РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,480,122
26,789
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 20:42:54 |
Строительство в ФЦДТ "Союз"
новая дискуссия Дискуссия 2.505
, крупнейшем разработчике и производителе зарядов РДТТ, в т. ч. для РКСН:
http://fcdt.ru/novosti/ofitsia…stroitelej
Выделенное жирным особенно интересно: из этого следует, что после 2022 производство указанного РК будет расширено или, по меньшей мере, не будет сокращено. В то же время, перевооружение всех соединений с ПГРК к указанному времени будет завершено. Куда же пойдут новые ракеты после 2022? Есть 4 десятка "Соток" в Татищево, но вряд ли их будут менять в ударном темпе. Менять Т-М быстрее, чем их ставили (~5 шт в год) - тоже нет смысла. Тогда у меня остается единственный вариант ответа - железнодорожный.
Цитата- В 2019 году в «Союзе» начата работа по реализации инвестиционного проекта «Реконструкция и техническое перевооружение комплекса производства корпусов из полимерных композиционных материалов и зарядов твердого топлива для обеспечения выпуска изделий РК «Ярс». Работы связаны с капитальным строительством и рассчитаны на несколько лет. Инвестпроект планируется завершить в конце 2022 года. Реконструкция и техническое перевооружение предусматривают приобретение необходимого оборудования для цехов предприятия, где будут для этого проведены строительно-монтажные работы в ряде зданий на двух территориях предприятия. За четыре года объем инвестирования составит несколько сотен миллионов рублей. В текущем году намечено освоить примерно шестую часть этой суммы. В настоящее время ведется работа по подготовке документов для выбора на конкурсной основе генерального подрядчика. Ожидается, что в ближайшее время будут получены разрешительные документы для строительства объектов, а генеральный подрядчик приступит к строительно-монтажным работам и приобретению оборудования.В текущем году также продолжается реализация уже ранее начатых работ. Одна из таких связана с техническим перевооружением производства специзделий из высокоэффективных смесевых твердых топлив. Проект планируется завершить до 2020 года, в рамках которого будут реконструированы два здания и построены четыре новых и одно сооружение. В рамках этого же инвестиционного проекта еще одна организация ведет строительство двух новых зданий, которые должны будут сданы в ноябре 2020 года. В настоящее время уже практически возведены стены и перекрытия, на объекте выполнено 65% строительно-монтажных работ.
Отдельного внимания заслуживает еще один реализуемый инвестиционный проект, начатый два года назад и предусматривающий на предприятии реконструкцию промышленного производства нитроэфиров и изготовление пороховой массы для внедрения одной из технологий. Срок завершения работ – ноябрь 2020 года. Проектом предусмотрены реконструкция четырех зданий и строительство одного нового, а также приобретение порядка 300 единиц оборудования. Реконструкция охватывает площадь зданий более 3000 квадратных метров. Стоимость проекта превышает один миллиард рублей. В настоящее время на объектах проекта выполнено примерно треть строительно-монтажных работ.
http://fcdt.ru/novosti/ofitsia…stroitelej
Выделенное жирным особенно интересно: из этого следует, что после 2022 производство указанного РК будет расширено или, по меньшей мере, не будет сокращено. В то же время, перевооружение всех соединений с ПГРК к указанному времени будет завершено. Куда же пойдут новые ракеты после 2022? Есть 4 десятка "Соток" в Татищево, но вряд ли их будут менять в ударном темпе. Менять Т-М быстрее, чем их ставили (~5 шт в год) - тоже нет смысла. Тогда у меня остается единственный вариант ответа - железнодорожный.
ОТВЕТЫ (125)
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 21:43:14 |
Цитата: Luddit от 06.06.2020 21:29:38
Намекаете на формирование новых дивизий или восстановление старых?
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 июн 2020 21:49:21 |
1. Ярсу есть, куда "ярсоветь", как и любому комплексу в динамическом развитии (чтобы не кусать потом локти, как это делают сейчас некоторые посчитавшие, что схватили за бороду кое-кого, произведя много-много десятилетий назад безусловные технические шедевры "М" и "Т" и решившие почивать от этого на лаврах).
2. 60 (шестьдесят) Т-М и 20 (двадцать) 35-х в 60-ой рд + 18 (восемнадцать) Т-М ПГРК в 54-ой рд с интересом читают статьи, что к концу 21-го года всех перевооружат на Ярс.
Пахать Вотякам еще и пахать в три смены. Слишком дорого нам горбо-ельцо-пидоры обходятся.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 06 июн 2020 22:25:35 |
Цитата: НАлЕ от 06.06.2020 21:56:51
Даже без вариантов. Бухтя по частностям, как и любые работяги, в вопросе "а в общем?" они однозначно готовы пахать и дальше хоть в четыре смены. Лишь бы не было войны и была стабильная (как сейчас, а лучше - больше) зарплата
.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 23:05:23 |
после этого придет время делать замену для АПРКСН 667БДР(М)
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 00:20:56 |
Цитата: Flugkater от 06.06.2020 23:45:21
В любом случае, «горбатые» не вечны
Цитата: Flugkater от 06.06.2020 23:45:21
Но строят же. А как достроят, так сразу понадобится БК и обновленное производство «Союза» будет востребовано.
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 14:27:10 |
Я так себе понимаю, что РМСД даже не рассматриваются. Вообще..
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 19:52:50 |
Цитата: Lechi от 07.06.2020 14:27:10
В ситуации с ракетами средней дальности много неясного, поэтому целесообразно давать оценку с позиции того, что известно точно.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2020 21:40:22 |
Это еще нескоро. "Синева-Лайнер" все новые еще, и их производство еще даже идет, вроде. Ну и крейсера вряд ли спишут к концу десятилетия, я так думаю.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 23:59:17 |
Так я ж про то же) Но какую загрузку производства это обеспечит? Т-М ставили примерно по 5 в год - и быстрее их менять, скорее всего, нецелесообразно. Замена 35-х, насколько понимаю, лимитируется переделкой шахт, и по опыту Козельска можно предположить, что с этим тоже не будут спешить.
ЦитатаЯрсу есть, куда "ярсоветь"
Буквально на днях очередной этап "ярсовения" обсуждали) Очень интересно, он взамен текущей модификации пойдет, или в дополнение. Но в любом случае, до замены первых поставленных Ярсов еще лет 10-15.
Таким образом, одна только замена существующего не может полностью объяснить планы по производству Ярсов, очевидно, весьма амбициозные.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 07 июн 2020 11:20:53 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:08:16
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:08:16
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 20:08:16
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 11:50:01 |
Тут спорный вопрос.
ВПР конечно виднее, но низовой состав как-то не в восторге.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2020 21:46:46 |
Цитата: Danila96 от 07.06.2020 11:50:01
Дооо! А еще он не в восторге был от Сердюкова-Макарова. И даже было за что. Например, с ремонтно-восстановительными подразделениями, да много с чем, нахуевертили зря. Но результат-то на лице (у кое-кого). Можно, конечно, все Кожеедычу приписать, типа, смог, исправил. Не, кое-что исправил, не без того. Что-то даже наоборот... Но если бы при предыдущих все было так херово, как про это писали, говорили в курилках и пр. - не было бы сейчас ничего того, что мы видим.
Да вообще никто не любит перемен и реформ. Всех приходится всегда пинать.
Важен факт - ЯОК в полном порядке, и пашет, как не в себя, почти, как в старые времена. Мирный атом - аналогично. От заказов не протолкнуться. А на мнение "низового состава", в общем, покласть.
Тут у нас на медицинских руководителей тоже бочку усиленно катили, и часто и за дело, и сам тоже среди кативших был. Но... да вот коронка-то показала, кто где срал, и кто готов, а кто - нет. Россия оказалась не без косяков, но готова. А вот Гейропа и САСШ - нихера.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2020 21:43:35 |
Абсолютно не зря! Вот мне, кстати, интересно - никто из тех, кто довел ЯОК САСШ до нынешнего печального состояния, и тех, кто его ударно "восстанавливает" уже лет 15 и еще столько же будет, своего Героя России не получит или не получил? Закрытым Указом?
Глядя на то, что там вообще сейчас творится, начинает казаться, что Гознак устанет Звезды изготавливать. Хотя чистосердечных вредителей и дебилов можно и не награждать.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 10:29:25 |
Упоминание Ярса - лишь масштаб корпусов и массы зарядов для РК. Через 2-3 года амеры состряпают БРСД и попытаются разместить в Европе.. Польша первый кандидат ( если очко не дрогнет, и не поползут за ковер). Вполне вероятно СНВ-3 не продлят ( мы тут не причем, а вот Китай в новый СНВ не загонишь). Значит надо наращивать производственные мощности, с готовностью перехода от мелкосерийного производства на расширенных опытных производствах при НИИ к серийному на серийных технологических линиях. Аналогичные расширения
можно ожидать в Бийске и в Перми.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 июн 2020 11:57:09 |
Цитата: kot45 от 07.06.2020 10:29:25
По выделенному - чего-то сомневаюсь. Разве что, на скорую руку, какое-нибудь "чудовище Франкенштейна". Ну и флаг им в руки, да по-глубже...Они будут (не)приятно удивлены.
А так - всё верно.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 17:26:58 |
Цитата: Салон62 от 07.06.2020 11:57:09
БРСД это ракета, не комплекс, так что, если нужно, технически могут. Но комплекс то вещь посерьезней, его быстро не сляпаешь, надо еще определиться с ТТХ. Да и первоочередная цель - Китай. Но и конечно, лапшу типа - размещать в Европе не будем, и ББ не ядерная - нас на это не купишь. И уж, если надо будет , ответ не заржавеет. Прошлый раз на ЛКИ с нуля вышли за 9 месяцев с ПГРК "Скорость"(до 4000 км), шасси четырехоска. Причем и доработки были посущественней, чем потребуются сейчас. И амеры знают об этом, поэтому и бухтят - в Европе не будем.... А уж базе 2-ой, 3-ей ступенях Ярса - 5 000 км отдай, не греши.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 20:12:20 |
Цитата: НАлЕ от 07.06.2020 19:14:32
Почему 3х хватит?
Если ранее у нас были базы в ГДР, то теперь наб дальность поболее потребна.
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 июн 2020 20:16:44 |
Цитата: pkb от 07.06.2020 20:12:20
От Москвы (до самых до окраин) 3000 км не кроют только Испанию. Вся остальная Европа в досягаемости.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 21:43:03 |
Цитата: Senya от 07.06.2020 20:16:44
1. 3000 или 5000 км - все равно две ступени.
2. Имеются давно отработанные 2-я, 3-я ступени Ярса , надо всего то подрезать сопла на другое расширение и на 2-ой ступени вместо переходного отсека сделать ХО под минометныый старт. Далее ТПК, ТВР и т.д. Все знакомо, нет проблем. Шасси - тут надо выбирать. Если по грунтовкам - то шасси Курьера или Скорости. Но интересней контейнерное исполнение - на фоне тысяч контейнеров никакая космическая разведка не найдет. Возить можно на гражданских контейнеровозах, на открытых ж/д платформах, водным, авиационным транспортом. Временные стоянки на контейнерных площадках и т.д., и т.д.
3. При дальности 5000 км ни одна АУГ не приблизится на ударную позицию . Ситуация резко меняется.
4. Может пора хотя бы шасси сделать , армии и флоту есть чего возить.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 июн 2020 10:16:46 |
Цитата: kot45 от 07.06.2020 21:43:03
Чисто из занудства. Да две ступени, но разные.
1. Если дальность 5000/5500км то первая и вторая. Как у Пионера-УТТХ
из МБР Темп-2С.
2. Если 4000 км и менее, то вторая и третья ступени. Как у "Скорости"
Цитата"Скорость" предназначалась для вооружения РВСН и Сухопутных войск
с целью использования на Европейском театре военных действий. Обладала
максимальной дальностью стрельбы 4000 км и могла оснащаться как ядерным,
так и неядерным боезарядом.
Основу для ракеты составили вторая и третья ступени РС-12М и головная часть
с тремя боевыми блоками от РСД-10. Всего было построено 10 ракет и 30 боевых
блоков, которые вскоре были ликвидированы в соответсвии с договором
о сокращении РСМД.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 июн 2020 20:25:33 |
Цитата: pkb от 07.06.2020 20:12:20
Ракеты средней дальности стояли в ГДР?
Или в Чехословакии?
Тогда 5000 (кажется, даже 5500) - это для того, чтобы "из глубины сибирских руд" контролировать и Европу, и Китай с Кореей
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 июн 2020 12:18:20 |
Цитата: kot45 от 07.06.2020 10:29:25
......Подозреваю, что в ваших прогнозных числах не хватает нуля. Если они вообще чего-нибудь состряпают акромя геодезической ракеты родом из 1950-лохматого года.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 13:15:51 |
Зачем по нынешним временам такие сложности. С тех пор изобрели гораздо более простые способы для попила!
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 июн 2020 14:16:07 |
Та ланна вам. Тут лет скока-то назад тоже над Илоной Муск смеялись. Как бы то ни было, но покашта СШП вполне себе промышленно развитая страна с серьёзной наукой. Упереться рогом они могут.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 14:28:10 |
Цитата: mse от 07.06.2020 14:16:07
То, что
...СШП вполне себе промышленно развитая страна с серьёзной наукой. Упереться рогом они могут.
В этом мало кто сомневается.
Но при чём здесь талантливый маркетолог Маск? Мухи, ползающие по котлетам очень заметны, но эти два явления всё таки стоит разделять.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 07 июн 2020 14:49:59 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:07:58
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:07:58
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 20:07:58
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 июн 2020 15:06:56 |
Ну, одно дело, когда можно под разговоры о
Под маской Илоны Муска, СШП получили не только Союз, но и семейство вполне годных носителей. Да, задорого. Но своё. И не стоит забывать, что Илона делал своё поделие, как бы не в два раза быстрее, чем Роскосмос пилит
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 20:30:20 |
То, что они творят с начала 2000 годов вообще непонятно. Цель какая была, когда захотели выйти из договора по ПРО?
Воспринимать это решение как глупость не хочется, хотя это мне лично и тогда казалось полнейшой глупостью.
Даже, если предположить, что они уже тогда считали вариант войны Китаем, не принимать в рассчёт нас или списывать нас со счетов было глупостью полнейшей - идиотизмом.
И сейчас они с упорстом маньяка продолжают рыть - выход из ДРСМД.
Сколько лет им надо, чтобы наладить производство РМСД? лет пять? Ну, если исходить из того, что они что-то там из боеголовок припрятали или у них есть ресурсы для для производства новых. Допустим.
Но не видно, что они пытаются что-то испытывать из РСД. Уже год прошёл.
Заговорили только про ядерные испытания. Но носители они до сихпор не испытывают. И?
Они предлагают нам подписать новый договор по РСМД+Китай. Это какая-то запредельная хохлячья хитрость Разоружить Китай уговорив их подписать совместный с РФ ДРСМД?
Какой-то цирк. И надо сказать, что именно это и напрягает. Всегда нужно считать самые плохие варианты. А вдруг мы чего-то не знаем? Слишком уж всё тупо выглядит.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 21:52:57 |
Цитата: streezh от 07.06.2020 20:30:20
Ну, вообще-то, в отечественной прессе были комментарии от вполне официальных лиц, о том что разработки изделий, запрещённых означенным договором, велись в США давно и вопрос о разрыве договора встал по факту признания их готовности к использованию. Есть же перечень встречных претензий РФ к США по нарушению ДРСМД в этой части. Там, в том числе, упоминаются и какие-то ракеты.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2020 21:57:14 |
Цитата: osankin от 07.06.2020 21:52:57
Недавние испытания показали, что вполне официальные лица РФ немного набрехали, как об этом говорили и ранее лица неофициальные, но куда более знающие
. Вы не путайте официальную брехню (где у нас МИД и в производстве и использовании БОПС с "Материалом Б" упрекает супостата, хотя у нас тоже производятся такие же почти 40 лет уже, правда, мы обычно в мирное время их стараемся не использовать, но стараемся - это не значит, что никогда не использовали) - и реальность. Я, собственно, не возражаю, чтобы мы так говорили. Но мы тут, как бы, стараемся обсуждать реальность, а не басни.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 22:05:52 |
Цитата: osankin от 07.06.2020 21:52:57
нашим официальным лицам положено такие вещи говорить. Это их работа.
1. уже год прошёл. Полнейшая тишина. Часики типкают. Испытаний нет.
2. Про боеголовки, вяло, что-то про отмену запреты на ЯИ. Сколько им надо времени? Лет 10:
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 14:24:45 |
Переношу из космической ветки:
Дежурная статья к очередной дате отечественной космонавтики, опубликованная в апрельском номере журнала "Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра".
По результатам последнего успеха американской космонавтики размышления автора статьи о текущем состоянии космонавтики отечественной воспринимаются как некое пророчество.
Статья напомнила мне как осенью 1986 года на трёхдневном семинаре для технических руководителей высшего и среднего звена, на который я попал по случайному стечению обстоятельств, нам с гордостью рассказывали, что СССР вкладывает в развитие научных исследований не менее 25% валового национального дохода, из которых 75% идёт на фундаментальную науку, а 25% - на прикладную. Соответственно, приводились соответствующие цифры для США, где расклад затрат на эти отрасли наук был принципиально противоположный.
Второй мыслью было воспоминание о где-то прочитанной информации, в которой сообщалось о том, что получение США фундаментальной научной информации из бывшего СССР тамошней науке компенсировало полвека научных исследований.
Так что "фундамент" под нынешний полёт в космос (и в будущие тоже) в США заложен прочный.
Нынешний расклад на НИОКР по бюджетам разных государств это выглядит так:
Внутренние затраты на исследования и разработки в процентах к ВВП по странам: 2016
.png)
отсюда
Цитата
...
Как следует из таблицы 2, наибольший объем финансирования на ИиР из средств государственного бюджета страны выделяется США (151,38 млрд долл.), что в 5,4 раза больше, чем в России, хотя в расчете на одного исследователя это соотношение составляет всего 1,6 раза (рис. 3). По данному показателю Россия занимает 4 место среди ведущих стран мира, что показывает относительно высокий уровень оказания финансовой поддержки государством на выполнение фундаментальных научных исследований и прикладных разработок.
Для проведения сравнительной оценки уровня финансирования ТОП-10 ведущих стран инновационной экономики на исследования и разработки использовано среднее значение показателей внутренних затрат, доля государства и бизнеса и бюджетные ассигнования, выраженные в относительных единицах на основе нормирования показателей в диапазоне от 0 до 1 путем использования методики стандартного линейного масштабирования [10]. По данному рейтингу в первую тройку лидеров с относительно высокими показателями входят Южная Корея, США и Германия (рис. 4). Согласно рейтингу Bloomberg, по уровню инновационной экономики в 2017 году Южная Корея и Германия занимали первую и третью позицию соответственно, тогда как США занимала лишь 8 место (табл. 1). Второе место США по финансовому рейтингу обусловлено в основном высокими уровнями инвестиций частных высокотехнологичных компаний и ассигнований государственного бюджета на исследования и разработки.
Заключение
Таким образом, внутренние затраты на исследования и разработки и бюджетное финансирование науки являются важнейшими показателями для успешного развития инновационной экономики любой страны. Согласно рейтингу Агенства Bloomberg, за последние 4 года (2016-2019 гг.) три страны Азиатско-Тихоокеанского региона – Южная Корея, Сингапур и Япония – постоянно входят в число ТОП-10 ведущих стран мира по уровню развития инновационной экономики, причем Южная Корея шестой год подряд признана страной с самой инновационной экономикой мира. Россия в этом рейтинге за последние три года занимает 25–27 позиции, тогда как в 2016 году находилась на 12 месте. Также наблюдается низкий уровень внутренних затрат на науку на одного исследователя в год (47 позиция), хотя Россия по бюджетному ассигнованию на выполнение фундаментальных научных исследований и прикладных разработок занимает 4 место. Следует отметить, что в большинстве зарубежных государств при финансировании науки доминируют средства предпринимательского сектора, процентное соотношение доли бизнеса и государства составляет от 4,9 раза (Германия) до 78,9 (Швейцария), когда в России – в 2 раза.Учитывая приведенные выше результаты сравнительного анализа и перспективы развития цифровизации экономики и социальной сферы в стране, автор считает крайне необходимым рассмотреть на государственном уровне вопрос существенного повышения уровня финансовых затрат на исследования и разработки в России.
здесь
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2020 21:49:45 |
Цитата: kot45 от 07.06.2020 10:29:25
Из говна и палок? Недавние "испытания" показали, что залупа у них на воротнике есть, а не наработки. Ну и самое главное- ЗАРЯДЫ ГДЕ для этих ракет? А с обычными БЧ пусть хоть образмещаются.
Так что никаких 2-3 лет. Лет за 5- что-то слепят. А вот заряды будут куда как позже. Они сами-то заявляют все свои маня-планы в этих сферах как неядерные.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2020 21:38:20 |
Не только Бар для Грузин. Не только. Но и усиленное строительство "Рубежей" как БРСД уже. И чего-то вроде двухступенчатого Саши Македонского и т.п.
Ну и просто расширение РВСН по причине окончания действия ДСНВ-3. Что говорит о том, НАСКОЛЬКО в очередной раз выясняется, как у нашего Императора и ВПР в сумме работает аналитика, разведка и вообще чуйка. Процесс-то было запущен давно. По расширению мощностей. Знали все, выходит