Были или нет американцы на Луне?
12,722,268
105,807
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 13:45:26 |
Спускаемые аппараты
новая дискуссия Дискуссия 1.552На днях китайский спускаемый аппарат вернулся (с первой космической скорости). Выглядит так:
Спускаемый аппарат Аполлонов продолжает оставаться небывало необгорелым в ряду всех аппаратов с абляционной теплозащитой. При том что скорость ему надо было гасить побольше, а в тепловую энергию та скорость в квадрате переходит.
ОТВЕТЫ (105)
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 13:49:13 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26
Точно с первой? Так-то он до 8 тыс.км в апогее на каком-то витке поднимался вроде.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 14:04:22 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26
Способность "Аполлона" выводить людей в космос и возвращать их на Землю верифицирована Советским Союзом в программа Союз-Аполлон. Так что, попытки как-то опровергнуть эту способность лишены особого смысла.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 14:14:04 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 14:04:22
А фотка той капсулы после приземления есть? И заодно - может кому-то видео с астронавтами после посадки попадалось?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:07:17 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 15:31:01
Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство? Почему качество видео на Земле, на порядок уступает качеству видео с Луны?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:16:25 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17
Скорее всего потому, что Вы качество земной ТВ трансляции путаете с оцифрованной лунной киносъмкой на 16 мм пленку. Сегодня кадр 16 мм кинопленки считается качеством чуть повыше HD.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:16:56 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17
Которому именно уступает? Пример можно?
ПС. Для комплекта: телесъёмка приземления "Союза-19"
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:27:21 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:21:29
Что такое "строчный сбой"?
UPD. И, да, не вижу тут никакого "на порядок лучшего качества". Примерно такое же. Вот во врезках из ЦУП-а в Вашем ролике качество заметно лучше:
А радиоканал с судном в открытом океане (как и с мобильной студией в казахстанской степи) по качеству недалеко от лунного через радиотелескоп.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:36:04 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:27:21
Возможно я не правильно называю явление, но сдвиг по строчкам влияющий на изображение примерно как здесь. Наизображении в динамике выглядит как слегка подергивающееся в стороны изображение.
.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:44:38 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:36:04
Такого добра можно и в лунных телетрансляциях набрать вагон. С другой стороны у Вас нарезка отдельных моментов, такую (без "строчных сбоев") можно и из репортажа про приводнение Аполлона ЭПАС нарезать наверное. Качество сравнимое, никакой разницы "на порядок" нет в помине. Ну а вообще, вон у Маска и по сей день прямая трансляция с баржи при ловле первых ступеней через раз затыкается (хотя для Вас это не агрумент наверное, Маск же тоже в голливуде всё запускает, да?).
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:43:47 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:27:21
То есть по факту, качество видео с дохлого передатчика с Луны лучше, чем мощного оборудования с судна.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:53:36 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:43:47
Не лучше, а сравнимо. Радиоканал (радиолиния) — это далеко не только передатчик, но и приёмник и условия распространения.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 18:34:20 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:53:36
Я вас понял, условия на Земле: стационарные передатчики(передвижные студии), приемники, ретрансляторы, хуже, чем узконаправленная антенна с дохлым передатчиком на Луне которая еще и в динамике отстает на по углу направленности.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 18:51:26 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
Да. Для немножко разбирающихся в радио совершенно не секрет, что размести в Новом Йорке передатчик, аналогичный передатчику Новых горизонтов (12 ватт) в Новом Лондоне будет невозможно принять сигнал, вообще. А Новые горизонты из области Плутона передавал такие картинки:
Вы не поняли, но и Бог с ним...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:23:35 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 18:51:26
Столько пафоса!!!
1. Данное изображение, это компьютерная постобработка.
2. 12 Ватт, это не выходная мощность передатчика "Новых горизонтов", а потребление энергии лампой бегущей волны, стоящей на выходном каскаде передатчика для усиления сигнала.
X
14 май 2020 20:30Предупреждение от модератора gvf:
"Столько пафоса!!! " аккуратнее
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:39:56 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:23:35
1. Конечно, расшифровать изображения, "упакованные" более-менее современными алгоритмами архивирования/сжатия без компьютеров невозможно. Во всяком случае в адекватное время.
2. А вот не знаю. (Если мощность бортового источника порядка 230 ватт, то не слишком понятно куда используется остальное.) Если 12 потребляемая, то излучаемая 3-4 ватта. Дружище, это еще хуже для Вас.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:48:47 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:39:56
Я вам не дружище.
Еще раз попытаюсь объяснить, 12 ватт это потребляемая мощность лампы бегущей волны (ЛБВ). ЛБВ - это усилитель сигнала, встроенный в выходной каскад, сам сигнал на выходе будет другой мощности.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:15:24 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
Нет, Вы ни бельмеса не поняли (опять, как и во все предыдущие Ваши удручающе безграмотные запрыги на "афёру" через антенны и радиосвязь).
Радиолиния с передатчиком на Луне и 64-метровым радиотелескопом на Земле — да, может быть сопоставима по потенциалу не только с радиолинией "ТВ-студия — корабль/вертолёт в открытом океане", но даже с радиолинией "Вы — Ваш-сосед-через-стенку", но, полагаю, донести это до Вас попросту нереально.
X
14 май 2020 20:29Предупреждение от модератора gvf:
Незачем так эмоционально высказываться. Не верите в возможность собеседника Вас понять - лучше не отвечать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:23:45 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 19:15:24
При этом практически на всем пути распространения радиосигнала от Луны (или от Плутона) к приемной антенне на Земле нет никаких источников помех. А вот в атмосфере их очень много, практически весь путь в атмосфере и состоит из них - источков помех.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:35:57 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 19:15:24
А хоть какое то подтверждение вашим словам есть?
X
14 май 2020 20:44Предупреждение от модератора gvf:
флейм.... следующее предупреждение с баном
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:41:06 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:35:57
Вашим нет, но это же Вас не заботит?
X
14 май 2020 20:45Предупреждение от модератора gvf:
флуд АУ
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 20:30:32 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 20:16:01
Если все так легко, то кроме аполлоновских примеры качественного(без помех) не сжатого видео с Луны дадите? Например с китайских луноходов или советских?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 21:07:28 |
Цитата: South от 14.05.2020 20:30:32
Кто Вам сказал, что "всё легко"? Обязательно вворачивать чуть не в каждое своё сообщение какую-нибудь глупость и приписывать её оппоненту?
Вы видео с советских Луноходов вообще хоть какое-нибудь видели? Хоть качественное, хоть некачественное? Это во-первых. Во-вторых, ТВ с Луноходов имеет принципиальное отличие — оно не для репортажей, а для телеуправления, т.е. работать должно было в движении по рельефу. Отсюда жертва в виде очень малой частоты кадров, при которой никакую динамическую картинку наблюдать невозможно, но ориентироваться при медленном движении вполне реально, зато выигрыш в более узкой полосе сигнала, меньшем уровне шумов и, соответственно, отношении С/Ш, а значит возможность снизить КУ антенны, но выиграть в ширине ДН и реализовать адекватное слежение за направлением приводами антенны при наклонах Лунохода в движении. Сравнивать ТВ аполлонов и МКТВ Луноходов в лоб нельзя. Всё связано куда более сложно, чем сравнение мощности передатчиков в терминах "дохлости" и разучивания пары вумных слов навроде "лампа бегущей волны".
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:20:50 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
"дохлый" - это такая физическая характеристика передатчика или что?
про такие характеристики как мощность я слышал, про размеры или массу - тоже, но про "дохлость" слышу впервые.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:45:45 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:41:39
А это не суть важно. Важно отношение сигнал-шум перед детектором. А тут диалектически становится интересно не каков сам сигнал, сколь интересно каким же оказался шум.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:56:06 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:45:45
Вот и прикиньте сие отношение, в обоих случаях, напомню что в случае авианосца, сигнал то же идет через спутник, то бишь сверху вниз(намек на количество помех)
.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 18:42:27 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:53:36
Кстати - насколько можно понять, некоторые сообщения забиты воем полностью, но у меня не сложилось впечатления, что кто-то что-то пытался переспрашивать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:05:40 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 18:42:27
Как минимум - мы слышим не совсем то, что слышали они.
Просто потому, что мы слышим, как правило, по совсем другому радиоканалу, т.е. слышим совсем не так.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:18:31 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:05:40
Ну, самые увлеченные могут считать, что мы слышим в записи то, что услышали астронавты на Луне. Но на самом деле мы слышим то, что записала аппаратура в Хьюстоне.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:17:43 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 15:31:01
В связи с тем, что на видео видно, как бодро астронавты вылезают из капсулы, прокомментируйте пожалуйста вот это:
ЦитатаНа высоте 10 км экипажу предстояло выполнить операцию вытяжки парашютов. В. Бранд шаг за шагом включал все переключатели, указанные в инструкции, а Т. Стаффорд читал Бранду инструкцию и контролировал этот процесс. Но случилось непредвиденное: два тумблера остались не переключенными.
Обнаружив, что парашюты не раскрылись, Бранд вывел их в ручном режиме. Воздухозаборники открылись, но двигатели ориентации, работающие на очень токсичном тетраоксиде азота, продолжали работать. Ядовитые пары стали поступать в кабину. Почувствовав их запах, Бранд выключил двигатели. Некоторые специалисты называют дозу полученного тетраоксида смертельной. (У В. Сыромятникова написано " три четверти от фатальной дозы», что тоже не сладко – А.П.). Но Стаффорд мгновенно раздал кислородные маски и спас жизни членам экипажа. Спуск закончился благополучно. Отсек с астронавтами из-за волнения воды перевернулся, и астронавты оказались висящими на привязных ремнях головой вниз. Пловцы-спасатели, высадившиеся с вертолета, увидели через иллюминаторы эту картину. Но жест Слейтона успокоил их. Спасатели решили не особенно торопиться. Но от паров тетраоксида и длительного прилива крови к голове Бранд и Слейтон потеряли сознание…
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:25:14 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:17:43
Источник цитаты (который Вы отчего-то постеснялись указать) — небезысвестный Попов А.И. Вот и все комментарии.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:50:13 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:39:20
Не надо за меня выдумывать. "Что-либо" могло быть и было. Чтобы делать выводы о том, слишком ли "бодро астронавты вылезают из капсулы" или нет, нужно разбираться по конкретным и достоверным медицинским данным, а не оперировать оборотами типа "некоторые специалисты называют дозу".
|
|
South ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 13:00:01 |
Цитата: Alexxey от 25.05.2020 11:26:48
А как они это узнали? что количество амила в этом облаке было небольшим? очень странное определение для отчета. Почему не установлено количественное отношение продуктов? Чем дышали люди в течении минут? Ведь нужно знать какие медицинские меры принимать ? вместо этого люди спокойно сидят на прессконференции и улыбаются в телекамеры.
ЦитатаЭто откуда следует? Если Вы почувствуете запах духов прошедшей мимо девушки, будет ли это означать, что вся атмосфера вокруг Вас заместилась духами? Правильно, не будет, просто остальные газы могут иметь куда менее выраженный запах или не иметь его вовсе.
Ну если вы эти духи будете не только чувствовать носом, но и видеть глазом то да практически вся атмосфера будет замещена веществом из которого состоят духи.
ЦитатаИ что? При старте Протона, например, чётко визуально определяется желто-коричневый "выхлоп".
Значит ли это, что, как там у Вас: "в КС впрыскивается только один компонент или он впрыскивается в ошибочной пропорции, раз окислитель не сгорел полностью."? Разумеется, не значит.
Разумеется значит, вы привели картинку первичного поджога топлива где смесь всегда имеет несбалансированный состав, смотрите дальше когда ракета уже летит какое количество желтого шлейфа по отношению к расходуемому топливу. Возвращаясь к нашей ситуации, если в кабину попадает облако как у вас на картинке, то по факту того что пахло амилом , окислителя было значительно больше чем аэрозина и окислительная реакция прошла не полностью, что указывает на неправильное соотношение компонентов в КС ЖРД.
ЦитатаПравильно, не надо, и так уже понятно, что Вы об этом ничего не знаете.
Расскажите пожалуйста, про последствия отравления амилом. Если вы утверждаете, что там были "RCS combustion products" то можно и про последствия вдыхания этих самых продуктов. Вот есть статья про продукты окисления амила и гептила, там описаны основные образующиеся вещества в результате окисления, я подозреваю что вдыхание ими до потери сознания даст мало хорошего для здоровья.