Сравниваем танки
21,450,864
47,380
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2020 12:34:27 |
позоруха
новая дискуссия Дискуссия 1.383............Сирожа Птичкин опять отжигает.
ЦитатаБолее того, появлялись сообщения, что он уже проходит войсковые испытания и даже будто бы прошел настоящую боевую обкатку в Сирии. А ведь танка Т-14 как не было в составе Сухопутных войск, так и нет.
Хочется спросить у автора: "А сто с лишком "Армат" они где? Не в войсках ли?" ДБ (С.В. Лавров).
ОТВЕТЫ (113)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 май 2020 19:22:45 |
Все равно столько пока и близко нет. Но будет, когда партию для ВИ целиком поставят (к исходу 21го должны были).
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2020 19:54:11 |
........Так я с главным посылом Птичкина спорю. А именно что "Армат" в сухопутных войсках нет. По его утверждению.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 май 2020 23:48:05 |
2 гв.мсд 1 ГвТА давно перестали быть войсками? Другое дело - нет официально на вооружении, есть ОБЭ.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 май 2020 21:11:40 |
Странно, но в той же "Российской Газете" - вполне вменяемая статья:
ЦитатаВ этом году Сухопутные войска получат на вооружение более 120 модернизированных танков Т-72Б3М.
"В рамках исполнения государственного оборонного заказа предприятия-изготовители передадут Минобороны России боевые машины со значительно улучшенными боевыми и ходовыми характеристиками", - сообщили в военном ведомстве.
Т-72 - наш основной боевой танк, на основе которого за последние десятилетия создали несколько усовершенствованных боевых машин. В том числе используемых российскими и зарубежными участниками популярного "Танкового биатлона".
В варианте Т-72Б3М, эта машина впервые была продемонстрирована в 2018 году на международном военно-техническом форуме "Армия", который прошел в Подмосковье. По данным корпорации "Уралвагонзавод", где создали и производят эту боевую машину, Т-72Б3М оснащен новым дизельным двигателем мощностью 1130 лошадиных сил, дополнительной защитой башни, бортовых проекций и днища. На нем установили современные системы управления огнем, позволяющие поражать цели днем и ночью. На Т-72Б3М используют цифровые средства связи.
В пошлом месяце Минобороны РФ сообщило о начале поставок в войска другой современной бронемашины - танка Т-90М "Прорыв". В середине апреля стало известно, что им уже вооружают танковые подразделения Таманской мотострелковой дивизии.
На подходе и, пожалуй, самая ожидаемая в войсках новинка - танк Т-14 "Армата". Его уже демонстрировали на парадах Победы в Москве. Серийное производство этой машины запланировано на будущий год. Если эти планы останутся неизменными, то Россия сохранит первое место в мире по выпуску танков. Наша страна, как ранее говорил замминистра обороны РФ Дмитрий Булгаков, также лидирует в производстве боевых машин пехоты и реактивных систем залпового огня.
https://rg.ru/2020/05/02/suhop….ru%2Fnews
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 17:52:29 |
Цитата: Салон62 от 02.05.2020 21:11:40
Поставка новых Т-90М это здорово. Была информация о модернизации существующих танков Т-90(А) до уровня Т-90М. Хотелось уточнить, при этом на них будет устанавливаться вновь изготовленная башня или дорабатываться старая?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 май 2020 18:33:25 |
Да, все будут модернизированы и башня при модернизации меняется на новую.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 19:20:52 |
А что будет со старыми башнями? На экспорт или на Т-72Б как модернизация?
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 18:58:53 |
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52
Решат позднее этот вопрос. Тем более, как мне кажется, не так уж и много их будет.
Другой вопрос интересен: цена модернизации до уровня Т-90М с учетом того, что башня для него вновь изготавливается.От этого многое зависеть будет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 май 2020 19:03:34 |
Порядка 400 штук в плане по ГПВ-2027. Т-14 запланировано больше (порядка 600 машин, скажем так). Это не считая Т-90М новой постройки, вот их будет действительно достаточно немного.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 май 2020 19:01:17 |
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52
Не знаю, что с башнями. Башни Т-90 обр.1992г. нахрен не нужны, а башни Т-90А законсервируют, скорее всего.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:14:12 |
Если бы пушку не передёргивали в новую башню было бы, наверное, заманчиво заскладировать их под какие-нибудь мобилизационные нужды вроде мониторов и бронекатеров, а так..
P.S.
Представил себе волго-балт, утыканный танковыми башнями и РСЗО, обеспечивающий высадку... Кто там артиллерийский корабль хотел?
|
graycat ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:55:32 |
Гладкий ствол же, на корабле не пойдёт. Вот если как боевая часть БОТа...
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 19:32:05 |
Цитата: graycat от 06.05.2020 23:55:32
Что за зверь такой, как расшифровывается? А то гугель мне исключительно про бот - программы инфу подсовывает, как ни извращался с формулировкой запроса...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 20:14:02 |
Цитата: Kingle от 07.05.2020 19:32:05
ну кучу вариантов можно придумать на тему боевое/башенное отделение танка
>Бронированную огневую точку назвали Арт. БОТ (КВ) с пушкой 85 мм «Победа»
>просто устанавливались в качестве БОТ (бронированных огневых точек)
>Танки Т-18 и БОТ на их основе сражались с врагом в укрепрайонах
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 20:50:44 |
Цитата: slavae от 07.05.2020 20:14:02
В точку. У меня в голове как заезженная пластина крутилось "боевая огневая точка" и хоть ты тресни
Масло масляное. Хотя смутно помню, что детстве встречал эту аббревиатуру в книжках про войну...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:43:53 |
А старую почему переделать нельзя ? Ну отсек сзади за основной броней приделали, ДЗ отличается. Вооружение не поменялось, старая добрая 2А46, только М5 с кривометром. Если бы ставили 2А82 тогда да, а так непонятно.
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 май 2020 07:09:26 |
Цитата: lock от 06.05.2020 23:43:53
Я тут могу элементарно путать
, но старые литые башни с плавными закруглениями что снаружи, что (самое главное) внутри плохо подходят для размещения всего современного оборудования. Внутренний объём используется нерационально, да и его может просто не хватать. Современные сварные с прямыми углами в этом плане куда лучше. А приборов в башне помимо пушки с конвейером - мама не горюй.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 09:08:33 |
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26
Тоже могу элементарно путать
, но ваш собеседник под старой подразумевает как раз сварную Т-90А - так как ее будут менять на новую. А вы ему отвечаете, исходя из того, что он имел ввиду башню старого Т-90 (без А), т.е. литую.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 май 2020 10:40:18 |
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26
.........Там не прямые углы, а прямолинейные детали, вертикально расположенные. Так точнее будет. А смысла в наклонном расположении бронелистов уже нет. Современные БОПСы практически не рикошетируют.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 14:46:06 |
Цитата: Cannon75 от 07.05.2020 13:39:22
а смысл в ней - если масса позволяет сделать прямоугольную - по любому толще будет.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 17:31:31 |
Цитата: Cannon75 от 07.05.2020 13:39:22
Смысл в том, что ломик лучше пробивает броню с углом наклона более 30 градусов, чем ту же, но вертикальную с такой же приведёнкой.
ЦитатаВо лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы.
В ВЛД тоже.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 17:39:31 |
Цитата: ВТБ! от 07.05.2020 17:37:49
Практически. Пробитие идёт не по линии входа снаряда в броню, а дугой по кратчайшему пути.
З.Ы. ВТБ спасибо за поправку.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 18:56:09 |
Цитата: Сигма от 07.05.2020 17:31:31
Гомогенную стальную броню и, ЕМНИП, чобхэм с его вариантами. Пирог с СТБ наоборот, чем больше угол наклона, тем хуже его пробивает ломик и кума.
Цитата: Сигма от 07.05.2020 17:31:31
А как в ВЛД Т-72Б секции с отражающими листами запихиваются? В башне есть специальный колодец для этого, а в ВЛД ничего нет. Не многослойный ли пирог с СТБ в ВЛД Т-72Б?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 май 2020 22:05:48 |
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 22:03:30
.......Не-а, вырвали направляющее колесо с куском бортовой брони.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 19:49:58 |
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 18:56:09
ВЛД уже "сварная" - многослойная - не литая, а собранная из листов. Потом в Т72Б уже пакеты вставили. .
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 22:04:58 |
Цитата: pkb от 07.05.2020 19:49:58
ВЛД начиная с Т-64 и далее по списку - сварная. Корпус и ВЛД у всех после Т-64 сварные. И ВЛД комбинировая. Корпус у Т-64 на Донбасе по швам сварки и разрывало.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 16:29:54 |
ЕМНИП, там дело не в рикошетах, а в применяемых материалах. Конструкции со СТБ работают тем лучше (приведенная толщина), чем меньше угол встречи стержня/струи с преградой, а конструкция с керамикой работает тем лучше, чем больше угол встречи.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 10:49:54 |
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26
По моему литые ещё и в бронепробиваемосити проигрывают. У того же Т72Б и Б3 - ВЛД имеет куда большую устойчивость по сравнею со лбом башни. А львиная доля ПТУРов леит именно в башню. Про ломы не в кусре - да и мало статистики - считай только Донбасс.
К тому же сейчас всякие хитрые пакеты листов используют - в литой это сделать сложно. Другое дело сварная - по сути эти пакеты "сваривают" постепенно. Плюс есть потенциал модернизации: "разварил" верхний бронелист, достал старые пакеты, вставил новые.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 16:35:02 |
Цитата: pkb от 07.05.2020 10:49:54
А за счет чего? Во лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы. Разработка НИИ Стали. ЕМНИП, при существенно меньшей массе и стоимости уровень защищенности на уровне лба башни Т-80У.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 18:40:34 |
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 16:35:02
Возможно дело в толщине. Вообще я диванный специалист, пересказываю что слышал. Может лучше танкисты ответят?
А так, с дивана, но опираясь на физику и термех: само существование отражающих листов противоречит концепции литой башни. Литая башня была хороша при гомогенной брони - у неё не было слабых мест в виде сварных швов. Когда же от гомогеннки отказываются в пользу комбинированной - многослойной со всякими отражающими листами - тут лучше сварная, да хоть "винтовая" башня.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 08:11:45 |
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52
башня от Т-90А может пойти на экспорт в составе Т-90С, где сварная башня точно такая же по габаритам (хотя говорят структура в морде башни другая). Т-90С сам по себе дешевле Т-90СМ с башней от Т-90М и никто с производства эту модель не снимал. а если ещё и предложить скидку за счёт установки б/у башни, то вполне вариант. ну или на крайняк индусам как машинокомплект к их сборочной линии продать. такая башня не за один день делается и денег немаленьких стоит.
а вот с литыми башнями ранних Т-90 проблема. хотя и их можно в качестве варианта модернизации Т-72А/М1 предложить с заменой прицела. правда ходовую танка тоже менять придётся. башня тяжелее чем "родная".
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 21:27:39 |
Цитата: mofack от 07.05.2020 08:11:45
Вероятно, танки Т-90 образца 1992 г. будут мало использоваться для модернизации. У них ведь еще и ходовая слабее, На Т-90А ходовая часть уже усовершенствована. Возможно, конечно, и Т-90 образца 1992 г. модернизировать,но затраты будут еще более значительными.