности на тему высотных (1-3 км) летучих ветроустановок. Или - нужны ли прозрачные окна? вариант - зимой? вариант - в морозы?
.
Грустно, что очень редки публикации об оригинальных технических решениях. Последняя ЕМНИП была о вертикальной воздушной многолопастной турбине с конусом внизу и антикрылом сверху. При том, что изобретена она была еще в начале века, да и не очень понятно, в чем конкретно новизна установки.
Potsdam
54 года
Цитата: Stak от 08.02.2020 03:17:32
ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...
Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 00:04:50
Екатеринбург
60 лет
Цитата: Edvid от 09.02.2020 02:51:33
Вот совершенно пофиг каким инструментом и за счет каких эффектов Вы преобразуете электричество в тепло. Электричество прикольно тем, что преобразование его в тепло всегда происходит со 100-процентным КПД.
Отредактировано: ILPetr - 09 февраля 2020
Екатеринбург
60 лет
Potsdam
54 года
Цитата: ILPetr от 09.02.2020 11:29:23
легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 20:36:39
счето вод, а шож у вас тогда при такой дешевизне в себестоимости , ажно 28 евроцентов стоит электроэнергия у пользователя.... А миллиардеры - частные лица есть - владельцы ветряков есть, при отрицательных ставках - ставь десятками на заемный капитал...
Potsdam
54 года
Цитата: GrinF от 09.02.2020 21:09:01
тупить изволим? кроме генерации там еще масса народу кормится ... сети жрут ... пресловутая последняя миля ... субсидии для определенных отраслей промышленности ... развитие системы ЛЭП север-юг ... постройка и содержание резервных мощностей ... да много чего ...
их кстати и ставят массово ...
https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/
в 2019 году 25% всей электроэнергии от ветряков ... за январь 20-го - 35% ... альтернативка в сумме почти 50% ...
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2020
импортозамещение оно такое импортозамещение ...
28 центов ... ценник меня устраивает ...
Малая Вишера
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 23:22:56
Фёдор, а сколько у вас подключено мощи и сколько потребляете. А то вот у меня 380 вольт подача к дому, вроде и цена за кВт невысокая относительно вас , а выбирать всю мощу дороговасто.
Москва
59 лет
Екатеринбург
60 лет
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 20:36:39
0,0458 евро, или 4,58 евроцента. Имеено об этом я и писал - если вам продают электроэнергию на розничном рынке по 70-90 евроцентов за киловаттчас, то какой-то смысл заниматься альтернативщиной есть. А если перевести по курсу, то 4,58 евроцента соответствуют примерно 3,2 рубля. У меня в деревне одноставочный тариф, ЕМНИП, 2,86 рубля. Никакого смысла в ветрогенерации для меня нет.
Potsdam
54 года
Цитата: polpol от 03.02.2020 21:35:34
я понимаю, шо копейка рупь бережет ... вы пробовали 100 баксов разменять по рублю ... оно тоже деньги ... но пудовую гирю в булочную не натаскаешься ... так же и ваше низкоопетенциальное ... неуловимый джо ...
летом к солнцу мы со всей душой ... как раз дохренища его и на кондиционирование в самый раз ... а зимой только ветер ... и тоталитарный русский газ ...
Москва
59 лет
Цитата: polpol от 03.02.2020 21:35:34
На самом юге Европы на крыше каждого дома стоит примитивный солнечный водогрей.
В самый сезон он вполне обеспечивает жильцов горячей водой.
Однако же, даже на таких югах с октября по апрель он совершенно бесполезен, а в наших пенатах будет полезен 2-3 месяца в году, да и то не каждый год, на самом юге России.
А ветер в тепло будете трением переводить?
Фрикцион в ванне с водой поставите?
Про такое многие думали до Вас, ничего не вышло...
Цитата: dmitriк62 от 04.02.2020 10:59:46
оооооооооооооо.........ну если это сам дудышев.... а академик он каких акадиемиев? РАЕН?
Potsdam
54 года
Цитата: GrinF от 04.02.2020 11:37:46
не, РАЙОН ... в смысле районная какадемия околовсяческих наук ... оне там на завалинке собираются и проводят исследования ... делят на наркоманов и проституток ...
Отредактировано: Фёдор144 - 05 февраля 2020
65 лет
Цитата: dmitriк62 от 04.02.2020 10:59:46
Не больно на Европу похоже, да и не то чтобы совсем уж примитивно. А для интересующихся...
Есть такой сайт СамоДел.про или delaysam.ru. Где автор описывает не самые ординарные способы решения бытовых вопросов, в частности подогрева воды на даче.
Москва
59 лет
Цитата: ЮВС от 04.02.2020 19:18:38
В Европе там чуть получше, нормального китайского производства везде стоят.
На фотке какой-то отечественный сумасшедший самодельщик забавлялся.
Но проблему инсоляции это всё не меняет совершенно...
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
AFTERSHOCK
- Текущее состояние рынка и пирамиды ГКО США (ноябрь, 2021) - бобик сдох! (alexsword)
- В ООН оценили убытки для туризма из-за COVID-19 (sasha7777)
- Китай предоставит Африке еще 1 млрд доз вакцины от COVID-19 -- Си Цзиньпин (Добренький)
- Как нам обуздать строптивый коронавирус (Александр Хуршудов)
- Как я строил АГПЗ (Директор моря)