ВМФ/ВМС
17,533,299
45,244
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2020 17:23:31 |
Минобороны РФ заинтересовано в создании морской версии комплексов ПВО "Тор"
новая дискуссия Новость 2.618Москва. 19 июня. ИНТЕРФАКС- Российские военные продолжают получать зенитные ракетные комплексы малой дальности "Тор-М2", заинтересованы в создании морской версии данных систем, сообщил замминистра обороны РФ Алексей Криворучко.
"По состоянию на сегодняшний день у нас с предприятием заключено контракты на поставку ЗРК "Тор-М2", которые позволят стабильно загрузить предприятие до 2027 года включительно", - сказал Криворучко в ходе посещения Ижевского электромеханического завод "Купол" (входит концерн ВКО "Алмаз-Антей". Его слова привели в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
Он сообщил, что в 2019 году данным предприятием поставлена вся продукция, запланированная ГОЗом, часть из которой отгружена со значительным опережением сроков поставки.
"ЗРК семейства "Тор" показали свою высокую эффективность в Сирии и на сегодняшний день Минобороны заинтересовано в создании на его базе морской версии комплекса", - сказал замминистра
Согласно сообщению Минобороны РФ, Криворучко провел совещание, посвященное созданию перспективных зенитных ракетных комплексов средней и малой дальности.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=533678&lang=RU
ОТВЕТЫ (165)
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июн 2020 17:34:05 |
Цитата: valery913 от 19.06.2020 17:23:31
Тема не то чтобы новая
Цитата: Цитата03.06.2016
Морская версия зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Тор» может сменить устаревшие корабельные комплексы «Оса» и «Кинжал» в 2018-2019 годах, - сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу концерна «Алмаз-Антей».
https://tvzvezda.ru/…2-yb1f.htm
Но не забывают про неё, и то ладно. Когда-то знатный спор был, насколько объём работ по оморячиванию комплекса сравним с разработкой нового подобного.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2020 18:19:04 |
Цитата: Senya от 19.06.2020 17:34:05
Помнится, вроде бы и сам "Тор" на палубу громоздили к кому-то, вроде фото даже были...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июн 2020 18:38:43 |
Цитата: valery913 от 19.06.2020 18:19:04
https://oborona.ru/i…tail.shtml
Цитата«Сухопутный» ЗРК «Тор-М2КМ» провел успешные стрельбы с палубы корабля
В начале октября в Черном море прошли испытания автономного боевого модуля ЗРК «Тор-М2КМ» производства Ижевского электромеханического завода «Купол». Автономный боевой модуль 9А331МК-1 ЗРК «Тор-М2КМ» был размещен на палубе фрегата «Адмирал Григорович».
...
— Главной задачей испытаний была оценка на практике возможностей использования ЗРК «Тор-М2КМ» в интересах ВМФ. В августе 2015 г. состоялись испытания ЗРК «Тор-М2У» со стрельбой с береговой черты по целям над водной поверхностью. Тогда были подтверждены возможности ЗРК «Тор-М2У» по обнаружению, сопровождению и обстрелу целей, идущих над водной поверхностью. В ходе испытаний в октябре 2016 г. предстояло подтвердить боевые характеристики ЗРК «Тор-М2КМ», размещенного на корабле. Следует отметить, что впервые сухопутный ЗРК стрелял по низколетящим воздушным целям в открытом море с палубы корабля.
не всё похоже так просто оказалось.
|
ii ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 10:56:02 |
Цитата: Senya от 19.06.2020 18:38:43
"Морское" исполнение предполагает дополнительные испытания на климатику всех составляющих и самого комплекса в целом. И, с высокой вероятностью, их доработку в этой части.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 15:49:14 |
Цитата: ii от 20.06.2020 10:56:02
нет, требования к воздействию внешних факторов для гусеничной колёсной техники и для корабельной различаются незначительно (для сухопутной некоторые жёстче), там больше изменений в связи с необходимостью сопряжения с системами корабля (ГАГ, лаг, система коллективной защиты и пр.) и в связи с необходимостью учёта разноса антенного поста и ПУ, а также возможностью управления пушками, чего в "Торе" нет
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 20:56:26 |
Цитата: karsar от 21.06.2020 15:49:14
))) Не совсем так.
Смотри комплекс стандартов по ВВФ в части морской техники, если допуск позволяет.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 июн 2020 15:19:25 |
Цитата: Салон62 от 20.06.2020 05:58:07
см. ветку ПВО..( про ЗУР "Панцирь-СМ /М и перспективы малоразмерных ЗУР- кол-во ) +
"Тор-() " будет "сухопутным".., мое мнение..
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 июн 2020 20:51:40 |
Цитата: инженер71 от 20.06.2020 15:19:25
Он будет контейнерным, и основная задача - усиление ПВО мобилизуемых судов. Ну и боевых кораблей, изначально рассчитанных на "контейнеризацию" (типа модульных патрульных кораблей-корветов пр.22160)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:53:47 |
Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?
Жизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи. Разве, что установка контейнерного Минотавра и Пакета хоть как-то позволить использовать для задач ПЛО в БМЗ...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 13:51:30 |
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:47:43
А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль? Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?
Отличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 13:58:26 |
Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:39:59 |
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:58:26
Наверное не кому-то, а г-ну Чиркову. Он хотел заменить "усталые" БПК, выполняющие не свойственные им задачи в том же Аденском заливе.
Пока рисовали проект и строили задача гонять пиратов стала не особо актуальной, а множество действительно боевых НК встало на прикол по старости или из-за отсутствия ремонта и модернизации. Да и тема с 22350 подзадержалась.
А если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой? Модульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.
Гонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты.
Более того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:25:52 |
Богатая фантазия. Примерно такая же у обсосов с одного соседнего форума. Не надо им уподобляться.
ЦитатаА если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой?
Не оказались, в Средиземке он вполне нормально себя чувствует. А покорять "ревущие сороковые" ему и не надо.
ЦитатаМодульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.
Вполне взлетит в другом. Если вы про концепцию LCS - то там вышел обсер. И новый вариант, когда каждому корпусу сразу вешают свой вариант оснащения - тоже. Но тут больше само корыто виновато и требования тамошних адмиралов, История с хромым гоблином F-35 - один в один.
Ну вот нахрена, скажите мне, корыту в 3+ килотонны ВИ повесили задачу ТРАЛЬЩИКА? Со стальным-то корпусом! Вот что должно быть в голове? Солома?
ЦитатаГонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты.
Угу, сейчас вот морпогранцы все бросили и побежали в ебеня чужую работу делать. А их работу кто сделает? Флот?
ЦитатаБолее того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.
Не прокатит. В том числе и потому, что фейсы могут себе позволить закупки импортного оборудования, а флот - практически нет. Да и требования отличаются.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:21:38 |
Вообще-то первоначально задачи корабль должен был выполнять в Океане.
У нас в Охотском и Баренцовом шторма бывают, средиземка очень нетребовательна по мореходности, см всю историю кораблестроения макаронников.
А что с LCS не так кроме завышенных ТТХ по скорости и как следствие цены?
Например у Индепенденс 2 вертолета, 8 ПУ ПКР NSM, какой-никакой штатный ЗРК самообороны. Причем именно вертушки считаются главным его оружием.
ФСБ точно также обломалась c MTU, как и Флот... и это главная проблема, но ставят коломенские дизели, да с потерей скорости, но оно работает.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:38:50 |
Ну понятно. Небратьев у Керченского моста от КЧФ встречал !!! тральщик. Вот вам место применения для 22160-го и соразмерность масштабу происходящего. Для Севера строятся патрульные ледоколы пр 23550 в 9ктн ВИ и тем же контейнерным фаршем.
Ещё раз - опциональное вооружение - это будущее. Оружие миниатюризируется, а управление им - упрощается. Встраивать намертво систему, делая морскую платформу узкоспециализированной (..корабли ПЛО..тральцы..и т.д.) - скоро станет просто дорого и главное - бессмыслено.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:59:35 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:38:50
Угу. Только почему-то "дави его бля" делали СКР пр. 22460.
Никто не заставляет обвешивать оружием, как любят порой наши адмиралы. Но минимальный контур ПВО и ПЛО должен быть у Боевого корабля Военно-Морского Флота.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:19:34 |
Цитата: DMAN от 22.06.2020 13:58:26
Причем тут БОХР США? Если уж на то пошло, то тогда аналоги их "катерам" будут у БОХР Морпогранслужбы ФСБ. Только у нас, как обычно, собирали пианино, а вышел опять пулемет
, там тоже в "особый" период кораблики сильно просядут вниз по ватерлинии, от устанавливаемого. Да, вполне обычный патрульник, посмотрите на такие же в любых флотах. Наш 22160 в сравнении с британскими новыми патрульниками, при меньшем ВИ, вооружен куда как зело даже в "дефолтном" варианте. Там у бриттов вообще 30мм пукалка и более нихрена. И пулемет. И тяжелого вертолета ПЛО на нем тоже нет (а тут он есть, понятно, что ПСку на ПЛку поменять недолго)
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 14:08:13 |
В контейнер можно заталкать нехилую раскладную мачту (метров 30
), ваще-то... Ну будет не один стандартный контейнер.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:14:27 |
Причем тут шаланда? На шаланду поставят, если надо. А это - для усиления ПВО этого корабля. Строили-то его не ради того только, чтоб именно Тор в контейнере поставить. А так-то туда можно и Штиль-1 и Калибр-НК воткнуть, места предусмотрены. Если время для этого будет. Не будет - контейнеры перед войной или выходом на задачу поставят.
ЦитатаОтличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
Нашли проблему.
У него "Позитив" стоит, ЕМНИП. Обнаружит им с курсовых носовых углов, довернет на нужный галс для того, чтобы открыть цель/цели для РЛС ЗРК. На крайний случай - можно на нос "Гибку" воткнуть, она и ПТУРы умеет запускать, и вообще достаточно полезна.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 15:31:16 |
Чот не упомню ужо, это про этого голубя мира срач был скока-то лет назад? Типа, сторожевик, ему оружие не надо итыды.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 20:28:47 |
Куда контейнер встанет - туда и пост. Он же вместе с ним.
ЦитатаЖизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи.
Вы это сами придумали или какой обсос в Сети написал? Или, может, это Евменов где, в свойственной ему манере, сказал, а я не слышал? Нет? Тогда не надо придумывать
Задач у него, кроме чисто патрульных, достаточно можно придумать. Хватает и вооружения в контейнерах (ГАК, ГВК,
ПКРК, а потом и ЗРК, и вы упомянули ПЛРК, можно было бы минно-тральный набор вспомнить, но для этого лучше "Александриты" и не мучаться)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 21:17:03 |
С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"? Как подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера". Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле. На% тогда нужны имана "контейнеры"? ставили бы стационарные посты и всё.
%ня какойты. Очередной флотоводец "так увидел мир".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2020 21:34:23 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03
Какие такие особые задачи у расчета ПКРК с ПКР "Оникс" или "Уран-У"? Или, может, какие-то особые тренировки нужны расчету "Калибров"? Там, емнип, 1 или 2 места для операторов и сопряжение с БИУС корабля нужно.
Тренажер не подойдет? Или какой-то отдельный пароход нужен? Найдут, при необходимости.
ЦитатаКак подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера". Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле.
Зачем постоянно-то таскать? Это же не специализированный корвет или фрегат. Это корабль с усиливаемым вооружением. В особый период или под конкретную задачу. Обучат командиров, понятно, заранее. И специалистов соответствующих комплексов. Как это делается сейчас с тем же контейнерным ГАК или ГВК. Или "Калибром" или "Ураном" (о чем, понятно, в печати не напишут).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 21:43:49 |
БЗЖ, например. Практика в смежной морской специальности. Да и элементарно, привычка к морю. А то будет как у Матроскина:"очень я по океанам скучаю, только воды я боюсь".
Дык, а как людям дать навык работы с железом в море? На тренажёре можно всё отработать на "5". А вышел в море и тупо изблевался. Да и элементарно, добежать из кубрика в боевой пост, не поломав рук, ног и голов. И не факт, что на настоящем корабле аппаратура будет вести себя как на суше.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:27:41 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:43:49
Мура всё это. Базирование вертолёта с экипажем на борту фрегата-СКРа-корвета - опциональное. Вертолёт "не приклеен" к пароходу - и никто не переживает, что лётчик или авиатехник "заблудится" на корабле. Тоже касается корабельных команд морской пехоты.. И вообще - не вижу гигантской проблемы в том, что группы обслуживающие "контейнеры" - могут перемещаться с корабля на корабль по мере надобности. Особенно при наличии койко-мест для "расширенного" экипажа и подготовке основного экипажа к взаимодействию с данными группами, учитывая специфику каждой такой "контейнерной" команды.
PS. Австралы, кстате, закупают 12 малти-рол OPV ВИ 1700тн, 80м. С пухой и вертолётной площадкой. Для замены 4 типов существующих на вооружении кораблей и катеров - а именно - патрульных катеров, гидрографических судов (2 типа) и тральщиков. Так что австралийский аналог 22160-го будет и mine warfare вести, и гидрографов катать, а при необходимости - поддерживать региональные рейды коммандос и тамошнего SASR.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:40:32 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:27:41
Ничего что соответствующий контейнер должен быть сопряжен с БИУС корабля.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:57:14 |
Ничего. Буян-М пуляет Калибром и не фыркает. Корабль в 2 раза меньший по ВИ нежели 22160-й. ПКР Уран Х35 запускается воаще с автомобильной базы. Тоже касаемо Искандера. Так что - не вижу препятствий.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 23:15:15 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:57:14
Я к тому что ПУ Калибров достаточно на земле и на Флоте, чтобы лепить контейнер с 4мя КР на пароход, неспособный отбиться от торпедной атаки или одиночного ИБ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 21:51:54 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03
Да. Единственный зело полезный контейнер для 22160 это "Минотавр", причем ставить штатно и держать команду гидроакустиков (коечки в инновационном спортзале поставить). Решать задачи поиска ПЛ в БМЗ. Но тогда и ГАС Пакет-А штатно и место под ТПК Пакетов нужно. Хоть какое-то затыкание дырки в ПЛО в связи со старением и списанием МПК, хотя конечно жаль, что без ЗРК, но хотя бы так, все-таки под своим зонтиком ПВО работать.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 23:10:24 |
Цитата: mse от 22.06.2020 21:17:03
Никакой проблемы. Конкретно, "контейнерный" ЗРК, или даже просто расчёт Тора-М перед "загрузкой" на ВПП 22160-го может и должен выполнять задачи ближней ПВО военно-морской базы. Выполняя весь круг задач и тренировок как и их товарищи из подразделений ПВО сухопутных войск и ВКС. Оморячивание данных расчётов - будет их "бонусом".))) Организационно, нет проблем включить эти ЗРК в состав морской пехоты или береговых войск.
Ещё раз - ежели корабль имеет возможность широкого опционального усиления, то вся боевая подготовка и "слаживание" должны проводится с учётом данной специфики.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:14:57 |
Для мобилизованных гражданских пароходов автономный контейнерный Тор самое то.
По контейнерам имеет смысл только "Минотавр". "Калибры-НК", да у нас МРК с Калибрами скоро будет завались+Адмиралы+Горшковы и СуперГоршковы. Какую погоду сделать 1 контейнер на 4 ТПК. Кстати уже 3й пароход в состав Флота принят, а где контейнеры для них?
С ЗРК "Штиль-1" вообще непонятка. Штатного места под него нет, ни крышек, ни радиопрожекторов "Орех", ни внутренней арматуры. Там спортзал(((
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 22:48:26 |
Мобилизованные гражданские пароходы? "Не, сынок - это фантастика". (цы) Меньшей фантастикой выглядит куды как более простая и экономная история с "развёртыванием" "контейнерных" систем, Калибра в частности, на земле и авто-жд транспорте. Целей для подобных ПУ, учитывая радиус применения - хоть отбавляй. И никакого гимора с "мобилизацией" гражданского флота. Который, кстати, тоже надо ещё построить..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 23:07:24 |
Цитата: метла от 22.06.2020 22:48:26
Собственно вся история с Буянами в свете конца ДРМСД выглядит "достроить и забыть". 22800 все-таки в большей степени классический МРК.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 июн 2020 01:54:55 |
Цитата: метла от 23.06.2020 18:13:13
Неправильно. Просто не требовалось, при желании много чего бы нашли. Да хоть "морковку" с севера. Они еще есть.
Требовались небольшие относительно корыта.
ЦитатаКилекторами возим катера, БДК (..старыми как гуано мамонта..) поддерживаем логистику, наскоро купленными сухогрузами с наспех закрашенными старыми наименованиями - возим аммуницию и провиант. Грустно.
*уюстно, тля. Вы не понимаете, почему возили именно кораблями под Андреевским Флагом или флагом Вспомогательного флота? Ваши эти корыта зафрахтованные (а мобилизовать их не было правовых оснований, чай, не война, хотя тут, наверное. стоит доработать законодательную базу). может остановить любое сраное корыто под флагом ВМС любой Угундии (в том числе и туркокаклы могли). И даже военный корабль рядом, формально, не имеет права этому помешать (понятно, что в реале-то помешает, но для этого он должен обязательно рядом быть, а это возможно не всегда).
А вот любой самотоп под флагом ВМФ остановить - это уже война.
Как только опасность такого события ушла - так сразу побежали и паромы и прочие зафрахтованные корыта. Но, конечно, возить на своих БДК дешевле, потому и возим все равно. Да и наплаванность, участие в БД и все такое.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 23:56:54 |
Цитата: Салон62 от 20.06.2020 05:58:07
ЕЯПП видео и статью - то в 2016м вторую цель - "низколетящую ПКР" засекли и "обстреляли", в отл. от "самолёта" уничтожения не было?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 06:42:52 |
Цитата: DimonT от 21.06.2020 23:56:54
На видео, с 02:36: "Земля, сука, бл...!"
Ещё на 02:20, БЧ от подстилающей поверхности сработала.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 15:53:30 |
Цитата: Senya от 19.06.2020 17:34:05
Тема не новая: большие колёса в МО вертятся медленно))) Тем более, что у "Панциря-М" оооочень влиятельное лобби
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 июн 2020 20:52:48 |
Цитата: karsar от 21.06.2020 15:53:30
А вот "Панцирь-М" займет нишу "встроенной" ПВО малой дальности. Причем, с ракетами 40км и миниЗУР это будет очень неплохо, хотя и будет пересекаться с 9М100 в "Редуте-Полименте-К...ти"