Большой передел мира
246,381,509
499,845
ОТВЕТЫ (156)
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 13:12:37 |
Цитата: Ренегат от 07.04.2020 12:48:48
1. Незваный гость хуже татарина.
2. Незваный гость лучше татарина.
Что из приведённых обоих-двух мнений можно узнать, угадайте с трёх раз, о ком?
Правильно, о татарине...
X
07 апр 2020 15:03Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Нам, татарам, не совсем понятно...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 07 апр 2020 15:56:21 |
Цитата: Ренегат от 07.04.2020 12:48:48
"При всем богатстве выбора альтернативы нет"(С)Известно кто.
Страшнее.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 апр 2020 18:29:48 |
Цитата: Ренегат от 07.04.2020 12:48:48
От гриппа не мрут такими темпами что медсервис не справляется.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 07 апр 2020 18:38:28 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:36:11
bb1788
24 ноя 2021 12:36:11
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:36:11
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 18:50:27 |
Цитата: Mich1970 от 07.04.2020 18:46:07
Это не может быть сезонным гриппом, потому что это коронавирус.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 19:17:58 |
Цитата: Mich1970 от 07.04.2020 19:03:33
По страшности это безусловно слабее, чем сезонный грипп. уже очевидно, что никаких 200 тысяч и даже 50 тысяч жертв в США не будет. Будет количество жертв примерно от 20 до 30 тысяч. В США - количество жертв от сезонного гриппа колеблется от 20 до 70 тысяч в год.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 19:22:33 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 19:17:58
Меня смущает, что Вы сравнивает количество смертей при активном карантине и лечении,и количество смертей при
относительно "свободном распространении" при гриппе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2020 20:00:07 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 19:17:58
Пока что рекордное за последние годы количество жертв от сезонного гриппа в США было в сезон 2017-2018, тогда заразились 45 миллионов человек и умерли 61 тыс.:
ЦитатаEstimated Influenza Illnesses, Medical visits, Hospitalizations, and Deaths in the United States — 2017–2018 influenza season
The overall burden of influenza for the 2017-2018 season was an estimated 45 million influenza illnesses, 21 million influenza-associated medical visits, 810,000 influenza-related hospitalizations, and 61,000 influenza-associated deaths
https://www.cdc.gov/
https://glav.su/forum/4/16/messages/5529119/#message5529119
Смертность составила примерно 0,13%, что вполне типично для гриппа в более-менее развитых странах. В другие годы в США было ещё меньше жертв от гриппа, примерно по 20-40 тыс. В сезон 2011-2012 - вообще всего 12 тыс.
На данный момент в США от коронавируса умерло 12242, к завершению суток (к утру по Мск), будет ещё больше. Но при этом заразилось не 45 млн, а всего 386 тысяч. Смертность от коронавируса в штатах - 3,2%, в 30 раз раз больше чем смертность от сезонного гриппа.
Причем набирались те рекордные 61 тыс. смертей от гриппа равномерно в течении 5 месяцев, с ноября по март. В среднем по 10-12 тыс. в месяц, равномерно по стране. Перегрузки системы здравоохранения не было.
А сейчас 12 тысяч набрались за 17 дней и продолжается рост суточного числа смертей. Не удивлюсь, если в ближайшие дни в США перешагнут за 2-3 тысячи новых смертей в сутки. И это при условии раздающегося из всех дыр "stay at home".
...
А так да, можно продолжать успокаивать себя и других, что "по страшности это безусловно слабее, чем сезонный грипп". Совсем не страшно, ага.
Не припоминаю, чтобы при сезонном гриппе в США массово свозили рефрижераторы для вывозки трупов и врачи записывали отчаянные послания, что у них полностью переполнены госпитали и не хватает аппаратов ИВЛ.
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 19:17:58
Уверены?
Помнится, вы и про Италию говорили, "никаких 20 тысяч жертв там не будет". Сейчас в Италии уже 17127 смертей, +604 за сутки, 3792 больных в реанимациях, +3039 новых случаев за сутки. Всё еще уверены, что Италия не перешагнёт за 20 тыс. смертей?
...
Как утверждает мэр Бергамо, далеко не все смерти от коронавируса в Италии фиксируются. Трупы на covid-19 никто не проверяет, в статистику идут только те, кто умерли, будучи протестированными при жизни.
Тут про это с 2:17:
Скрытый текст
Так что 20 тыс. смертей от коронавируса в Италии уже давно есть.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 20:18:13 |
Цитата: Zeratul от 07.04.2020 20:00:07
Кто ж думал, что в Италии настолько плохо с медициной, что коллапс медицины привёл к самому высокому проценту текущей летальности в мире, превышающий китайский более, чем в 3 раза. В Италии CFR 12,63%, в Китае - 4,08%.
По поводу США - уверен. Потому что вспышка прошла пик и пошла на спад. И там СFR даже ниже, чем в Китае - 3,17%.
Если бы в Италии CFR была как в Китае, число жертв вируса было бы сейчас около 6-7 тысяч.
И, кстати, в Италии вспышка тоже пошла на спад. Число жертв вируса уже стало меньше в 1,5 раза. А поскольку число вновь выявленных в Италии упало с пика более чем в 2 раза - с 6557 до 3039 с тенденцией к дальнейшему уменьшению, ресурсы системы здравоохранения будут освобождаться, а давление числа вновь инфицированных будет снижаться, что уже в ближайшее время приведёт к резкому спаду СFR. И если, даже, число жертв и выйдет за 20 тысяч, то ненамного превысит эту отметку.
О США - же и говорить нечего. Там сейчас число вновь выявленных упало с пика на 40%, а в Hью-Йорке - на 25%. То есть пик вспышки пройден. Количество погибших в США - 12144. Hо опять всё как в Италии - возможности системы будут расти, а давление числа инфицированных падать. Это значит, что CFR также не будет расти. Я ожидаю число жертв вируса где-то от 20 до 30 тысяч человек.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 20:59:22 |
Цитата: Cheen от 07.04.2020 20:57:51
А в Штатах - хорошо с дисциплиной? Тем не менее там CFR ниже китайской.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 апр 2020 21:02:06 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 20:59:22
в штатах плотность меньше
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 07 апр 2020 21:58:10 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:36:07
bb1788
24 ноя 2021 12:36:07
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:36:07
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 07 апр 2020 20:14:27 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 19:17:58
Пора признать, что
1.у "страха глаза велики".
2.Запущен масштабный обман населения.
3.Присутствует не пандемия ковид , а информационная ударная волна ,сшибающая доверчивых людей.
4. На этот раз у тех, кто развернул затею с эпидемией вероятнее всего фальстарт.
Если, конечно, это была не пробное тестирование населения планеты.
На 3 мировую не потянуло.
Больно уж много адекватного населения осталось.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 07 апр 2020 20:43:57 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 19:17:58
Цитата: Райдо от 07.04.2020 20:14:27
Т.н. "сезонный грипп" был в НЙ 70 лет назад, прошлой зимой и сейчас.
Почему прошлой зимой в НЙ не вводили армию, рыли могилы в парках, и складывали трупы в риферах около больниц в Квинс?
Вопрос чисто риторический, можете не отвечать.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 20:53:06 |
Цитата: xrvr от 07.04.2020 20:43:57
Вопрос в том, что схлопнулась система здравоохранения при одновременном поступлении огромного числа тяжёлых пациентов, требующих интенсивной терапии и реанимации. Hо если брать процент летальности от общей совокупности переболевших, включая лёгкие формы, то он сопоставим, или даже ниже, чем при сезонном гриппе. То, что во всех странах пик вспышки прошёл быстрее, чем проходит при сезонном гриппе, при том, что при сезонном гриппе переболевают десятки миллионов человек на страну, а в случае коронавируса - всего десятки тысяч человек на страну, говорит и об эффективности карантинных мер и о том, что формируется иммунная прослойка. И она формируется очень активно и быстро. Быстрее, чем при сезонном гриппе, кмк.
Судя по динамике во всех странах - к концу мая мы можем забыть об этой вспышке. Вопрос - полностью или до осени - остаётся открытым.
И число жертв вируса в США - теперь это уже очевидно - не превысит 20-30 тысяч человек.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 21:00:21 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 20:53:06
На Западе эту вспышку ТОЧНО не забудут. И кровушкой отхаркиваться будут ой как долго.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 08 апр 2020 00:49:51 |
Цитата: GeorgV от 07.04.2020 21:00:21
Поскольку во мнгогих странах Запада на вопрос «Что делать» ответа и в острый период никто не дал, то уж после его окончания сам бог им велел сосредоточиться на вопросе «Кто виноват?», что первый вопрос оказался почти риторическим для всего их политического и чиновничьего энтого, как его... истеблишмента, во.
И уж этим они не восприминут воспользоваться с огромным энтузиазмом. Отмыться -то надо.
Интересно, поиски ответа на этот сакральный вопрос принесут экономике большие разрушения чем, собсна, сама пандемия... или сравнимые
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:01:47 |
Цитата: Сизиф от 08.04.2020 00:49:51
Так виноватого вроде уже назначили: Китай и немножко Путин (как же без него).
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 07 апр 2020 21:26:35 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 20:53:06
NavyGator, да это все понятно.
Статистика, цифры, графики, логарифмическая линейка, и т.д.
Просто как вы это обьясните родственникам пенсионеров, которые проживают в доме престарелых в деревне Бобкайеджон, Онтарио?
Из 65 пенсионеров, находящихся там, 27 уже умерли.
Наверняка все остальные заражены. Так же как и 24 работника этого дома.
https://globalnews.ca/news/677…e-april-6/
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 07 апр 2020 22:27:09 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:36:01
bb1788
24 ноя 2021 12:36:01
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:36:01
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 22:31:52 |
Цитата: xrvr от 07.04.2020 21:26:35
Любой грипп для пожилых людей, у которых ослаблен иммунитет - опасен. Речь идёт о том, что в США от гриппа умирают в год от 20 до 70 тысяч человек, а от этого коронавируса число летальных исходов будет по низшей планке числа погибающих ежегодно от гриппа.
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 апр 2020 23:02:58 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 22:31:52
Ценой остановки львиной доли экономики на неопределённое пока что время, что вызовет глобальную мировую рецессию, опять же, на неопределённое время. От голода люди, конечно, умирать не будут в 21 веке. Но вот от судицидов, пьянства, наркомании, бандитизма, ухудшения систем здравоохранения и прочих атрибутов затяжных экономических кризисов смертность в разных странах повысится значительно. Так что, для верификации концепции "не страшнее просто гриппа" следовало бы учесть все ассоциированные смерти в ближайшие года три...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 апр 2020 23:22:15 |
Цитата: lucent от 07.04.2020 23:02:58
Это очень странная эпидемия. Потому что страха средствами массовой информации и правительствами нагнетается гораздо больше, чем реальных мер. И не очень понятны бенефициары этой, безусловно скоординированной паники.
Первые новости, даже в России появились 21.01, когда в Китае было всего 258 выявленных пациентов и 6 летальных исходов
https://glav.su/foru…age5517204
Однако, информационная паника практически сразу затмила все основные новости по всем ТВ и радиоканалам мира.
Цитата: DeC от 21.01.2020 15:35:20
При вспышках Эболы (болезни куда более опасной, и унесшей жизни 11 тысяч человек) или даже предыдущих коронавирусов, при выявлении всего 250 пациентов и 6 летальных исходов такой всемирной паники не было.
Кстати:
Цитата: xrvr от 22.01.2020 06:13:16
Интересно, почему Китай при этом отделался всего 3,5 тысячами летальных исходов и 80 тысячами инфицированных.
В общем, вопросов больше, чем ответов.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 апр 2020 01:25:32 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 23:22:15
Эбола хреново передаётся в нашем климате, ну и при нашем образе жизни. К тому же она- зооноз.
Без подпитки из природного очага зачахнет быстро. А там сходил в лес, сожрал мышь или обезьяну и снова заразился.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 апр 2020 01:32:46 |
Цитата: Cheen от 08.04.2020 01:25:32
А MERS или SARS или птичий или свиной грипп? Они не вызывали такой паники на взлёте. Они вообще паники не вызвали.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 апр 2020 01:40:37 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 01:32:46
При свинном ажиотаж был у нас небольшой, но там емнип быстро вакцину намешали. Подрехтовать гриппозную вакцину под новый штамм не очень сложно. Это же не с нуля создавать. А вот что с мерс и сарс -хз.
|
Аква ( Практикант ) |
| 08 апр 2020 01:54:57 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 01:32:46
Все таки не так. Все эти болячки панику вызывали, но мерс с сарсом загнулись не начавшись.
Свиной грипп был очень сильно раздут. Но видно малая развитость соцсетей не дала ему взлететь. Но там тоже было все непросто. Я в тот год поехала в США, взяли круиз из Майями, и нам из-за гриппа изменили маршрут - в Мексику мы не заглянули в результате. Везде висели плакаты про грипп. Так что паника была но не таких масштабов.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 апр 2020 01:58:08 |
Цитата: Аква от 08.04.2020 01:54:57
Аква, я про другое писал: никогда не раздувалась паника на этапе 250 выявленных и 6 летальных исходов. Такого не было раньше. А тут - все СМИ закричали, Китай ввёл жестокий карантин в Ухане на следующий день, прям после криков СМИ. 21 - поднялась волна паники, 22 января приняли решение о введении жестокого карантина в Ухане.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:33:45 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 23:22:15
Кмк, не столько странной кажется эпидемия... сколько ее последствия.
И кажется фантастическим уровень эффективности координации процесса!
Ведь всего лишь за пару месяцев (если не считать Китай) мир удалось загнать в состояние чуть ли не ступора!
По мне, это похоже на стремительную воинскую операцию)) которая, возможно, готовилась долго.
А вопрос о том, каковы цели всего этого, кажется самым интересным.
Особенно, если доллар вдруг упадет...
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 07 апр 2020 20:53:03 |
Цитата: Райдо от 07.04.2020 20:14:27
Это совершенно неважно, сколько осталось "адекватного населения".
Как чётко указал Владимир Ильич - пока верхи хотят и могут - всё так и будет.
Если подумать - ситуация напоминает период "странной войны" между Францией и третьим рейхом. Война вроде как объявлена, но активно не ведётся. Зато бонусы от введенных ограничений для населения на фоне "патриотического подъёма" очень даже весомы.
И вот под шумок - и пачки законов, и, так сказать, "прикрепление к земле", пока в тренировочном режиме.
И даже не "железный занавес" по границе, а по месту жительства.
|
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:28:56 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 19:17:58
Даже с учетом жесткого карантина в Штатах будет около 200 тысяч смертей (через 2-3 недели). Без карантина было бы на порядок больше.
АУ на усмотрение модератора.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 апр 2020 01:34:32 |
Цитата: Квадрига от 08.04.2020 01:28:56
При летальности пусть даже 5% (средняя летальность в мире), 200 тысяч смертей означает, что заразятся минимум 4 миллиона американцев. А такого не будет. Инфекция пошла на спад.
|
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:42:28 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 01:34:32
4 млн это чуть более 1% населения США.
Учитывая, какой % живет в крупных человейниках, и сколько % заразилось в NY, можно предположить, что 1.5% по всей территории они осилят.
В любом случае узнаем через пару недель.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 апр 2020 01:48:24 |
Цитата: Квадрига от 08.04.2020 01:42:28
Волна спадает. Если применить процентный прирост, каким он был в Ломбардии, то получается, что в США будет примерно 750 тысяч инфицированных. При летальности, пусть в 5% - это 37,5 тысяч жертв. А при текущей летальности - 25 тысяч жертв.