Чердачок передела
1,635,867
21,682
|
неКони ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 00:00:39 |
Глум продолжается
новая дискуссия Дискуссия 2.769
В пражском районе Жижков стартовал фестиваль уличных скульптур Landscape Festival. В его рамках чешские художники Томаш Вранов, Мартина Павелкова и Вацлав Минаржик представили инсталляцию из 12 уменьшенных копий памятника советскому маршалу Коневу, оригинал которого три месяца назад демонтировали в городской части Прага-6.
Инсталляция получила название KONĚVMEN. Скульптуры раскрашены в разные цвета, в том числе в образы комиксовых супергероев и суперзлодеев (есть и образ, похожий на Адольфа Гитлера). Напомним, формальной причиной, запустившей процедуру демонтажа оригинального памятника, стали вандалы, регулярно обливавшие монумент краской. Власти Праги-6 заявили, что устали тратить бюджетные деньги на очистку скульптуры, которая местным жителям не особо и нужна.
«Эскалация абсурдности, угроз и дипломатических перестрелок закончилась выдворением двух российских дипломатов, которые должны были поучаствовать в коррекции нехороших личностей, связанных с демонтажем памятника», - говорится в описании работы.
Вранов: «Реагируя на демонтаж памятника мы хотели обновить славу Ивана Степановича Конева и поэтому создали скульптуру огромных размеров, чтобы она и дальше дарила людям радость».
Минаржик: «Томаш, скульптура слишком большая. Будет проблема с транспортировкой. Мы должны разрезать ее на несколько маленьких, чтобы они влезли в трамвай и в каждый дом».
Павелкова: «Ребята, маленькие скульптуры выглядят как серые мыши. А ведь это герои! Давайте сделаем их клевыми, более молодежными».
Право интерпретировать произведение художники оставили каждому зрителю. Скульптуры расставлены в разных частях района (одну из них можно увидеть у Витковского тоннеля).
«Бабушки нам пишут, что на улице Конева не хватает памятника Коневу. Благодаря фестивалю Landscape Festival у нас их будет целых двенадцать в уменьшенном масштабе», - написала администрация городской части Прага-3.
Фестиваль продлится до 30 сентября. Он представит зрителям около 40 работ. Карту с их месторасположением можно скачать здесь.
https://aftershock.news/?q=node/888135
Инсталляция получила название KONĚVMEN. Скульптуры раскрашены в разные цвета, в том числе в образы комиксовых супергероев и суперзлодеев (есть и образ, похожий на Адольфа Гитлера). Напомним, формальной причиной, запустившей процедуру демонтажа оригинального памятника, стали вандалы, регулярно обливавшие монумент краской. Власти Праги-6 заявили, что устали тратить бюджетные деньги на очистку скульптуры, которая местным жителям не особо и нужна.
«Эскалация абсурдности, угроз и дипломатических перестрелок закончилась выдворением двух российских дипломатов, которые должны были поучаствовать в коррекции нехороших личностей, связанных с демонтажем памятника», - говорится в описании работы.
Вранов: «Реагируя на демонтаж памятника мы хотели обновить славу Ивана Степановича Конева и поэтому создали скульптуру огромных размеров, чтобы она и дальше дарила людям радость».
Минаржик: «Томаш, скульптура слишком большая. Будет проблема с транспортировкой. Мы должны разрезать ее на несколько маленьких, чтобы они влезли в трамвай и в каждый дом».
Павелкова: «Ребята, маленькие скульптуры выглядят как серые мыши. А ведь это герои! Давайте сделаем их клевыми, более молодежными».
Право интерпретировать произведение художники оставили каждому зрителю. Скульптуры расставлены в разных частях района (одну из них можно увидеть у Витковского тоннеля).
«Бабушки нам пишут, что на улице Конева не хватает памятника Коневу. Благодаря фестивалю Landscape Festival у нас их будет целых двенадцать в уменьшенном масштабе», - написала администрация городской части Прага-3.
Фестиваль продлится до 30 сентября. Он представит зрителям около 40 работ. Карту с их месторасположением можно скачать здесь.
https://aftershock.news/?q=node/888135
ОТВЕТЫ (151)
|
Стоик ( Специалист ) |
| 21 июл 2020 12:38:34 |
Сообщение удалено
Стоик
07 апр 2022 19:34:43
Стоик
07 апр 2022 19:34:43
Отредактировано: Стоик - 07 апр 2022 19:34:43
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 12:50:01 |
Цитата: Терра от 21.07.2020 01:00:40
Нет, вовсе не дураки. Далеко от дураков. Это все из одной верёвочки...
Глумиться в извращений форме, над национальным героем . С оригиналом статуи сделать что-то страшно- кто знает какие последствия могут быть, а в таком виде- меньше страшно. Я когда увидела это- у меня дыхание перехватило. Это все стоит около урн в местном пивном саду. Фестиваль- громко сказано. Это именно разжигание и в особенно хитрой форме пакости.
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 21 июл 2020 13:01:16 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:59:14
gadyuka
24 окт 2020 22:59:14
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:59:14
|
|
Fisha ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 13:20:55 |
Сообщение удалено
Fisha
23 июл 2020 00:35:50
Fisha
23 июл 2020 00:35:50
Отредактировано: Fisha - 23 июл 2020 00:35:50
|
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 13:49:55 |
Цитата: gadyuka от 21.07.2020 13:01:16
Да , но они это и так знают. Пару лет назад слушала в машине радио программу , беседу с парой чехов, внучки легионеры и ее мужа, тоже какого-то внучатого племянника, которые поехали поездом по маршруту своих предков белочехов. Так их поразило, что когда они рассказали своему попутчику о том, кто они, кто их дедушки и почему они едут, то этот человек , приветливый и дружелюбный до этого ,помрачнел и поменял место . Вот они в радио эфире и недоумевали вместе с ведущей, какие все такие дикие и не продвинутые люди в России живут. Хотя , и ясно отчего, но все таки .Это они где-то около Самары ехали. Далее , ближе к Сибири они выкупали уже все места в купе и не рассказывали уже никому об их принадлежности к белочехам.
Все, те кто более менее образован здесь знает все и заметьте, не испытывает никаких угрызений совести по этому поводу. Вон в YMCA пассаже висят панно с групповым фото легионеров и их пути и трофеев. А на Буловке, в больнице, где лечили неудачно Гайдриха до недавнего времени была маленькая фотовыставка перед входом, посвящённая ходу этого лечения
Убрали , видимо из-за К-19. Более того присутствует даже какое-то чувство превосходства. Непонятное. Люмпменов тоде правда хватает. Но не они определяют положение. Проблема в в чрезвычайной "практичности "нац.направленности. и лишь неотвратимость адекватного ответа может остановить. Но момент с " а нас то защо" вполне реален.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 21 июл 2020 14:52:04 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:59:12
gadyuka
24 окт 2020 22:59:12
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:59:12
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 июл 2020 17:02:12 |
Цитата: gadyuka от 21.07.2020 13:01:16
И ещё принять закон, что любой тур в место на расстоянии менее 100 км от маршрута этих чешских мразей должен обязательно сопровождаться вручением официальной брошюры об их "подвигах" в тех местах.
А уж статистика производства вооружений ими для Гитлера вообще должна круглый год на всех каналах идти отдельной строкой тайтлера на каждом канале (про подвиги остальных французских, венгерских и румынских цыганских мразей в России там же).
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 14:07:05 |
Цитата: dmitriк62 от 21.07.2020 17:02:12
Памятный мемориал белочехам в Челябинске,
и так по всему Трансибу, вплоть до Владивостока
включительно. Они наш Памятник снесли, а их вполне
себе у нас стоят. Какой то однобокий гуманизм.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 16:28:34 |
Цитата: DMAN от 22.07.2020 14:07:05
Цитата: DMAN от 22.07.2020 14:07:05
Рядом с памятником, нужно размещать временные экспозиции подтверждающие зверства белочехов против мирного населения России.
Активнее отстаивать позицию, о неуместности знаков памяти интервентов на Нашей земле.
Также начать разбираться, с каждым таким местом на законность установки, на каком основании, есть ли согласование с гражданами и т.д.
|
xonix7 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 16:31:35 |
Цитата: Slav Rus от 22.07.2020 16:28:34
И тиражировать, и продвигать повестку в СМИ, соцсетях и т.д.
З.Ы. Только без осквернений.
пмсм. МЫ должны быть выше этого.С мёртвыми не воюют, но живым указывают на место в этом мире.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 17:56:11 |
Цитата: DMAN от 22.07.2020 14:07:05
Цитата: DMAN от 22.07.2020 14:07:05
Это не гуманизм. Это историческая память. У проходящих мимо возникает вопрос: а что делали белочехи в России на таком удалении от своей страны?
Я бы и около Кремля поставила такую же стелу полякам, которых в 1612 году оттуда выковырнули. Вот прямо рядом с Мининым и Пожарским - пониже и у подножья памятника.
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 18:08:43 |
Цитата: НаталияС. от 22.07.2020 17:56:11
Цитата: НаталияС. от 22.07.2020 17:56:11
Ответ простой: пробирались во Францию. А вопрос "почему через Сибирь" скорее к большевистскому руководству. В каком месте они "бело" чехи – вопрос уже к более поздним советским сочинителям истории гражданской войны.
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 22 июл 2020 19:01:35 |
Цитата: Vick от 22.07.2020 18:08:43
История о том, как пленные чехи пробирались во Францию оставила такой неизгладимый след в истории России, что этим чехам воздвигли аж 22 памятника в 22 городах России.
Кстати, Ивану Грозному в России стоит всего 1 памятник, а Екатерине Великой - четыре, правда 2 из них установлены в Крыму украинскими властями, еще до возвращения Крыма.
Вот сижу и думаю: а это вообще НОРМАЛЬНО?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 19:14:53 |
Цитата: Стоик от 22.07.2020 19:01:35
Воздвигали чехи, им выделили место. "Соглашение между правительствами Российской Федерации и Чешской Республики о взаимном содержании военных захоронений подписано 15 апреля 1999 года. Реализацией соглашения занимается ассоциация «Военные мемориалы»"
Памятники Ивану Грозному и Екатерине Второй - их дела и многочисленные здания/города/живописные полотна/упоминания в литературных источниках. Нынешних скульпторов я бы не допускала до создания памятников этим деятелям. Достаточно одного Петра в Москве...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 19:18:25 |
Цитата: Стоик от 22.07.2020 19:01:35
На могилах ставят памятники потому, что это могилы, а не в честь каких-то "неизгладимых следов". Хотя следовало бы надписи на тех плитах изменить "они воевали против немцев и австро-венгров плечом к плечу с русскими, но их предало новое большевистское правительство России". Многим у нас эта надпись не понравится, но сказки про "разгуливающих по России грабителей-чехов, когда другие чехи против немцев воевали" порой уже утомляют. Это одни и те же чехи. Нифига не "бело", кстати.
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 22 июл 2020 19:33:50 |
Цитата: Vick от 22.07.2020 19:18:25
Как я устал от этих "могил"...
Мне постоянно талдычат, что это памятники на местах воинских захоронений и "могил"... Утомили..
Ну какие "могилы" на привокзальной площади города Челябинска?
Почему я, приехав в Челябинск и сойдя с поезда, первое, что вижу - это памятник каким-то грёбаным чехам?
Неужели славный город Челябинск славен в первую очередь чехами?
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 19:49:59 |
Цитата: Стоик от 22.07.2020 19:33:50
Чехи могут пробивать установку памятников своим предкам, мародерам и убийцам в стране где те творили разбой (правда почему-то только в России им это удалось ) а мы свои заслуженные обелиски можем защитить ? После Конева что нам мешает покрасить памятники легионерам в какой-нибудь "веселый" цвет. Русское благородство (и если честно лень) и остатки воспитания.
Я ни к чему не призываю. Понимаю что скорее всего эти "чешские" обелиски простоят еще сто лет, никто ничего сносить не будет ибо всем пофиг. Новое поколение не волнуют жертвы предков. К сожалению. А значит мы, боюсь, обречены повторить прошлое.
пысы. А чиновники Мин обороны еще и на халяву в Чехию не один раз сьездят. Ибо я не вижу другой причины того что наши поддержали эту затею чехов со своими памятниками. Ведь можно столько мотаться туда-сюда утрясая вопросы установки и отмечая "сотрудничество" в пивной "У Швейка".
Часто серьезные проблемы обьясняются очень просто. К сожалению.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 20:10:16 |
Цитата: sssccc от 22.07.2020 19:49:59
А я призываю. Прекращайте свою лень и "пофиг" именовать благородством и остатками воспитания.
Цитата: sssccc от 22.07.2020 19:49:59
Часто некие пафосные речуги объясняются тоже очень просто и совсем не "благородно", гражданин провокатор.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 июл 2020 20:29:53 |
Цитата: sssccc от 22.07.2020 19:49:59
Памятники вещь уникальная.
Они, на самом деле, не приз, который дается за какие то победы, не награда (хотя удостоеному двух золотых звезд героя СССР в свое время полагался бюст на "малой родине"). Памятник - это осколок памяти, который ставят, дабы не забыть. А вот какой памяти, хорошей или плохой это уже следствие, то что отображает Заслуги или "заслуги" того.кому памятник поставлен.
Я против сноса таких памятников (правда, вопрос их установки требует особого контроля, кто и когда поставил и почему согласился). Я против сноса, поскольку это превращает сносящих в варваров, которые вообще не ценят то, что такое память.
Полагаю, что с памятниками белочехам история должна быть точно такой же. Ничего сносить не нужно, но возле каждого их таких памятников поставить стенд с информацией о злодеяниях, совершенных белочехами, подробно, обстоятельно и под лозунгом - "более не допустить".
И тогда, памятник будет гармоничен с его историческим содержанием, как меткой памяти. дабы не забыть о тех преступлениях, которые творились на этой земле.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 20:23:37 |
Цитата: Стоик от 22.07.2020 19:33:50
А почему не провести референдум, среди
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 20:34:20 |
Кубы эти чешские покрасить в грязно-розовый цвет.
Тех, кто разрешал строительство — приковать навечно к этим же кубам, пусть там живут подаянием и рассказывают туристам о своих грехах.
|
|
Fisha ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 20:37:19 |
Сообщение удалено
Fisha
24 июл 2020 10:48:58
Fisha
24 июл 2020 10:48:58
Отредактировано: Fisha - 24 июл 2020 10:48:58
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 19:25:27 |
Цитата: Стоик от 22.07.2020 19:01:35
Нет! Вывод!?
Надо памятники Ивану IV и Екатерине II поставить много где.
Как памятники советским военначальникам, освобождавшим города и страны.
Вот писателям же ставят или политикам - жил, работал.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 19:31:52 |
Цитата: Стоик от 22.07.2020 19:01:35
Иван Грозный (прозванный за свою нечеловеческую жестокость "Васильевичем") убил по разным оценкам от 7 до 15 тыщ. народу. Часто в основном "верхушку" боярства и их приспешников глядевших в свой карман и мечтавших поживиться бегая между "царствами польскими и литовскими", а добрые чехи утилизировали всего около 60-70 тысяч русских людей.
В 1924 году было создано в СССР "Общество содействия жертвам интервенции". В его адрес шли индивидуальные претензии пострадавших. К июлю 1927 г. в Общество поступило 1135 тыс. заявлений.Из них с Урала около 70 тысяч.
Так ясно же кому памятник надо ставить.
Железнодорожники Нижнеудинска, убитые белочехами.
Министерство обороны Чехии решило в рамках проекта «Легион 100» отпраздновать столетие пребывания Чехословацкого легиона на территории России, установив памятники в 58 регионах РФ.
Впечатляющее описание отступления чехов от Волги приводит А. Краснов:
«Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою военную добычу. Последняя поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего-чего только не было у чехов! Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Не довольствуясь реквизицией казенных складов и казенного имущества, чехи стали забирать все, что попадало им под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трех миллионов золотых рублей, резины – на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т. д. Чехи не постеснялись объявить своим призом даже библиотеку и лабораторию Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддается даже учету. По самому скромному подсчету, эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие сотни миллионов золотых рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 году. Часть этой добычи стала предметом открытой купли-продажи и выпускалась на рынок по взвинченным ценам, часть была погружена в вагоны и предназначена к отправке в Чехию. Словом, прославленный коммерческий гений чехов расцвел в Сибири пышным цветом. Правда, такого рода коммерция скорее приближалась к понятию открытого грабежа, но чехи как народ практический не были расположены считаться с предрассудками».
«К этому необходимо добавить, что чехи захватили и объявили своей собственностью огромное количество подвижного железнодорожного имущества: сотни… паровозов, десятки тысяч вагонов – один вагон приходился на двух чехов! Понятно, что такое количество легионерам было необходимо для провоза и хранения захваченной в России добычи, а никак не для нужд боевой службы… за спиной русских союзники всячески поощряли чехов».
Методы, которые использовали чехи для достижения столь выдающихся результатов, впечатляют не меньше.
«Длинной лентой между Омском и Новониколаевском вытянулись эшелоны с беженцами и санитарные поезда, направлявшиеся на восток. Однако лишь несколько головных эшелонов успели пробиться до Забайкалья, все остальные безнадежно застряли в пути. Много беззащитных стариков, женщин и детей… замерзло в нетопленых вагонах и умерло от истощения или стало жертвой сыпного тифа. Немногим удалось спастись из этого ада. С одной стороны надвигались большевики, с другой лежала бесконечная, холодная сибирская тайга, в которой нельзя было разыскать ни крова, ни пищи. Постепенно замирала жизнь в этих эшелонах смерти. Затихали стоны умирающих, обрывался детский плач, умолкало рыдание матерей. Безмолвно стояли на рельсах красные вагоны-саркофаги со своим страшным грузом, тихо перешептывались могучими ветвями вековые сибирские ели, единственные свидетели этой драмы, а вьюги и бураны напевали над безвременно погибшими свои надгробные песни и заметали их белым снежным саваном. Главными, если не единственными, виновниками всего этого непередаваемого словами ужаса были чехи. Вместо того чтобы спокойно оставаться на своем посту и пропустить эшелоны с беженцами и санитарные поезда, чехи силою стали отбирать у них паровозы, согнали все целые паровозы на свои участки и задерживали все, следовавшие на запад. Благодаря такому самоуправству чехов весь западный участок железной дороги сразу же был поставлен в безвыходное положение».
«Более пятидесяти процентов имеющегося в руках чехов подвижного состава было занято под запасы и товары, правдами и неправдами приобретенными ими на Волге, Урале и в Сибири. Тысячи русских граждан, женщин и детей были обречены на гибель ради этого проклятого движимого имущества чехов»
«Отмечу только, что чехословаков в итоге невзлюбили и красные, и белые. Общеизвестен факт, что за оскорбление и предательство чехами адмирала Колчака, генерал Каппель, а это был человек безупречной репутации, вызывал командующего корпусом генерала Яна Сырового на дуэль. В итоге исход чехословаков из России был далек от тех веток сирени, которые бросали в Самаре к ногам полковника Чечека. Поэтому политическую и историческую сторону обоснования целесообразности установки памятника я бы отбросил: она отсутствует», — пояснил Матвеев.
Он обращает внимание на проект минобороны Чехии об установке памятных знаков боевых действий от Пензы до Владивостока. Слабость чешской позиции в том, что памятник в той же Самаре хотят установить даже без привязки к месту захоронения.
«Если даже исходить из того, что где-то на огромном Всехсвятском кладбище в Самаре, ныне уничтоженном и засыпанном, были в 1918 году похоронены два десятка легионеров, то желание установить им памятник на улице Красноармейской выглядит, мягко говоря, неожиданно, если не сказать неуместно. Возможно, чешская сторона, где давно уже прокатилась антикоммунистическая волна переименований, люстрации и отречения от периода ЧССР, не в курсе, что в России до сих пор крупнейшей после правящей партией в государстве является коммунистическая, а конкретно в Самаре до сих пор период «белочехов» крайне непопулярен и ассоциируется со словами «террор», «интервенты» и «ростшелич!» («расстрелять»)», — отмечает депутат.
«Отмечу только, что чехословаков в итоге невзлюбили и красные, и белые. Общеизвестен факт, что за оскорбление и предательство чехами адмирала Колчака, генерал Каппель, а это был человек безупречной репутации, вызывал командующего корпусом генерала Яна Сырового на дуэль. В итоге исход чехословаков из России был далек от тех веток сирени, которые бросали в Самаре к ногам полковника Чечека. Поэтому политическую и историческую сторону обоснования целесообразности установки памятника я бы отбросил: она отсутствует», — пояснил Матвеев.
Американские охотники за головами в России.
А этим памятник никто не хочет поставить ? "Красный Рассвет" 1920г."
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 20:03:07 |
Цитата: Стоик от 22.07.2020 19:01:35
Рассказать вам как "украинскими властями" устанавливался памятник Екатерине II в Севастополе? Разные организации типа ветеранских много лет пытались получить разрешение. Потом приурочили к 225-летию Севастополя. Известный севастопольский скульптор Чиж сделал модель (бесплатно между прочим). Бронзу оплатили частные лица. Участвовала ли в этом севастопольская украинская власть в лице СГГА (севастопольской городской государственной администрации)? Конечно, они постоянно пытались запретить по суду установку памятника. Устанавливали его "секретно", момент открытия от широкой публики скрывали, когда он уже был установлен, но еще закрыт покрывалом, его наши уже охраняли от проукраинцев и...судебных приставов. Мы с женой каждый вечер ездили туда после работы, типа "погулять рядом", там всегда была толпа на всякий случай. В один из таких вечеров, я встретил своего старинного знакомого, который был в местной ПР далеко не последним человеком. Он мне по секрету и сказал, что открытие будет на следующий день, рано, в 7 часов утра. Конечно мы приехали и присутствовали.
P.S. Насколько я знаю, второй памятник открыли уже в российском Симферополе.
я.Флаги: синие - Партии регионов, красные с гербом - флаги Севастополя и российские в 2008 в типа "украинском" Севастополе.
АУ на УМ
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 19:00:06 |
Цитата: НаталияС. от 22.07.2020 17:56:11
Чехословацкий корпус был сформирован из добровольцев-военнопленных (бывших солдат и офицеров армии Австро-Венгрии), выразивших готовность сражаться на нашей стороне в Первой Мировой. До революции, части Корпуса успели повоевать с немцами и показали себя с хорошей стороны. После того, как большевики помирились с Кайзером, чехи остались не у дел и в неоднозначном положении- на родине их ждала смертная казнь за измену. Поскольку, сил разоружить чехословаков у большевиков не было- была достигнута договоренность, что они покинут Россию через Владивосток. Если бы у Троцкого хватило ума соблюдать договор- все было бы мирно.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 22 июл 2020 19:23:31 |
Цитата: НаталияС. от 22.07.2020 17:56:11
Достаточно поставить рядом еще две стелы.
Одну - с фамилиями чехов, погибших в данной части России.
"Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах..."(С)"Итальянец" К. Симонов
Другие - с фамилиями расстрелянных чехами русских.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 18:25:15 |
Цитата: DMAN от 22.07.2020 14:07:05
Ужо пора угомониться по поводу памятников. Похрен кому, но это история. Плохим, хорошим. Если поставили не надо трогать.
Иначе смотрим в зеркало, потом на талибов, игил и прочих пшеко-поляко-прибалтов и улыбаемся. Раз вообще вопрос такой свербит, значит ничем не лучьше, хотя орем громко и много.
Это не толерастия, но трезвый и объективный взгляд на историю и наследие.
А к быдлоте(польск.) в контексте памятников мнение и отношение отдельное и весьма негативное. Это уровень срачья в подъездах, ссанья в лифте, мусора на природе и житья в помойке. Не воспитали и недообразовали...
...
Памятники и прочее надо не сносить, а организовывать к ним экскурсии с разъяснениями и погружением в события.
Экскурсии тоже могут быть разными.
Но это не значит, что надо как обезьяна с кувалдой скакать.
Хау, я все сказал!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 июл 2020 18:36:25 |
Цитата: BigMc от 22.07.2020 18:25:15
С кувалдой не надо. Всегда ведь можно просто табличку поменять с памятника хорошему человеку на "статуя нехорошему"
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 18:42:18 |
Цитата: Cheen от 22.07.2020 18:36:25
Особенно интересно выйдет, если не слимать предидущую табличку, а довешивать новую.
Лет через 500 такое сочинение выйдет. Прям как история о Ромео и Джульетте.
Хотя, если по справедливости, то в плане деяний или исторического контекста и с точки зрения добро-зло может и ничего не измениться, а только четче станет и понятнее..
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 18:39:37 |
Цитата: BigMc от 22.07.2020 18:25:15
С какого ху..., перепуга чешские каратели и убийцы заслужили у нас памятник ? Вы лучше поставьте памятный знак тем нормальным чехам и словакам, которые не раскатывали по России в разруху Гражданской Войны и грабили банки и убивали местных, а помогли спасти Питер и страну в 1918-м от немцев. Пять тысяч нормальных людей там было. Между прочим тоже из "белочехов". Только нормальных. Первые "интербригадовцы" считай. Так и напишите "Эти люди помогли отстоять независимость России от иностранных интервентов". Все четко и понятно. Им памятник есть ?
Хотя учитывая нынешнию ситуацию такого памятника мы видать не дождемся
Откуда у наших властей это идиотское желание выполнять пожелания любых забугорных господ? Кто-то может мне обьяснить ПОЧЕМУ МЫ СТАВИМ ПАМЯТНИКИ ЧЕХАМ ? За какие заслуги ? Просто потому что им нынешним "гашекам" так захотелось?. Ну имейте все же гордость
Просто обьясните за что мы поставили памятник убийцам и насильникам? Что хорошего они сделали на нашей территории и сколько ? В 1945-м мы освободили Прагу и спасли отцов нынешних неблагодарных "европейцев", а что они сделали у нас ? Обьясните ? За что ?
Они памятник Коневу за реальный подвиг, ради их же спасения сносят, а мы ставим обелиски насильникам женщин и детей. Где логика ? Где, наконец, нормальный национальный эгоизм ?
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 18:51:36 |
Цитата: sssccc от 22.07.2020 18:39:37
Вот объясню.
Таких вот деятелей, типа этих чехов, множество и повсюду.
Так вот я бы не бульдозером проходился, а вашу точку зрения там в граните нацарапал с пояснениями кто, что, когда, почему поставили и т.д.
И вот тогда, этот же объект заиграл новыми красками.. это кстати то, что пытаются в восточной европе делать, но там фактология никакая.
Надо железные факты и аргументы выдвигать.
...
И не надо мне лично претензии выдвигать. Имею право на свое мнение. И историю России знаю, чту и делаю выводы, но не конвульсирую.
Я бы поставил памятники латышским стрелкам, в разных контекстах и еще всяким..
...
Кстати, монументы в концлагерях и прочих мемориалах, можно трактовать как памятники жертвам и... нацистам, как упоминание. Так что с этим делать? Это, кстати, сейчас на территории США имеет место, когда на территории одного государства стоят памятники "белым" и "красным". И понеслось.. хотя 200 лет чтили и одних героев и других. В интересах нации и государства. Давали имена всяким объектам, танкам и кораблям. А теперь сносят.
Трактовка вещ сложная и хитрая.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 19:01:57 |
Цитата: sssccc от 22.07.2020 18:39:37
Ложь не к лицу воину. ©
попасть во Францию чехословаки могли лишь через территорию России, где на тот момент повсеместно была установлена советская власть. Чтобы не испортить отношения с советским правительством России, Чехословацкий национальный совет категорически воздерживался от каких-либо действий против него, а потому отказал Центральной раде в помощи против наступавших на неё советских отрядов[6].
В ходе развернувшегося наступления советских войск на Киев они вошли в соприкосновение с частями 2-й чехословацкой дивизии, находившейся на формировании под Киевом, и Масарик заключил соглашение о нейтралитете с главкомом М. А. Муравьёвым. 26 января (8 февраля) советские войска захватили Киев и установили там советскую власть. 16 февраля Муравьёв сообщил Масарику, что правительство Советской России не имеет возражений против отъезда чехословаков во Францию[6].
С согласия Масарика в чехословацких частях была разрешена большевистская агитация. Небольшая часть чехословаков (немногим более 200 человек) под влиянием революционных идей вышла из состава корпуса и позднее влилась в состав интернациональных бригад РККА. Сам Масарик, по его словам, отказался принять предложения о сотрудничестве, поступавшие к нему от генералов М. В. Алексеева и Л. Г. Корнилова (генерал Алексеев в начале февраля 1918 года обращался к начальнику французской миссии в Киеве с просьбой дать согласие направить в район Екатеринослав — Александров — Синельниково если не весь чехословацкий корпус, то хотя бы одну дивизию с артиллерией, чтобы создать условия, необходимые для защиты Дона и формирования Добровольческой армии. С такой же просьбой непосредственно к Масарику обращался П. Н. Милюков[6]). В то же время Масарик, по выражению К. В. Сахарова, «прочно связался с левым русским лагерем; помимо Муравьёва, им были укреплены его отношения с рядом революционных деятелей полубольшевицкого типа». Русские офицеры были постепенно удалены с командных должностей, Чешский национальный совет в России пополнился «левыми, ультрасоциалистическими людьми из военнопленных»[5].
Все усилия чехов были направлены на то, чтобы организовать эвакуацию корпуса из России во Францию. Самым коротким маршрутом был морской — через Архангельск и Мурманск, — однако от него отказались из-за страха перед немецкими подводными лодками. Было решено направить легионеров по Транссибирской железной дороге до Владивостока и далее через Тихий океан в Европу.
После начавшегося 18 февраля ввода германо-австрийских войск на территорию Украины 1-я чехословацкая дивизия была в срочном порядке передислоцирована из-под Житомира на Левобережную Украину, где c 7 по 14 марта чехословакам пришлось действовать совместно с советскими войсками, сдерживая натиск немецких дивизий для обеспечения своей эвакуации.
26 марта в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин), Чехословацкого национального совета в России и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чешских подразделений от Пензы к Владивостоку: «…Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей самозащиты от покушений со стороны контрреволюционеров… Совет народных комиссаров готов оказать им всякое содействие на территории России при условии их честной и искренней лояльности…». 27 марта в приказе по корпусу № 35 определялся порядок использования этого «известного количества оружия»: «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемёт 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трёх представителей советской власти…»[2]. Артиллерийское вооружение в основном было передано красногвардейцам ещё при переходе с Украины в Россию.
В апреле — мае 1918 года наиболее крупные соединения чехословаков находились в районах Пензы — Сызрани — Самары (8 тыс.; пор. С. Чечек), Челябинска — Миасса (8,8 тыс.; полк. С. Н. Войцеховский), Новониколаевска — ст. Тайга (4,5 тыс.; кап. Р. Гайда), во Владивостоке (около 14 тыс.; ген. М. К. Дитерихс), а также Петропавловска — Кургана — Омска (кап. Сыровой).
21 апреля под давлением Германии нарком иностранных дел Г. В. Чичерин потребовал от Красноярского совета приостановить дальнейшее передвижение чехословацких эшелонов на восток. Легионеры восприняли это распоряжение как намерение советского правительства выдать их Германии и Австро-Венгрии как бывших военнопленных. Съезд чехословацких военных делегатов, прошедший в Челябинске 16—20 мая, решительно стал на позицию разрыва с большевиками и постановил прекратить сдачу оружия (к этому времени оружие ещё не было сдано тремя арьергардными полками в районе Пензы) и двигаться «собственным порядком» на Владивосток. 21 мая в Москве было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. 25 мая это распоряжение было оформлено приказом наркомвоена Троцкого[7]. 25—27 мая в нескольких пунктах нахождения чехословацких эшелонов (Марьяновка, Иркутск, Златоуст) произошли стычки с красногвардейцами, пытавшимися разоружить легионеров[1]. Отразив первые нападения на свои эшелоны и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой.
Быстрота, с какой рухнула на огромных территориях советская власть, образование новых правительств (Сибирь, Самара, Владивосток, Екатеринбург), ориентировавшихся на прежних союзников и желавших создать вместе с ними новый фронт против немцев и большевиков, возбудили надежды, и, с согласия Антанты, основная часть ЧСК вернулась к Волге и Уралу для открытия военных действий против Германии, Австро-Венгрии и союзных им большевиков. Отсутствие ожидаемой поддержки со стороны стран Антанты и белогвардейцев, внутренний кризис в ЧСК и, самое главное — окончание Первой мировой войны победой стран Антанты, побудили ЧСК оставить антибольшевистский фронт в конце 1918 года.
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 22 июл 2020 19:16:28 |
Цитата: BigMc от 22.07.2020 18:25:15
А я не все сказал.
22 памятника чехам поставили в нулевые и десятые годы 21 века, в основном при президенте Медведеве.
Если это ИСТОРИЯ, то почему такой уродливый перекос?
Почему Деникин проиграл чехам со счетом 22:0 ?
Где памятники Сталину, Троцкому, Деникину, Каппелю, и т.д.?
Или это не история?
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 20:27:10 |
Цитата: BigMc от 22.07.2020 18:25:15
Памятник в разбитом состоянии будет наглядным пособием для экскурсий .
И намного более понятным .
Именно эти чехи не позволили снести Троцкого и К"
И то солото которое они увезли способствовало подъему их промышленности .
Которая очень помогла Гитлеру подготовится к войне с СССР .
Но можно и не разбивать а просто давать краску и кисточки для Экскурсантов .
Они сами выскажут свое отношение к этим нелюдям .
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 22:36:46 |
Цитата: Roxanna от 21.07.2020 12:50:01
Я ничего не знаю об особенностях национальной психологии чехов.
Да, выглядит все это мерзко...
Но сама эта мерзость (даже если там и были какие-то попытки хитрожопости) - так убога!!!.. что кроме как отсутствием мозгов это назвать нельзя.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июл 2020 06:42:08 |
Цитата: неКони от 21.07.2020 00:00:39
Цитата"Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота. Исходя из этого нижеподписавшаяся комиссия предлагает:
1. Судебное следствие по делу Йозефа Швейка прекратить и
2. Направить Йозефа Швейка в психиатрическую клинику на исследование с целью выяснения, в какой мере его психическое состояние является опасным для окружающих".
Чешский национальный характер.
Их не переделать.