ВМФ/ВМС
17,528,221
45,242
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2020 17:23:31 |
Минобороны РФ заинтересовано в создании морской версии комплексов ПВО "Тор"
новая дискуссия Новость 2.607Москва. 19 июня. ИНТЕРФАКС- Российские военные продолжают получать зенитные ракетные комплексы малой дальности "Тор-М2", заинтересованы в создании морской версии данных систем, сообщил замминистра обороны РФ Алексей Криворучко.
"По состоянию на сегодняшний день у нас с предприятием заключено контракты на поставку ЗРК "Тор-М2", которые позволят стабильно загрузить предприятие до 2027 года включительно", - сказал Криворучко в ходе посещения Ижевского электромеханического завод "Купол" (входит концерн ВКО "Алмаз-Антей". Его слова привели в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
Он сообщил, что в 2019 году данным предприятием поставлена вся продукция, запланированная ГОЗом, часть из которой отгружена со значительным опережением сроков поставки.
"ЗРК семейства "Тор" показали свою высокую эффективность в Сирии и на сегодняшний день Минобороны заинтересовано в создании на его базе морской версии комплекса", - сказал замминистра
Согласно сообщению Минобороны РФ, Криворучко провел совещание, посвященное созданию перспективных зенитных ракетных комплексов средней и малой дальности.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=533678&lang=RU
ОТВЕТЫ (165)
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июн 2020 17:34:05 |
Цитата: valery913 от 19.06.2020 17:23:31
Тема не то чтобы новая
Цитата: Цитата03.06.2016
Морская версия зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Тор» может сменить устаревшие корабельные комплексы «Оса» и «Кинжал» в 2018-2019 годах, - сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу концерна «Алмаз-Антей».
https://tvzvezda.ru/…2-yb1f.htm
Но не забывают про неё, и то ладно. Когда-то знатный спор был, насколько объём работ по оморячиванию комплекса сравним с разработкой нового подобного.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2020 18:19:04 |
Цитата: Senya от 19.06.2020 17:34:05
Помнится, вроде бы и сам "Тор" на палубу громоздили к кому-то, вроде фото даже были...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июн 2020 18:38:43 |
Цитата: valery913 от 19.06.2020 18:19:04
https://oborona.ru/i…tail.shtml
Цитата«Сухопутный» ЗРК «Тор-М2КМ» провел успешные стрельбы с палубы корабля
В начале октября в Черном море прошли испытания автономного боевого модуля ЗРК «Тор-М2КМ» производства Ижевского электромеханического завода «Купол». Автономный боевой модуль 9А331МК-1 ЗРК «Тор-М2КМ» был размещен на палубе фрегата «Адмирал Григорович».
...
— Главной задачей испытаний была оценка на практике возможностей использования ЗРК «Тор-М2КМ» в интересах ВМФ. В августе 2015 г. состоялись испытания ЗРК «Тор-М2У» со стрельбой с береговой черты по целям над водной поверхностью. Тогда были подтверждены возможности ЗРК «Тор-М2У» по обнаружению, сопровождению и обстрелу целей, идущих над водной поверхностью. В ходе испытаний в октябре 2016 г. предстояло подтвердить боевые характеристики ЗРК «Тор-М2КМ», размещенного на корабле. Следует отметить, что впервые сухопутный ЗРК стрелял по низколетящим воздушным целям в открытом море с палубы корабля.
не всё похоже так просто оказалось.
|
ii ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 10:56:02 |
Цитата: Senya от 19.06.2020 18:38:43
"Морское" исполнение предполагает дополнительные испытания на климатику всех составляющих и самого комплекса в целом. И, с высокой вероятностью, их доработку в этой части.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 15:49:14 |
Цитата: ii от 20.06.2020 10:56:02
нет, требования к воздействию внешних факторов для гусеничной колёсной техники и для корабельной различаются незначительно (для сухопутной некоторые жёстче), там больше изменений в связи с необходимостью сопряжения с системами корабля (ГАГ, лаг, система коллективной защиты и пр.) и в связи с необходимостью учёта разноса антенного поста и ПУ, а также возможностью управления пушками, чего в "Торе" нет
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 20:56:26 |
Цитата: karsar от 21.06.2020 15:49:14
))) Не совсем так.
Смотри комплекс стандартов по ВВФ в части морской техники, если допуск позволяет.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 июн 2020 15:19:25 |
Цитата: Салон62 от 20.06.2020 05:58:07
см. ветку ПВО..( про ЗУР "Панцирь-СМ /М и перспективы малоразмерных ЗУР- кол-во ) +
"Тор-() " будет "сухопутным".., мое мнение..
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 июн 2020 20:51:40 |
Цитата: инженер71 от 20.06.2020 15:19:25
Он будет контейнерным, и основная задача - усиление ПВО мобилизуемых судов. Ну и боевых кораблей, изначально рассчитанных на "контейнеризацию" (типа модульных патрульных кораблей-корветов пр.22160)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:53:47 |
Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?
Жизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи. Разве, что установка контейнерного Минотавра и Пакета хоть как-то позволить использовать для задач ПЛО в БМЗ...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 13:51:30 |
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:47:43
А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль? Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?
Отличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 13:58:26 |
Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:39:59 |
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:58:26
Наверное не кому-то, а г-ну Чиркову. Он хотел заменить "усталые" БПК, выполняющие не свойственные им задачи в том же Аденском заливе.
Пока рисовали проект и строили задача гонять пиратов стала не особо актуальной, а множество действительно боевых НК встало на прикол по старости или из-за отсутствия ремонта и модернизации. Да и тема с 22350 подзадержалась.
А если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой? Модульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.
Гонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты.
Более того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:25:52 |
Богатая фантазия. Примерно такая же у обсосов с одного соседнего форума. Не надо им уподобляться.
ЦитатаА если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой?
Не оказались, в Средиземке он вполне нормально себя чувствует. А покорять "ревущие сороковые" ему и не надо.
ЦитатаМодульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.
Вполне взлетит в другом. Если вы про концепцию LCS - то там вышел обсер. И новый вариант, когда каждому корпусу сразу вешают свой вариант оснащения - тоже. Но тут больше само корыто виновато и требования тамошних адмиралов, История с хромым гоблином F-35 - один в один.
Ну вот нахрена, скажите мне, корыту в 3+ килотонны ВИ повесили задачу ТРАЛЬЩИКА? Со стальным-то корпусом! Вот что должно быть в голове? Солома?
ЦитатаГонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты.
Угу, сейчас вот морпогранцы все бросили и побежали в ебеня чужую работу делать. А их работу кто сделает? Флот?
ЦитатаБолее того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.
Не прокатит. В том числе и потому, что фейсы могут себе позволить закупки импортного оборудования, а флот - практически нет. Да и требования отличаются.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:21:38 |
Вообще-то первоначально задачи корабль должен был выполнять в Океане.
У нас в Охотском и Баренцовом шторма бывают, средиземка очень нетребовательна по мореходности, см всю историю кораблестроения макаронников.
А что с LCS не так кроме завышенных ТТХ по скорости и как следствие цены?
Например у Индепенденс 2 вертолета, 8 ПУ ПКР NSM, какой-никакой штатный ЗРК самообороны. Причем именно вертушки считаются главным его оружием.
ФСБ точно также обломалась c MTU, как и Флот... и это главная проблема, но ставят коломенские дизели, да с потерей скорости, но оно работает.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:38:50 |
Ну понятно. Небратьев у Керченского моста от КЧФ встречал !!! тральщик. Вот вам место применения для 22160-го и соразмерность масштабу происходящего. Для Севера строятся патрульные ледоколы пр 23550 в 9ктн ВИ и тем же контейнерным фаршем.
Ещё раз - опциональное вооружение - это будущее. Оружие миниатюризируется, а управление им - упрощается. Встраивать намертво систему, делая морскую платформу узкоспециализированной (..корабли ПЛО..тральцы..и т.д.) - скоро станет просто дорого и главное - бессмыслено.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:59:35 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:38:50
Угу. Только почему-то "дави его бля" делали СКР пр. 22460.
Никто не заставляет обвешивать оружием, как любят порой наши адмиралы. Но минимальный контур ПВО и ПЛО должен быть у Боевого корабля Военно-Морского Флота.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:19:34 |
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:58:26
Причем тут БОХР США? Если уж на то пошло, то тогда аналоги их "катерам" будут у БОХР Морпогранслужбы ФСБ. Только у нас, как обычно, собирали пианино, а вышел опять пулемет
, там тоже в "особый" период кораблики сильно просядут вниз по ватерлинии, от устанавливаемого. Да, вполне обычный патрульник, посмотрите на такие же в любых флотах. Наш 22160 в сравнении с британскими новыми патрульниками, при меньшем ВИ, вооружен куда как зело даже в "дефолтном" варианте. Там у бриттов вообще 30мм пукалка и более нихрена. И пулемет. И тяжелого вертолета ПЛО на нем тоже нет (а тут он есть, понятно, что ПСку на ПЛку поменять недолго)
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 14:08:13 |
В контейнер можно заталкать нехилую раскладную мачту (метров 30
), ваще-то... Ну будет не один стандартный контейнер.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:14:27 |
Причем тут шаланда? На шаланду поставят, если надо. А это - для усиления ПВО этого корабля. Строили-то его не ради того только, чтоб именно Тор в контейнере поставить. А так-то туда можно и Штиль-1 и Калибр-НК воткнуть, места предусмотрены. Если время для этого будет. Не будет - контейнеры перед войной или выходом на задачу поставят.
ЦитатаОтличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
Нашли проблему.
У него "Позитив" стоит, ЕМНИП. Обнаружит им с курсовых носовых углов, довернет на нужный галс для того, чтобы открыть цель/цели для РЛС ЗРК. На крайний случай - можно на нос "Гибку" воткнуть, она и ПТУРы умеет запускать, и вообще достаточно полезна.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 15:31:16 |
Чот не упомню ужо, это про этого голубя мира срач был скока-то лет назад? Типа, сторожевик, ему оружие не надо итыды.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 20:28:47 |
Куда контейнер встанет - туда и пост. Он же вместе с ним.
ЦитатаЖизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи.
Вы это сами придумали или какой обсос в Сети написал? Или, может, это Евменов где, в свойственной ему манере, сказал, а я не слышал? Нет? Тогда не надо придумывать
Задач у него, кроме чисто патрульных, достаточно можно придумать. Хватает и вооружения в контейнерах (ГАК, ГВК,
ПКРК, а потом и ЗРК, и вы упомянули ПЛРК, можно было бы минно-тральный набор вспомнить, но для этого лучше "Александриты" и не мучаться)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 21:17:03 |
С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"? Как подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера". Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле. На% тогда нужны имана "контейнеры"? ставили бы стационарные посты и всё.
%ня какойты. Очередной флотоводец "так увидел мир".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:34:23 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03
Какие такие особые задачи у расчета ПКРК с ПКР "Оникс" или "Уран-У"? Или, может, какие-то особые тренировки нужны расчету "Калибров"? Там, емнип, 1 или 2 места для операторов и сопряжение с БИУС корабля нужно.
Тренажер не подойдет? Или какой-то отдельный пароход нужен? Найдут, при необходимости.
ЦитатаКак подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера". Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле.
Зачем постоянно-то таскать? Это же не специализированный корвет или фрегат. Это корабль с усиливаемым вооружением. В особый период или под конкретную задачу. Обучат командиров, понятно, заранее. И специалистов соответствующих комплексов. Как это делается сейчас с тем же контейнерным ГАК или ГВК. Или "Калибром" или "Ураном" (о чем, понятно, в печати не напишут).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 21:43:49 |
БЗЖ, например. Практика в смежной морской специальности. Да и элементарно, привычка к морю. А то будет как у Матроскина:"очень я по океанам скучаю, только воды я боюсь".
Дык, а как людям дать навык работы с железом в море? На тренажёре можно всё отработать на "5". А вышел в море и тупо изблевался. Да и элементарно, добежать из кубрика в боевой пост, не поломав рук, ног и голов. И не факт, что на настоящем корабле аппаратура будет вести себя как на суше.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:27:41 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:43:49
Мура всё это. Базирование вертолёта с экипажем на борту фрегата-СКРа-корвета - опциональное. Вертолёт "не приклеен" к пароходу - и никто не переживает, что лётчик или авиатехник "заблудится" на корабле. Тоже касается корабельных команд морской пехоты.. И вообще - не вижу гигантской проблемы в том, что группы обслуживающие "контейнеры" - могут перемещаться с корабля на корабль по мере надобности. Особенно при наличии койко-мест для "расширенного" экипажа и подготовке основного экипажа к взаимодействию с данными группами, учитывая специфику каждой такой "контейнерной" команды.
PS. Австралы, кстате, закупают 12 малти-рол OPV ВИ 1700тн, 80м. С пухой и вертолётной площадкой. Для замены 4 типов существующих на вооружении кораблей и катеров - а именно - патрульных катеров, гидрографических судов (2 типа) и тральщиков. Так что австралийский аналог 22160-го будет и mine warfare вести, и гидрографов катать, а при необходимости - поддерживать региональные рейды коммандос и тамошнего SASR.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:40:32 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:27:41
Ничего что соответствующий контейнер должен быть сопряжен с БИУС корабля.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:57:14 |
Ничего. Буян-М пуляет Калибром и не фыркает. Корабль в 2 раза меньший по ВИ нежели 22160-й. ПКР Уран Х35 запускается воаще с автомобильной базы. Тоже касаемо Искандера. Так что - не вижу препятствий.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 23:15:15 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:57:14
Я к тому что ПУ Калибров достаточно на земле и на Флоте, чтобы лепить контейнер с 4мя КР на пароход, неспособный отбиться от торпедной атаки или одиночного ИБ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 21:51:54 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03
Да. Единственный зело полезный контейнер для 22160 это "Минотавр", причем ставить штатно и держать команду гидроакустиков (коечки в инновационном спортзале поставить). Решать задачи поиска ПЛ в БМЗ. Но тогда и ГАС Пакет-А штатно и место под ТПК Пакетов нужно. Хоть какое-то затыкание дырки в ПЛО в связи со старением и списанием МПК, хотя конечно жаль, что без ЗРК, но хотя бы так, все-таки под своим зонтиком ПВО работать.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 23:10:24 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03
Никакой проблемы. Конкретно, "контейнерный" ЗРК, или даже просто расчёт Тора-М перед "загрузкой" на ВПП 22160-го может и должен выполнять задачи ближней ПВО военно-морской базы. Выполняя весь круг задач и тренировок как и их товарищи из подразделений ПВО сухопутных войск и ВКС. Оморячивание данных расчётов - будет их "бонусом".))) Организационно, нет проблем включить эти ЗРК в состав морской пехоты или береговых войск.
Ещё раз - ежели корабль имеет возможность широкого опционального усиления, то вся боевая подготовка и "слаживание" должны проводится с учётом данной специфики.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:14:57 |
Для мобилизованных гражданских пароходов автономный контейнерный Тор самое то.
По контейнерам имеет смысл только "Минотавр". "Калибры-НК", да у нас МРК с Калибрами скоро будет завались+Адмиралы+Горшковы и СуперГоршковы. Какую погоду сделать 1 контейнер на 4 ТПК. Кстати уже 3й пароход в состав Флота принят, а где контейнеры для них?
С ЗРК "Штиль-1" вообще непонятка. Штатного места под него нет, ни крышек, ни радиопрожекторов "Орех", ни внутренней арматуры. Там спортзал(((
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:48:26 |
Мобилизованные гражданские пароходы? "Не, сынок - это фантастика". (цы) Меньшей фантастикой выглядит куды как более простая и экономная история с "развёртыванием" "контейнерных" систем, Калибра в частности, на земле и авто-жд транспорте. Целей для подобных ПУ, учитывая радиус применения - хоть отбавляй. И никакого гимора с "мобилизацией" гражданского флота. Который, кстати, тоже надо ещё построить..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 23:07:24 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:48:26
Собственно вся история с Буянами в свете конца ДРМСД выглядит "достроить и забыть". 22800 все-таки в большей степени классический МРК.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 19:19:56 |
Цитата: метла от 23.06.2020 19:08:47
Т.е. моих слов про 700т МПК не было? Ну так не п..те.
1) 3 тт кораблику гораздо проще находиться в море при волнении (а оно там практически всегда в интересующих нас р-нах), нежели 1,7 тт. Т.е. и поиск и применение оружия по необходимости у него порог выше по волнению.
2) У Вас самолет на АвБ базируется или в сфероваккуме? Если на аэродроме базирования дождь/ветер/снежный заряд? Метеоминимума ведь нет у авиации? А почему Вы как ср-во поиска ПЛ обесценили вертолет?
Запомните кораблики это часть системы, важная. Т.к. самолет прилетел-накидал буев и улетел, топливо жрет зараза. А кораблик по данным РГБ почапал в р-н поиска чтобы обеспечить постоянное слежение за ИПЛ.
3) Я говорил про проблемы в ПЛО БМЗ. Жаль что Вы не поняли, что я хотел сказать.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 23:56:54 |
Цитата: Салон62 от 20.06.2020 05:58:07
ЕЯПП видео и статью - то в 2016м вторую цель - "низколетящую ПКР" засекли и "обстреляли", в отл. от "самолёта" уничтожения не было?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 06:42:52 |
Цитата: DimonT от 21.06.2020 23:56:54
На видео, с 02:36: "Земля, сука, бл...!"
Ещё на 02:20, БЧ от подстилающей поверхности сработала.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 15:53:30 |
Цитата: Senya от 19.06.2020 17:34:05
Тема не новая: большие колёса в МО вертятся медленно))) Тем более, что у "Панциря-М" оооочень влиятельное лобби
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 июн 2020 20:52:48 |
Цитата: karsar от 21.06.2020 15:53:30
А вот "Панцирь-М" займет нишу "встроенной" ПВО малой дальности. Причем, с ракетами 40км и миниЗУР это будет очень неплохо, хотя и будет пересекаться с 9М100 в "Редуте-Полименте-К...ти"