Были или нет американцы на Луне?
12,719,558
105,806
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 00:36:37 |
Apollo 14
новая дискуссия Дискуссия 3.625Цитата: sharp89 от 03.07.2020 11:23:15Вот здесь люди разобрались, как смотреть индийские снимки: http://www.balancer.ru/g/p879602
Решил сделать гифку для полноты картины. Кадр с LRO (тот что получше качеством) и кадр с Чандраян (похуже).
Тут более наглядно совпадение следов:
Ну и вишенка на торте. Вид сверху на эти же следы, снятый в 1971 году
https://www.youtube.…QDQw3IhTqo
Справа - кадр с LRO в высоком разрешении, повёрнутый для наглядности в схожем ракурсе.
ОТВЕТЫ (367)
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 10:29:24 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 00:36:37
Дорогой друг, я уже писал что без официальных заявлений индусов, все ваши вишенки ничего не значат, потому как, если что случится, индусы могут заявить, что это Петров с Башировым заезжали, ихние шпили посмотреть, а они тут не при чем, и
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 11:11:28 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 00:36:37
Ну тут совпадают не только следы, но и наклон камеры и положение солнца относительно поверхности Луны.
Совпадение?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 11:56:44 |
Цитата: South от 09.07.2020 10:29:24
Можете быть спокойны, всё уже скачано несколькими людьми, так что полная пропажа маловероятна
А вообще интересно вы сказали. Когда, значит, звучат заявления, вы говорите - заявления ничто без вещдоков. Когда дают вещдоки, вы говорите нафик вещдоки, мне подавай заявления...
Угол обзора отличается, хоть и незначительно, это видно по тому, что кратеры не удаётся идеально совместить.Цитата: South от 09.07.2020 11:11:28
Что касается положения Солнца, рекомендую ознакомиться вот с такой ссылкой: https://www.lroc.asu…iew_site/3
Там внизу под фоткой бегунок, листайте его и удивляйтесь
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 12:20:37 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 11:56:44
Не, мне надо заявление официалов с вещдоками, и в данном случае никак по другому. И это будет только 50% правды
ЦитатаУгол обзора отличается, хоть и незначительно, это видно по тому, что кратеры не удаётся идеально совместить.
Что касается положения Солнца, рекомендую ознакомиться вот с такой ссылкой: https://www.lroc.asu…iew_site/3
Там внизу под фоткой бегунок, листайте его и удивляйтесь ;)
А есть такой же бегунок к индийским фото?
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 12:29:25 |
Цитата: South от 09.07.2020 12:20:37
Ну скажите наконец толком - индусы и китайцы все свои фото подделали, поэтому я их материалов не признаЮ. А если даже и не подделали, все равно не признАю. По крайней мере, это будет честно и однозначно, а не какой-то малодостойный жоповертеж.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 19:34:34 |
Цитата: South от 09.07.2020 12:39:02
Как раз все понятно, очередное "исхитрись-как мне добыть то, чего не может быть". Да и с вами, милейший, все стало понятно раз и навсегда после ваших неосторожных слов про кого-то там на цепи у кого-то на жаловании. Напомнить?
Ну, а насчет вашего вопроса по поводу "замечательного элемента конструкции, что без видимых изменений выдерживает направленную в него струю ЖРД" - так вот этот элемент называется дефлектор. И в силу очень небольшой мощности двигателя ориентации, к тому же импульсного, дефлектор (назначение которого не более чем защитить элементы посадочной ступени от попадания несгоревшего топлива) сделан из того же материала, что и микрометеоритная защита. Кстати, на этих фото есть следы от работы двигателей ориентации -
https://i.pinimg.com…015059.jpg
https://i.stack.imgur.com/DCx8x.jpg
Чисто риторический вопрос - а почему бы вам самому не покопаться и не найти ответ на свои каверзные вопросы? Ведь каждый раз получается одно и то же - ответ благополучно находится, и благополучно сажает вопрошавшего в лужу. После чего вопрошавший, разбросав фигуры и нагадив на доску, улетает с воплем "Все равно я победил!!!"
X
09 июл 2020 20:27Предупреждение от модератора gvf:
отдохните. оба.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 20:05:05 |
Цитата: Technik от 09.07.2020 19:34:34
Дорогой мой, я за свои слова всегда отвечаю, зудит в вас эта правда где то в глубине, что до сих пор успокоится не можете.
X
09 июл 2020 20:28Предупреждение от модератора gvf:
флейм
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 20:44:39 |
Цитата: South от 09.07.2020 20:05:05
Не напомните, когда Вы ответили за этот наброс?
Цитата: South от 01.07.2020 11:39:53
X
09 июл 2020 20:48Предупреждение от модератора gvf:
и Вы тоже отдохните
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 20:12:52 |
Цитата: Technik от 09.07.2020 19:34:34
А как работает сей дефлектор, учитывая что он с ЛМ одно целое? На счет мощности двигателей тоже спорно, учитывая массу ЛМ, то либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным, другого не дано, по этому и хотелось узнать что за материал используется, в плане прочности на разрыв и теплостойкости.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 08:04:58 |
Цитата: South от 09.07.2020 20:12:52
Расскажите, пожалуйста, почему "либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным".
Малые или короткие импульсы не влияют на аппарат вообще, по- вашему?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 12:33:56 |
А это ничем необоснованная эскалация требований.Цитата: South от 09.07.2020 12:20:37
ЦитатаА есть такой же бегунок к индийским фото?Индийский аппарат работал гораздо меньше, он даже полную карту Луны не успел отснять. О том, чтобы отснять одну и ту же местность десяток-другой раз тем более речи нет.
Да и зачем он вам?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 12:48:49 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 12:33:56
А в чем необоснованность? Мало ли что какой нибудь индус или еще кто, может разместить на данном сайте примеров взломов сайтов вагон и маленькая тележка, именно по этому нужно официальное заявление.
ЦитатаИндийский аппарат работал гораздо меньше, он даже полную карту Луны не успел отснять. О том, чтобы отснять одну и ту же местность десяток-другой раз тем более речи нет.
Да и зачем он вам? :)
Ладно будем считать что опять повезло
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 13:09:40 |
Официальное заявление на главной странице и гласит оно, что на сайте опубликованы снимки Луны, сделанные Чандраяном.Цитата: South от 09.07.2020 12:48:49
ЦитатаЛадно будем считать что опять повезлоКак раз везение тут ни причем. Включите логику хоть немного. В архиве ЛРО есть снимки почти при любом положении Солнца. Поэтому при каком бы положении индусы не засняли, хотя бы один снимок ЛРО будет совпадать достаточно близко.
При этом у ЛРО есть и другие снимки, на которых уже такого совпадения не будет.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 13:28:34 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 13:09:40
Это не заявление, это информация. Сайт не умеет делать заявления, заявления делают люди и по правильному, в официальной прессе.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 08:16:31 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 12:33:56
Интереснее переформулировать в вопрос "Да и зачем он индийцам?".
Вот представьте, что вы ученый или даже руководитель той группы, что у индийцев заведовала этой программой. Зная про любовь западных журналов к американцам вообще и к пропаганде их достижений и "достижений" в частности, зная (раз уж вы занимаетесь Луной) заявленные места посадок, зная про значимость индекса цитирования для карьеры - неужели вы не найдете повода тиснуть пару статей, обозвав их как-нибудь типа "о динамике изменения свойств верхнего слоя реголита под воздействием солнечного ветра на примере щадящих воздействий на реголит в ходе программы Аполлон", запихав туда свои снимки и снимки LRO? Даже если там точность плюс-минус лапоть - пройдет на ура. Да в индийской группе драка должна была быть за кто чего будет публиковать в привязке к Аполлонам.
Если этих публикаций нет - значит эта идея на каком-то этапе умерла, а умереть она могла по одной причине - следов для изучения не было видно.
Кстати при версии подмены снимков у индийцев возможно, что позднее явление снимков миру связано с тем, что надо было подождать, пока умрёт тот, кто знаком с оригиналом именно в силу описанного выше интереса. У индийцев недавних смертей среди тех ученых не было?
|
Vick ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 08:46:13 |
Цитата: Luddit от 10.07.2020 08:16:31
Вы учёных с обывателями попутали?
Цитата: Luddit от 10.07.2020 08:16:31
Я полагаю, что эта идея умирает на этапе "пытаться запудрить моск учёных наукообразной словесной эквилибристикой даст не повышение индекса цитирования, а скорее сделает изгоем в научной среде".
Цитата: Luddit от 10.07.2020 08:16:31
Так коронавирус именно для этого и изобрели, чтобы вымерли некоторые ключевые индийцы.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 00:05:17 |
Цитата: Luddit от 10.07.2020 08:16:31
Сначала надо бы прояснить вопрос: "А откуда Вы взяли, что таких публикаций нет?" Какие конкретно базы данных и поисковые системы научных публикаций Вы промониторили? Какие запросы использовали? На чём основали свой вывод и заявление?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 07:02:32 |
Цитата: Alexxey от 12.07.2020 00:05:17
Из того факта, что ранее защитники НАСА ничего не притаскивали из этих работ в подтверждение гипотезы о посещении Луны людьми-американцами.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 09:12:41 |
Цитата: Luddit от 12.07.2020 07:02:32
А тут никто НАСА не защищает и не доказывает вам посещение Луны людьми-американцами. Ваши оппоненты лишь оппонируют вам, показывая ошибочность ваших аргументов, не более.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 10:09:49 |
Цитата: Luddit от 12.07.2020 07:02:32
Т.е. утверждение своё взяли с потолка, по принципу "раз мне что-то неизвестно, значит этого нет". чтд.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 12:46:50 |
Цитата: Alexxey от 12.07.2020 10:09:49
В случае с американской положительно-имиджевой деятельностью этого достаточно. О величии Америки не так давно вообще из каждого утюга лилось.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 16:34:53 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 00:36:37
Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита, вдруг начинают резко контрастировать? Хотя, может, и не вдруг... Может, это плавно нарастает? Если контрастность "следов" есть функция от расстояния, каков ее характер? Монотонная, знакопеременная.... Может, комплексная?
На самом деле все просто - если на фотографиях с поверхности цвет реголита везде одинаков, не зависимо ходили по нему или нет - то что вы пытаетесь рассмотреть с расстояния??? Если отличий нет, то их не будет ни с 10 метров, ни с 10 километров.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 19:31:05 |
Цитата: Lexx_ от 10.07.2020 16:34:53
Спасибо за пристальный интерес к теме фотометрии мест посадки на Луну космических аппаратов. Этой темой профессионально занимались наши партнёры из НИИ астрономии Харьковского университета.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 22:51:07 |
Цитата: Lexx_ от 10.07.2020 16:34:53
Уважаемый, следы контрастируют не от высоты, а от угла Солнца. При одном угле и с близкого расстояния они слабо заметны, при другом с далекого хорошо видны. Это прекрасно видно здесь:
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/1
и здесь:
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/2
и здесь тоже:
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/3
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/4
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/5
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/6
Очевидные же вещи.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 23:25:51 |
Цитата: Lexx_ от 10.07.2020 16:34:53
Это ложная посылка. Благодаря наличию тени, следы могут, в зависимости от освещения, иметь участки, очень даже резко контрастирующие с фоном непотревоженного реголита. И в данном случае это именно так, поэтому дальнейшие рассуждения, натянутые на эту ложную посылку, теряют смысл. Затронутый следами реголит выглядит в среднем темнее на этом видео, чем непотревоженный, с любой высоты.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 12:44:03 |
Цитата: Lexx_ от 10.07.2020 16:34:53
Вы немного забыли о тенях.
След - это выемка, рядом с которой обычно есть и горка. Часть почвы, реголита, вдавило, часть - подняло. Когда солнце освещает все это сбоку, видна тень. Цвет при этом не имеет значения.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 13:24:50 |
А теперь вопрос, какое должно быть разрешение камеры что бы отличать эти тени?
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 17:08:32 |
Цитата: South от 12.07.2020 13:24:50
Если камера различает объект размером 0,5 м (что имеет место на ряде снимков LRO) - различит ли она тень 2?
Не находите ли, что это вопрос риторический?
|
|
shsa ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 21:18:33 |
Цитата: Technik от 12.07.2020 17:08:32
Вы уменьшите высоту до полметра, и тогда все будет лучше выглядеть.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 21:20:12 |
Цитата: South от 12.07.2020 13:24:50
Не сложная арифметическая задача.
Считаем, что изменения яркости пикселя на 3 % уже вполне может быть заметно.
Считаем альбедо лунной поверхности 15%.
Считаем, что тень не излучает.
Какую часть "пикселя" должна занимать тень, чтобы яркость пикселя снизилась на 3%?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 09:04:56 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2020 21:20:12
Считаем дальше.
Какая чувствительность матрицы камеры? Способна она отработать эти 3% особенно на краях темные/светлые участки.
Какую площадь Луны снимает 1 пиксель ЛРО?
Какая ширина у следа ровера? Какова колея ровера сколько нужно пикселей на это растояние?
Какую часть из этой ширины составляет тень?
Есть ли она вообще? Снимки с поверхности это не подтверждают в подавляющем большинстве, а учитывая видео где за колесом ровера обильно осыпается грунт то четко выраженной тени может не быть вообще.
Ну и на по следок, допустим тень есть и пиксель учитывая ее изменяет свой цвет на несколько процентов, это было бы хорошо видно на идеально ровной и однотонной по цвету поверхности, кой ей поверхность Луны не является, а значит там куча разных переменных по освещенности пикселей будет. Соответственно общее значение пикселя по цвету будет разное, а мы видим одинаковые по цвету по всей протяженности следы.
Не, версия с тенью не айс, держитесь лучше старой, что поверхностный слой имеет другой цвет и когда он нарушается вылазит более темный нижний, тоже нужно объяснять многие фото где этого нет но все же для ЛРО она логичней
.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 11:01:46 |
Цитата: South от 13.07.2020 09:04:56
А где ваш подсчет? Одни вопросы.
Понятно, что на каждый ответ вы способны генерировать 10 вопросов (и на те 10 ответов еще по 10 вопросов), но так или иначе, вот картинка, которая хорошо иллюстрирует наш случай.
Песок - то ли он темнее то ли нет, там где его наступили, но тень так или иначе есть.
Следы - видны вблизи, вдалеке не видны. Но вдалеке следы сливаются в линию. Уж сами подсчитайте, матрицу, пиксели, ширину и высоту ))
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 11:38:58 |
А вот пример когда цвет песка везде одинаковый, потому, что сухой.
Обратите внимание, что даже в тени бархана колея отчетливо темнее.
Будь это фото с Луны, скептики тут же заявили бы, что это явный фотомонтаж, ведь не может одна тень быть темнее другой.
Но оказывается может, потому, что тень между барханов светлее из-за отраженного света, а в колее темнее, туда ведь отраженный от склонов свет попадает частично.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 12:04:51 |
Выдвинуть тезис о вездесухости песка на пляже с прибоем - это, конечно, мощно
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 08:41:10 |
Цитата: Pаssаt от 29.07.2020 23:02:04
Не мешало бы указать, какой угол охватывают приведенные изображения. С первого взгляда кажется, что это панорама, но мне не удалось по теням найти место, где Солнце светило бы строго сзади.
Также судя по теням, картинка с Лунохода сделана при высоком Солнце.
А далее получается интересная штука - если грунт везде примерно одинаков, и при одной комбинации углов освещения и наблюдения мы видим разницу на поверхностях, ориентированных по-разному, то в каких-то других условиях наблюдения и освещения разница должна быть обратной.
То есть если мы исходно возьмем 100 различных комбинаций освещения и наблюдения поверхности Луны - в 50 горы будут светлее равнины, в 50 равнина будет светлее гор.
Далее получается, что Луноход из этих комбинаций выдернул "свою", где горы светлее равнин. Поскольку аполлоновская фота сделана в других условиях освещения, то она из того мешочка, где 50 - горы темнее, и 49 - горы светлее.
А фактически - скорее всего, американцы получили подобное фото с Луны, и тоже в разгар дня, и тоже не подумали, что в других условиях распределение яркости может быть другим (и в частности утром при свете сзади - однотонным).
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 08:36:12 |
Цитата: South от 12.07.2020 13:24:50
Угловые размеры звезд крайне малы - сотые доли секунды и меньше. А угловое разрешение глаза - одна минута.
А теперь вопрос, какое должно быть разрешение глаза или камеры, чтобы различить звезды?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 09:39:54 |
Цитата: Pаssаt от 13.07.2020 08:36:12
А вы не знали, что видите не сами звезды, а их излучение(свет)?
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 10:25:48 |
Цитата: South от 13.07.2020 09:39:54
А вы не знали, что вы видите не сами предметы, а свет, которые они отразили?