Бог войны
2,705,668
6,733
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июн 2020 19:20:48 |
ИСДМ ОКР "Земледелие-Н")))
новая дискуссия Дискуссия 6.398
фото этой БМ ИСДМ (инженерная система дистационного минирования) и ее ТЗМ
ОТВЕТЫ (158)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июн 2020 22:13:16 |
Язон (который не дин Альт, а который к предкам грызунов ходил) тоже земледелием занимался. Зубы дракона засеивал.
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 06:08:10 |
Чет думаю...из нее отличная РСЗО может выйти
Направляющие визуально длиннее чем Т-Г, значит можем лететь дальше или бить сильнее.. ....калибр вроде говорили тот же 122 мм... Количество в пакетах 50 против 40...
В общем....я б подумал)))) на замену Града и Т-Г проработать вариант РСЗО в такой упаковке.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 июн 2020 07:56:08 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 06:08:10
Была бы потребность в наращивании числа дудок, Град бы уже давно и 60 имел. Война на Донбассе показала, что полный пакет далеко не всегда лупят, зачем уж еще жирнее его делать? Нужно массирование, подгони еще машину..
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2020 10:28:23 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 06:08:10
.........Уже обсуждали здесь. Нельзя. Потому как РСЗО - это у начарта. А НИСу (НИВу) они подчиняться на будут. А ему надо иметь средства минирования чтоб, тот же ПОЗ сформировать. И, если (что далеко не факт), и будут РСЗО работать кассетами для дистанционного минирования, то только и исключительно по плану общевойскового командира, а не по заявке НИСа (НИВа). А чем минировать на боевых курсах танков противника, ежели они прорвутся? ПМЗ-4 или ГМЗ-3? И надолго Вам, в таком случае хватит сапёров? А сапёр - это не пехотный солдат Ваня, его готовить надо сильно дольше.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июн 2020 10:39:34 |
Уважаемый Танк! Давно хотел спросить. А есть какая-либо специализация у саперов. Ну по аналогии в "рядовыми пехотными ванями": пулеметчик, гранатометчик, мехвод, снайпер ...
А у саперов?
В моем дилетантском понимании, мосты наводить и мины ставить - это настолько две большие разницы, что пулеметчик и снайпер в пехоте сойдут за одно. Но и мосты, и мины - это же все саперы?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2020 10:55:49 |
Цитата: НАлЕ от 15.06.2020 10:39:34
.......Разумеется не одно и тоже. Есть разные подразделения. В том же инженерносапёрном батальоне есть инженерносапёрная рота, инженернотехническая рота, рота мостостроительных средств и т.д. Вот офицеры готовятся для всех специальностей.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июн 2020 11:05:28 |
А ещё один вопрос.
Минирование и разминирование - это одна специальность для солдата, или нет?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2020 11:29:20 |
Цитата: НАлЕ от 15.06.2020 11:05:28
.......И да и нет. Ставить мины учат и пехоту. А вот их снимать - только сапёров. Причём, разрешается снимать далеко не каждую мину и далеко не каждому сапёру. Хотя учат всех сапёров. Чаще, в ходе войны, мины будут (и не только будут, но и в настоящий момент) просто уничтожаться накладными зарядами. Или тралиться.
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июн 2020 11:04:15 |
Цитата: НАлЕ от 15.06.2020 10:39:34
Когда на пути наступающих частей мост, его равно нужно проверить, при необходимости укрепить и так же при необходимости разминировать. И делать это явно будут одни и те же люди. Так же как и для того чтобы быстро и гарантированно мост заминировать (а времени и взрывчатки всегда в обрез - война-с), нужно хорошо знать, как мост устроен (читаем - уметь его строить, пусть даже техники и материалов у конкретного сапёра может и не быть).
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 11:57:45 |
Цитата: Senya от 15.06.2020 11:04:15
Исходя из концепции разминирования обязательным уничтожением стоящих на взводе мин, получается что любой заминированный объект однозначно уничтожен заранее и безвозвратно. Вопрос только времени.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2020 12:14:18 |
.......Нет, не так. Мосты, гидротехнические сооружения, различные путепроводы будут разминироваться. Разумеется если противник не успел их взорвать. Разминироваться, даже, в случае установки ядерной мины. Путём уничтожения той самой мины.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 12:52:22 |
А как гарантированно уничтожить ядерную мину?
Может ее сначала залить жидким гелием или
накрайняк жидким азотом? Когда она полностью
промерзнет, тогда и долбануть ее накладным
зарядом?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 13:12:56 |
Цитата: DMAN от 15.06.2020 12:52:22
Да принципиально то без разницы, как обычную мину. Даже заливать азотом не обязательно. В случае внешнего подрыва ядерный боеприпас не взрывается как ядерный, просто разрушается с незначительным локальным радиоактивным заражением местности. Спроектирован он так.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июн 2020 13:18:23 |
В седой древности даже фотография вроде пробегала кумулятивного боеприпаса, устанавливаемого над ядерной миной и простреливающего сквозь грунт струёй то ли на 10, то ли на 15 метров.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 13:29:20 |
Цитата: Senya от 15.06.2020 13:18:23
Да, да, вспомнил, именно кумулятивного, для гарантированной деструкции и уменьшения разлёта радиоактивных элементов.
|
ii ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 13:34:36 |
Сообщение удалено
ii
23 июн 2020 12:07:14
ii
23 июн 2020 12:07:14
Отредактировано: ii - 23 июн 2020 12:07:14
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июн 2020 12:53:06 |
Извините, Танк, но ещё вопрос.
А можно что-то рассказать, чему учат офицера-сапера?
Вот Вы, так понимаю, и СНиПы знаете, и взрывотехнику, да и в танк (не саперный) тоже смогли бы, наверное, и командиром и мехводом.
PS. Я не просто так к Вам пристаю. У меня по жизни было три человека, не все из них друзья, но, как минимум, очень хорошие товарищи, связанные с инженерными войсками. Один из них служил в Тапе, но до Вас. Другой - в Чехословакии. Эти оба - солдаты-срочники. Разумеется, на дембель они пошли сержантами, один из них даже старшим.
Третий - офицер. Закончил профильный ВВУЗ, но мля ... не помню какой именно. Но вот именно он и рассказывал, что учили их "всему".
А чему "всему"?
Разумеется, в рамках возможного, о ядерных минах доклада не требую.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 10:44:18 |
Камрад, я не про подчинение и штат). Дискуссию читал. Я про создание РСЗО в замен текущих Град/Торнадо Г, на базе выше указанной машины с показанной компоновкой шасси+ пакет . Сильно мне она нравиться...даже визуально.
Выше камрады уже высказались... Считают избыточным.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 13:01:38 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 10:44:18
Наоборот, системы РСЗО могут использоваться (и используются) для минирования местности штатными снарядами. Кроме того,
ЦитатаВ настоящее время разрабатываются противотанковые суббоеприпасы, выполняющие двойную функцию - снаряда и мины. При отстреливании из кассеты (снаряда, ракеты) над районом цели такой суббоеприпас захватывает цель и поражает ее сверху сформировавшимся при взрыве ударным ядром. Если цель не обнаружена, боеприпас падает на землю и переводится в «дежурящее» состояние, т.е. становится миной.
Смысла наращивать количество стволов "Граду" вообще нет, наоборот, есть "Грады" с меньшим чем 40 числом стволов.
Можно ли принципиально выполнять стрельбу снарядами для Града из стволов машин разминирования, это надо у артиллеристов спросить, вообще то это специальные задачи. Вряд ли, у них стволы короткие, даже если калибр одинаковый, рассеяние будет ой-ёй. В том числе там всякие заморочки вплоть до стрельбы спецснарядами по местности минирования для определения метеоусловий перед минированием.
Боевики снарядами Града вообще бывает "с коленки" стреляют, с чего попало, но точность никакая.
Прямой наводкой можно жахнуть прям с подоконника, по окнам соседнего дома через улицу.
Так и стреляли, во всяком случае во вторую мировую точно, документальные кадры есть, фото и воспоминания участников событий.
РСЗО может выполнять задачу минирования просто как обычную стрельбу по площади заданными снарядами, например "Смерч" - снарядами 9М55К с противотанковыми минами по заданному участку местности, "Град" - противопехотное минирование снарядами 9М55К3.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 13:34:40 |
В конце 80 на заре СССР, была создана такая РСЗО "Прима".... 50 ствольная.. должна была стать приемником града...но увы развал СССР, поставил крест на машине.
Так что не факт что 40 достаточно.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июн 2020 13:50:30 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 13:34:40
Я не верю, что существует хоть малейшая проблема добавить ряд пусковых (на новых машинах естественно, нагрузку на крепления и механизмы наведения в любом случае придётся пересчитать), но для такой машины нужно подвозить 50 ракет вместо 40. Другие транспортно-заряжающие машины, другая загрузка обычного автотранспорта при перевозке, другое количество боекомплектов на складах и нормы их подвоза. А в войсках пересортица, где-то старые на 40, где-то новые на 50. Значит обязательно где-то десяток (а то и десятки) ракет могут быть просто брошены, потому что их некуда грузить, а где-то будут ездить с заполнением 80%. Тема может регулярно всплывать, но как только доходит до людей, ответственных за логистику и боепитание, они будут так же регулярно стараться её утопить.
(ну это в качестве тренировки, объяснение начальству "почему я не хочу этим заниматься"
)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 14:19:56 |
Цитата: Senya от 15.06.2020 13:50:30
Не обязательно.
На ТОС-1 «Буратино» 30 ракет, на ТОС-1А "Солнцепек" уже 24 ракеты.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 14:39:35 |
Цитата: DMAN от 15.06.2020 14:19:56
У Солнцепёка ракеты тяжелее, и вообще добиваются оптимума по всем показателям.
P.S. ЕМНИП вроде у Солнцепёка класс бронирования пакета повысили, соответственно тоже увеличение массы.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 14:50:02 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 13:34:40
Во первых, конец 80-х, это не заря СССР, а закат. Вероятно прорабатывали вопрос, готовили техзадание. Может даже думали при этом, может обосновывали необходимость... кто-то может лоббировал новую разработку, бабло все хотят попилить...
Насчёт "приемника", - сомневаюсь.
Недостатков больше чем преимуществ, и вообще к тому времени столько этих 40-ка ствольных Градов настрогали, что переделывать всю логистику и менять тактику применения, да ещё при снижении манёвренности, проходимости и уменьшении запаса хода вылезет боком.
Число 40 не на пустом месте выросло. В таких делах необходим оптимум. Даже водка не просто так 40 градусов
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 15:08:22 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 10:44:18
Разные системы, разные задачи, соответственно длина и количество стволов. Но есть некоторая возможность взаимоподдержки РСЗО, в том числе весьма дальнобойных, универсальность опять же, но тем не менее, специальное всегда свои задачи решает лучше универсального.
Обратите внимание на количество
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 15:53:40 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 06:08:10
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что в пакетах 50 стволов? Там вроде как 25.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 16:13:17 |
Цитата: sergo78 от 15.06.2020 16:08:38
А, вроде 2, тогда 50 стволов.
На АУ поставил, тем более калибр ещё непонятный...
Не понял, 50 стволов, нафиг она вообще нужна?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 16:45:35 |
Цитата: sergo78 от 15.06.2020 16:40:05
Не, так не честно, считать надо на ПУ.
Вот здесь вроде честно 56
Там они в навалку лежат:
https://soldat.pro/2…ogo-ognia/
Но это РСЗО, только база длинная, неповоротливая. зато МаЗ.
А это вот как раз 50:
https://anna-news.in…irovaniya/
И пишут калибр 122, ну и что здесь нового?
Гидравлический привод по вертикали? Обалденно точная вещь конечно.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 16:46:22 |
Калибр 122 мэмэ. На ветке уже разбирали. Нужна она для того, чтобы саперы при получении приказа шли и выполняли приказ, а не шли для начала к артиллеристам попрошайничать... И не всегда оные артиллеристы есть в пределах досягаемости.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 17:32:22 |
Цитата: Kingle от 15.06.2020 16:46:22
Это не аргумент, возьмите стандартный Град и хоть застреляйтесь.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 18:48:09 |
Потребность "пострелять" для установки дистанционных минных полей, может возникнуть только в рамках принятого общевойсковым командиром решения, а дальше НИС только даст рассчет НачАрту и вперед и ни кто никого просить не будет, а к Граду есть нормальные снаряды хочешь с ПОМ-2, хочешь с ПТМ-3, наверное уже и с ПТМ-4 есть.Батареей можно так накидать-запихаешься продираться. Это "Земледелие" просто безумный попил.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 16:59:17 |
Направляющих ? 2х25...два блока.
Или вы про какие стволы???
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2020 17:24:26 |
Цитата: rusyes от 15.06.2020 16:59:17
Ну направляющих, да конечно.
Новая разработка из за десяти лишних
Причём это не Торнадо-Г, это тупиковая вещь.
Разве что ТЗМ хорошая...
Цель какая? С Урала на КамАЗ переехать?
Цитатапроизводящую стрельбу специально разработанными 122-мм реактивными снарядами, снаряженными минами различных типов, подготовка данных для стрельбы автоматизирована. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров.
То есть от Градовских они отличаются по габаритам. Похоже спец снаряд длиннее. Тогда какой-то здравый смысл есть, теряющийся во мраке разума и подковёрных интриг.
Если Градовский снаряд ещё может подойти к данной системе, то наоборот наверное не получится, артиллеристы должны сказать.
То есть унификацию нафик, давайте бюджет доить.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2020 01:05:56 |
Всё правильно, так речь же не об этом, а о новой машине, по сути тот же Град, только хуже. То есть по вашему, если Град не может работать, там каким то образом, то и новая машина не может.
Вот и вопрос, зачем она нужна, кто это это пролоббировал, сколько денег в эту разработку грохнули, и и кому это выгодно?