Спускаемые аппараты
14 мая 2020 в 13:45
Luddit
|
|---|
|
На днях китайский спускаемый аппарат вернулся (с первой космической скорости). Выглядит так:
 Спускаемый аппарат Аполлонов продолжает оставаться небывало необгорелым в ряду всех аппаратов с абляционной теплозащитой. При том что скорость ему надо было гасить побольше, а в тепловую энергию та скорость в квадрате переходит.
|
|
|
ОТВЕТЫ (105)
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 13:49 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26
Точно с первой? Так-то он до 8 тыс.км в апогее на каком-то витке поднимался вроде.
- -0.05 / 10
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 14:04 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26
Способность "Аполлона" выводить людей в космос и возвращать их на Землю верифицирована Советским Союзом в программа Союз-Аполлон. Так что, попытки как-то опровергнуть эту способность лишены особого смысла.
- -0.13 / 19
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 14:14 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 14:04:22
А фотка той капсулы после приземления есть? И заодно - может кому-то видео с астронавтами после посадки попадалось?
- +0.09 / 14
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:07 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 15:31:01
Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство? Почему качество видео на Земле, на порядок уступает качеству видео с Луны?
- +0.08 / 16
-
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:16 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17
Скорее всего потому, что Вы качество земной ТВ трансляции путаете с оцифрованной лунной киносъмкой на 16 мм пленку. Сегодня кадр 16 мм кинопленки считается качеством чуть повыше HD.
- +0.10 / 15
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:16 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17
Которому именно уступает? Пример можно?
ПС. Для комплекта: телесъёмка приземления "Союза-19"
- -0.09 / 9
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:21 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:16:56
https://www.youtube.…Tbqw7N_IbQ
Ни одного строчного сбоя.
- +0.07 / 9
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:27 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:21:29
Что такое "строчный сбой"?
UPD. И, да, не вижу тут никакого "на порядок лучшего качества". Примерно такое же. Вот во врезках из ЦУП-а в Вашем ролике качество заметно лучше:
А радиоканал с судном в открытом океане (как и с мобильной студией в казахстанской степи) по качеству недалеко от лунного через радиотелескоп.
- -0.04 / 11
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:36 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:27:21
Возможно я не правильно называю явление, но сдвиг по строчкам влияющий на изображение примерно как здесь. Наизображении в динамике выглядит как слегка подергивающееся в стороны изображение.
.
- +0.04 / 8
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:44 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:36:04
Такого добра можно и в лунных телетрансляциях набрать вагон. С другой стороны у Вас нарезка отдельных моментов, такую (без "строчных сбоев") можно и из репортажа про приводнение Аполлона ЭПАС нарезать наверное. Качество сравнимое, никакой разницы "на порядок" нет в помине. Ну а вообще, вон у Маска и по сей день прямая трансляция с баржи при ловле первых ступеней через раз затыкается (хотя для Вас это не агрумент наверное, Маск же тоже в голливуде всё запускает, да?).
- +0.00 / 11
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:43 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:27:21
То есть по факту, качество видео с дохлого передатчика с Луны лучше, чем мощного оборудования с судна.
- +0.06 / 12
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:53 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:43:47
Не лучше, а сравнимо. Радиоканал (радиолиния) — это далеко не только передатчик, но и приёмник и условия распространения.
- -0.03 / 12
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 18:34 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:53:36
Я вас понял, условия на Земле: стационарные передатчики(передвижные студии), приемники, ретрансляторы, хуже, чем узконаправленная антенна с дохлым передатчиком на Луне которая еще и в динамике отстает на по углу направленности.
- +0.03 / 13
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 18:51 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
Да. Для немножко разбирающихся в радио совершенно не секрет, что размести в Новом Йорке передатчик, аналогичный передатчику Новых горизонтов (12 ватт) в Новом Лондоне будет невозможно принять сигнал, вообще. А Новые горизонты из области Плутона передавал такие картинки:
Вы не поняли, но и Бог с ним...
- +0.08 / 16
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:23 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 18:51:26
Столько пафоса!!!
1. Данное изображение, это компьютерная постобработка.
2. 12 Ватт, это не выходная мощность передатчика "Новых горизонтов", а потребление энергии лампой бегущей волны, стоящей на выходном каскаде передатчика для усиления сигнала.
X
14 мая 2020 20:30Предупреждение от модератора gvf:
"Столько пафоса!!! " аккуратнее
- +0.02 / 12
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:39 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:23:35
1. Конечно, расшифровать изображения, "упакованные" более-менее современными алгоритмами архивирования/сжатия без компьютеров невозможно. Во всяком случае в адекватное время.
2. А вот не знаю. (Если мощность бортового источника порядка 230 ватт, то не слишком понятно куда используется остальное.) Если 12 потребляемая, то излучаемая 3-4 ватта. Дружище, это еще хуже для Вас.
- +0.07 / 9
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:48 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:39:56
Я вам не дружище.
Еще раз попытаюсь объяснить, 12 ватт это потребляемая мощность лампы бегущей волны (ЛБВ). ЛБВ - это усилитель сигнала, встроенный в выходной каскад, сам сигнал на выходе будет другой мощности.
- +0.00 / 12
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:15 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
Нет, Вы ни бельмеса не поняли (опять, как и во все предыдущие Ваши удручающе безграмотные запрыги на "афёру" через антенны и радиосвязь).
Радиолиния с передатчиком на Луне и 64-метровым радиотелескопом на Земле — да, может быть сопоставима по потенциалу не только с радиолинией "ТВ-студия — корабль/вертолёт в открытом океане", но даже с радиолинией "Вы — Ваш-сосед-через-стенку", но, полагаю, донести это до Вас попросту нереально.
X
14 мая 2020 20:29Предупреждение от модератора gvf:
Незачем так эмоционально высказываться. Не верите в возможность собеседника Вас понять - лучше не отвечать.
- -0.08 / 15
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:23 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 19:15:24
При этом практически на всем пути распространения радиосигнала от Луны (или от Плутона) к приемной антенне на Земле нет никаких источников помех. А вот в атмосфере их очень много, практически весь путь в атмосфере и состоит из них - источков помех.
- +0.07 / 9
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:35 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 19:15:24
А хоть какое то подтверждение вашим словам есть?
X
14 мая 2020 20:44Предупреждение от модератора gvf:
флейм.... следующее предупреждение с баном
- -0.03 / 4
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:41 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:35:57
Вашим нет, но это же Вас не заботит?
X
14 мая 2020 20:45Предупреждение от модератора gvf:
флуд АУ
- +0.08 / 8
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 20:30 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 20:16:01
Если все так легко, то кроме аполлоновских примеры качественного(без помех) не сжатого видео с Луны дадите? Например с китайских луноходов или советских?
- -0.02 / 12
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 21:07 |
Цитата: South от 14.05.2020 20:30:32
Кто Вам сказал, что "всё легко"? Обязательно вворачивать чуть не в каждое своё сообщение какую-нибудь глупость и приписывать её оппоненту?
Вы видео с советских Луноходов вообще хоть какое-нибудь видели? Хоть качественное, хоть некачественное? Это во-первых. Во-вторых, ТВ с Луноходов имеет принципиальное отличие — оно не для репортажей, а для телеуправления, т.е. работать должно было в движении по рельефу. Отсюда жертва в виде очень малой частоты кадров, при которой никакую динамическую картинку наблюдать невозможно, но ориентироваться при медленном движении вполне реально, зато выигрыш в более узкой полосе сигнала, меньшем уровне шумов и, соответственно, отношении С/Ш, а значит возможность снизить КУ антенны, но выиграть в ширине ДН и реализовать адекватное слежение за направлением приводами антенны при наклонах Лунохода в движении. Сравнивать ТВ аполлонов и МКТВ Луноходов в лоб нельзя. Всё связано куда более сложно, чем сравнение мощности передатчиков в терминах "дохлости" и разучивания пары вумных слов навроде "лампа бегущей волны".
- -0.02 / 17
-
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:20 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
"дохлый" - это такая физическая характеристика передатчика или что?
про такие характеристики как мощность я слышал, про размеры или массу - тоже, но про "дохлость" слышу впервые.
- +0.05 / 10
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:41 |
Дохлый = очень слабый по выходной мощности сигнала.
- -0.03 / 13
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:45 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:41:39
А это не суть важно. Важно отношение сигнал-шум перед детектором. А тут диалектически становится интересно не каков сам сигнал, сколь интересно каким же оказался шум.
- +0.06 / 8
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:56 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:45:45
Вот и прикиньте сие отношение, в обоих случаях, напомню что в случае авианосца, сигнал то же идет через спутник, то бишь сверху вниз(намек на количество помех)
.
- +0.01 / 11
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 18:42 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:53:36
Кстати - насколько можно понять, некоторые сообщения забиты воем полностью, но у меня не сложилось впечатления, что кто-то что-то пытался переспрашивать.
- +0.06 / 7
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:05 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 18:42:27
Как минимум - мы слышим не совсем то, что слышали они.
Просто потому, что мы слышим, как правило, по совсем другому радиоканалу, т.е. слышим совсем не так.
- +0.07 / 10
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 19:18 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:05:40
Ну, самые увлеченные могут считать, что мы слышим в записи то, что услышали астронавты на Луне. Но на самом деле мы слышим то, что записала аппаратура в Хьюстоне.
- +0.10 / 8
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:17 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 15:31:01
В связи с тем, что на видео видно, как бодро астронавты вылезают из капсулы, прокомментируйте пожалуйста вот это:
ЦитатаНа высоте 10 км экипажу предстояло выполнить операцию вытяжки парашютов. В. Бранд шаг за шагом включал все переключатели, указанные в инструкции, а Т. Стаффорд читал Бранду инструкцию и контролировал этот процесс. Но случилось непредвиденное: два тумблера остались не переключенными.
Обнаружив, что парашюты не раскрылись, Бранд вывел их в ручном режиме. Воздухозаборники открылись, но двигатели ориентации, работающие на очень токсичном тетраоксиде азота, продолжали работать. Ядовитые пары стали поступать в кабину. Почувствовав их запах, Бранд выключил двигатели. Некоторые специалисты называют дозу полученного тетраоксида смертельной. (У В. Сыромятникова написано " три четверти от фатальной дозы», что тоже не сладко – А.П.). Но Стаффорд мгновенно раздал кислородные маски и спас жизни членам экипажа. Спуск закончился благополучно. Отсек с астронавтами из-за волнения воды перевернулся, и астронавты оказались висящими на привязных ремнях головой вниз. Пловцы-спасатели, высадившиеся с вертолета, увидели через иллюминаторы эту картину. Но жест Слейтона успокоил их. Спасатели решили не особенно торопиться. Но от паров тетраоксида и длительного прилива крови к голове Бранд и Слейтон потеряли сознание…
- +0.07 / 11
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:25 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:17:43
Источник цитаты (который Вы отчего-то постеснялись указать) — небезысвестный Попов А.И. Вот и все комментарии.
- -0.01 / 14
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:39 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:25:14
То есть вы отрицаете, что что либо подобное могло быть?
- +0.01 / 12
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 17:50 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:39:20
Не надо за меня выдумывать. "Что-либо" могло быть и было. Чтобы делать выводы о том, слишком ли "бодро астронавты вылезают из капсулы" или нет, нужно разбираться по конкретным и достоверным медицинским данным, а не оперировать оборотами типа "некоторые специалисты называют дозу".
- +0.00 / 13
-
|
Liss ( Слушатель ) |
| 15 мая 2020 в 14:07 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:17:43
Сказки Попова, мягко говоря, плохо стыкуются с отчетом самого Стаффорда.
ЦитатаВэнс находился в левом кресле, я в центральном, Дик – в правом. На высоте 24 км я должен был щелкнуть тумблером, который бы электрически обесточил двигатели системы управления спуском. Во время торможения, однако, мы заметили громкий визг в наушниках, очень раздражающий – такой появляется иногда в аудитории, когда микрофон слышит динамик и возникает положительная обратная связь. Как потом мы узнали, причиной его было замыкание в контуре радиосвязи. Из-за этого визга мы не могли слышать ни друг друга, ни Хьюстон после того, как закончилась «мертвая зона» плазмы. Чтобы хоть как-то слышать друг друга в кабине, нам приходилось кричать. То ли этот шум не позволил Вэнсу и Дику меня услышать, то ли он слишком отвлек меня и не позволил отдать команду. Так или иначе, на высоте 24 километра этот тумблер не переключили.
На высоте 7300 метров вышел вытяжной парашют, стабилизируя космический корабль, и открылся клапан, впуская свежий воздух. Система управления спуском, реагируя на вращение командного модуля под вытяжным парашютом, включила двигатели стабилизации аппарата. Дыхательный клапан находился прямо под двигателями управления по крену, и в кабину засосало немного паров тетраоксида азота. Я опознал запах желто-коричневого тумана и сразу понял, что это такое.
На приборной доске передо мной были два переключателя, которые перекрывали вентили и прекращали подачу топлива к этим двигателям. Я приподнялся и задействовал их, но немного горючего еще осталось в трубопроводах. Наши глаза начали слезиться, и мы все стали кашлять, когда газ начал жечь наши лица, рты и горло.
Основные парашюты должны были раскрыться автоматически на трех километрах. Я нажал кнопку ручного ввода, чтобы продублировать автоматику. Раскрытие было превосходным, мы снижались, все еще кашляя, пока – бух! – не ударились о воду изо всех сил, с перегрузкой около 10g в плюс. Потом мы перевернулись носом вниз, с перегрузкой в 6g в минус, в то положение, которое в NASA называлось Stable 2. Мы повисли на плечевой привязной системе и ремнях кресел лицом вниз.
Черт подери, думал я, девять дней и три миллиона миль все шло хорошо, и вот пожалуйста: мы висим вниз головой на привязи с ядовитым газом в корабле.
Я понял, что нам нужен кислород. Маски были сложены за моим сиденьем – вверху и позади меня в этом положении. Приборная доска была перед моим лицом, а ниже нее – туннель. Я сказал себе: отпустить ремни, вытащить маски, но не свалиться в туннель!
Я расстегнулся и полетел прямо в туннель, ударившись правым плечом и локтем. Но я сражался как черт, цепляясь за переключатели, пока не смог подтянуться назад через кресло. Я достал маски, сорвал с них упаковку, дал одну Вэнсу, другую – Дику, и еще одну надел на себя.
Я повернул клапан, чтобы запустить подачу кислорода. «Вау, – сказал Дик. – Хорошая идея». Он сильно кашлял.
Стало лучше. Я включил компрессор, чтобы надуть воздушные баллоны на носу командного модуля и поднять нас в позицию Stable 1 – донной частью вниз, а конической вверх. Лежа спиной на приборной панели, я начал проходить по контрольной карте процедуры после приводнения. Поскольку я теперь смотрел на Вэнса и Дика, я заметил, что Дик все еще кашляет, а Вэнс не отвечает мне.
Я увидел, что маска сползла с его лица. Он был без сознания, со сжатыми кулаками. Я отложил карточку и наклонился к нему, поправил маску на лице и включил клапан высокоскоростной подачи, чтобы дать ему побольше кислорода. Через несколько секунд Вэнс очнулся и начал молотить руками вокруг. Одной рукой он ударил меня в правую часть лица и опрокинул спиной на приборную доску. Маска снова слетела с его лица, и он отключился опять. Я снова наклонился к нему и надел маску. На этот раз я крепко обнял его за шею и плечи, прежде чем нажать на клапан усиленной подачи кислорода. Он пришел в себя и принялся снова махать руками, но я стиснул его и не позволял двигаться. Потом он успокоился и дал мне натянуть на него маску.
Теперь мы были в позиции Stable 1, а кислород в масках заканчивался. Я двинулся к боковому люку, но Дик сказал: «Черт побери, не открывай люк! Мы потонем, как Гас!» Тень Гаса Гриссома так и не покинула его.
«Там, снаружи, спасатели, – сказал я. – Я сделаю только щелочку, и у нас будет немного свежего воздуха. Мы сможем сразу же закрыться, если что».
Спасатели, конечно, были тут. В норме после выхода из плазмы вы можете разговаривать с Землей, но из-за проблем со связью мы не разговаривали ни с кем с момента входа в плазму. Поэтому я сказал аквалангистам, что мы хотим, чтобы нас подняли на вертолетоносец внутри космического корабля. Это был последний «Аполлон», и именно так я хотел закончить программу.
Хотя мы были менее чем в миле от вертолетоносца «Новый Орлеан», ему потребовалось около часа, чтобы подойти к нам и взять на борт. К этому времени мы пришли в себя в достаточной степени, чтобы перенести встречу, хотя все еще кашляли, а наши глаза слезились. Непростой получился финиш у нашего очень успешного трехлетнего путешествия.
- +0.06 / 11
-