Обсуждение космических программ
8,794,375
39,581
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 10:29:07 |
Компания Илона Маска в шестой раз использовала ступень ракеты при запуске на орбиту Земли
новая дискуссия Новость 1.504Американская SpaceX во вторник побила свой собственный рекорд, в шестой раз использовав первую ступень ракеты-носителя Falcon 9 при запуске аппаратов на орбиту Земли. Компании Илона Маска в очередной раз удалось посадить ступень на плавучую платформу в Атлантическом океане.
Как информировала SpaceX, одна и та же ступень ранее применялась для запусков коммерческих спутников в сентябре 2018 года и в январе 2019 года, а также при выводе на орбиту трех группировок микроспутников Starlink в мае 2019 года, в январе и июне 2020 года.
Предприятие Маска во вторник вывело на орбиту одиннадцатую по счету группировку в составе 58 микроспутников.
Запуск состоялся с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) в 17:31 мск. Компания подтвердила успешное размещение на двух различных околоземных орбитах всех аппаратов Starlink и еще трех спутников SkySat. Они принадлежат компании Planet Labs с отделениями в Вашингтоне, Сан-Франциско и Берлине, предназначены для круглосуточного наблюдения за поверхностью Земли и использования визуальной информации в сельском хозяйстве, ликвидации последствий стихийных бедствий, защите природных ресурсов и в обеспечении безопасности.
.
https://tass.ru/kosmos/9234143
ОТВЕТЫ (87)
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 31 авг 2020 02:30:22 |
Цитата: Аладдин от 19.08.2020 10:29:07
Цитата: Аладдин от 21.08.2020 13:56:40
Ступени уже сажаются давно, там был другой интересный момент, по моему в первый раз они смогли поймать одну половину головного обтекателя.
Смотрите со звуком.
IMHO, конечно же, но Россия сейчас выступает в роли догоняющего.
Да, я понимаю, бюджет Роскосмоса почти в 10 раз меньше чем бюджет НАСА.
Да, все наши ракеты начинали жизнь как МБР, и тогда о многоразовости никто не думал.
Я не поклонник Маска, но нельзя отрицать прогресса, которого он добился за 11 лет.
В 2000 году он был в России, искал советские учебники по ракетам, а сейчас его частная компания запускает свои же спутники на орбиту практически каждую неделю.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 31 авг 2020 22:06:16 |
Цитата: xrvr от 31.08.2020 03:30:22IMHO, конечно же, но Россия сейчас выступает в роли догоняющего.
Да, я понимаю, бюджет Роскосмоса почти в 10 раз меньше чем бюджет НАСА.
Да, все наши ракеты начинали жизнь как МБР, и тогда о многоразовости никто не думал.
Я не поклонник Маска, но нельзя отрицать прогресса, которого он добился за 11 лет.
В 2000 году он был в России, искал советские учебники по ракетам, а сейчас его частная компания запускает свои же спутники на орбиту практически каждую неделю.
Чо вы несёте? Какие, на%, учебники? У него работают лучшие инженеры Боенгов, Рокетдайнов и прочих Генеральных динамиков. Он пользуется всеми наработками американской космической индустрии за 70 лет. Учебники он искал!.. Прогресс за 11 лет!.. До слёз, сцукко!
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 31 авг 2020 23:35:58 |
Цитата: mse от 31.08.2020 22:06:16
А придётся терпеть, ещё несколько лет. Ибо в "Граде На Холме" так принято, каждое десятилетие новый рекламный символ превосходства.
Был Гейтс, потом Цукерберг, теперь Маск...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 09:48:51 |
Рекламный?
Подозреваю, что пишете вы с компьютера под управлением Windows Билла Гейтса (и еще 2/3 мира тоже)
также и Фейсбук Цукерберга - им пользуются все (или молодежь, хотя бы)
Так что, слово "рекламный", (предполагающее "много слов мало дела") тут не очень удачно.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 09:58:52 |
Рекламный, потому что выбирается один и годами из всех утюгов льётся песня о сверхгениальности и незаменимости.
А на жёсткий протекционизм - да пофиг, конечно.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 14:43:20 |
Кто вас (и весь мир) заставлял пользоваться windows? Кто заставляет всех пользоваться фейсбуком? ))
протекционизм, да )
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 14:51:34 |
А вы всё продолжаете жить в мире свободной, честной конкуренции?
Хорошо вам...
|
Проф ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 19:58:56 |
Реклама и заставляет. Вконтакте к примеру объективно удобнее фейсбука. Почему на западе им не пользуются? Америка ещё ладно, а Европа?
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 09:41:30 |
Цитата: mse от 31.08.2020 22:06:16
А почему лучшие инженеры, до Маска не сделали возвращаемую ступень, почему такой долгий перерыв был у американцев с пилотируемой космонавтикой и было скромное присутствие на рынке запусков? Добавим и удешевление запусков. Выходит, умение:
- иметь четкую цель
- подобрать отличных специалистов, то есть уметь отделить лучших от остальных
- заплатить им адекватно (мотивировать)
- поставить грамотное, технически выполнимое и интересное задание
и приводят к отличным результатам.
Цитата: mse от 31.08.2020 22:06:16
Какие-такие наработки американской космической индустрии за 70 лет?
(шучу)
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 09:59:23 |
5000 долл за килограмм на ССО ( публичная офёрта) - это много или мало ? С чем сравниваете ?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 10:05:15 |
Потому, что сперва была концэпцыя: "- Построишь? - Куплю..."
А потом, "неси тазик, концэпцыя поменялась". А Боенги стали брать не по чину. Вот и взбодрили индустрию.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 10:06:32 |
Ну да, до Маска же не было ни целей, ни специалистов. Всякое отребье просиживало штаны в НАСА на копеечных окладах. А Шаттлы были не возвращаемыми, а так.... И лунная программа была неинтересной, невыполнимой и с плачевными результатами -
Какое удешевление, как вы его высчитали, если пока никто не может понять не только, какая себестоимость запуска, но каковы в принципе реальные финансовые показатели у закрытой компании SpaceX. Где там демпинг, где реальные деньги, где дотации, где жирные госконтракты, чорт ногу сломит.
Илон Маск, великий человек, почитал советских книжек, поплевал на ладошки, покряхтел да и выкатил с нуля американцам многоразовую космонавтику, пилотируемую программу и полеты на Марс до кучи
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 10:32:34 |
Передергиваете, уважаемый.
Цель определяет всегда Заказчик. То что мы видим "Феномен Маска" результат шизофрении внутри заказчика в США, и/или результат попытки отодвинуть от кормушки совсем закостеневших на попилинге Боинг и ULA. Скорее всего предпринятые группой внутри NASA и правительства. Ну и финансовые потоки перераспределить - бизнес же
Пункты 2,3 и 4 тоже невозможно сделать без Заказчика. Экспертиза у Маска не с улицы.
И наложился этот героический фокус по отъему значительной части рынка еще и на жесткие протекционистские меры в пользу этого "нового бизнеса" - случайно получилось, да?
Без участия добрых дяденек?
Маск отличный пиарщик и неплохой менеджер. Но прожектер. 100 раз уже перетирали тему что с одной стороны ему нужно сказать спасибо за то что расшевелил отрасль, но с другой стороны когда его мегапроекты рухнут - это вызовет скепсис ко всему космическому на многие годы.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 14:47:46 |
Цитата: ЮрийР от 01.09.2020 10:32:34
Ну вот есть еще Безос. Денег и возожностей у него намного больше чем у Маска. Однако, не получается у него, уж сколько лет, нечто более чем суборбитальные тестовые полеты.
По всей видимости, очень зависит от человека, и потом уже от условий (удачное время и место).
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 14:59:52 |
Безос всё делает сам, с нуля. НАСА никогда не делала ни таких кораблей, ни таких движков. А Маск пользует отработанные технологии и конструкции. По крайней мере, Фальконы основаны на многолетнем заделе.
Вы действительно думаете ,что сам Маск сидит за
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 11:49:38 |
Цитата: mse от 01.09.2020 14:59:52
Эм. Ну как бы выбор концепции это лично дело конкретной компании, то же НАСА не принуждало Безоса пилить именно метановый двигатель. То что стратегия Маска с использованием уже наработанной базы оказалась более выгодной это и есть его заслуга как управленца выбравшего более оптимальный путь. Впрочем я бы Blue Origin со счетов пока не списывал бы, даже если с ракетой у них ничего не выгорит, сам по себе ВЕ-4 является вполне достойным результатом и пойдет на тот же Вулкан.
Цитата: mse от 01.09.2020 14:59:52
Он конечно в первую очередь руководитель, но тем не менее
https://twitter.com/…0835402752
I prefer the comments of Elon Musk: "I'm the chief engineer, so I'd just like to say if it goes right, it's credit to the SpaceX-NASA team. If it goes wrong, it's my fault."
Кстати в плане личной отвественности он молодец, такую позицию не часто встретишь среди больших начальников. Особенно в пост советских странах.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 12:56:36 |
Ну вообще-то всю эту (и не только эту) затею он покрывает своим именем. В случае осечки отвечать тоже ему.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 13:24:34 |
Цитата: Горец от 02.09.2020 12:56:36
У него работа такая, он же профессиональный зиц-председатель...
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 15:24:59 |
В случае неудачи при пилотируемом полете именно его бы сделали крайним, в этом нет сомнений. И да, потерял бы он при этом очень много.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 16:03:51 |
Цитата: Thor от 02.09.2020 15:24:59
Хе-хе... Личная ответственность... После катастрофы Колумбии в отставку добровольно ушли руководитель программы программы Space Shuttle Рон Диттмор да пара менеджеров помельче. И это всё.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 19:27:16 |
Цитата: Thor от 02.09.2020 11:49:38
Безос пользуется своими финансами, а Маску платит НАСА. И им интересно заплатить меньше и получить быстрее. Вот и всё. Безос чужой на этом празднике. Потому и пилит сам.
Цитата: Thor от 02.09.2020 11:49:38
Ну ,чиф инженер, это не инженер. Это эффективный манагер. Он чертит широкими мазками на план графике, а не в рабочей документаццыи..
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 20:47:50 |
Цитата: mse от 02.09.2020 19:27:16
Ну как же чужой? Думаете BE-4 на свои пилит? С нуля и без доступа к работам предшественников по контрактам с НАСА? Слабо верится. Опять же, он теперь главным по высадке на Луну значится, вот прям с нуля будет посадочный модуль изобретать?
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 09:13:53 |
Цитата: mse от 02.09.2020 19:27:16
Ага. Чисто за свои.
Это от USAF
An issue at hand is the termination of the Launch Service Agreement contracts that the Air Force awarded in October 2018 to Blue Origin and Northrop Grumman, as well as to ULA.
The purpose of the agreements was to help Phase 2 competitors pay for launch vehicle development and infrastructure. Blue Origin received $500 million; Northrop Grumman $792 million and ULA $967 million. The funds were to be spread out through 2024, and the Air Force from the beginning said the LSAs would be terminated with those companies that did not win a Phase 2 procurement contract.
LSA funds supported the development of Blue Origin’s New Glenn rocket and Northrop Grumman’s OmegA launch vehicle. ULA will continue to receive funds for its Vulcan Centaur vehicle. SpaceX was not awarded an LSA contract.
Кроме этого Blue Origin получало финансирование от НАСА по программе ССР, а сейчас получает бабло в рамках лунной программы.
NASA said Blue Origin’s contract is valued at $579 million, and Dynetics will receive $253 million for the 10-month contract base period. That money covers just the first phase of a multi-year lunar lander development effort that NASA predicts could cost $18.4 billion through the end of 2024.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 12:16:10 |
Цитата: mse от 02.09.2020 19:27:16
эт вы подзагнули ... слегка ...
chief engineer - важнейшая фигура в принятии ключевых технических решений ...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 14:46:48 |
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2020 12:16:10
Ну, каг-бы, да. Но какое решение, исходя из своих глыбоких знаний и обширного опыта разработки, может предоставить Маск? Он может выслушать ведущих инженеров, взвесить их доводы и принять решение. Т.е. функция чисто манагерская. Ессно, десяток лет в общении со специалистами, снабдили его знаниями и опытом для такой работы, тут спору нет и в этом он может дать фору многим ветеранам отрасли.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 16:32:33 |
Цитата: mse от 03.09.2020 14:46:48
Это точно такая же функция, какую исполняют Генеральные / Главные конструкторы.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 20:03:27 |
Цитата: НАлЕ от 03.09.2020 16:32:33
Ну, ГК, таки, у нас проходили по всем ступенькам. И он может вспомнить, что на похожие грабли мы уже наступали в таком-то году, на такой-то теме. Это решение чересчур экстравагантно, "жопой чую". А такое решение удачно отработало, но на тот момент было слишком сложным, чому бы не попробовать щас. И исходя из этого, в том числе, руководить и направлять. У Маска такого опыта и знаний нет. Поэтму и руководить он будет исходя из других соображений. Это ни хорошо, ни плохо. Может, даже, хорошо, т.к. нет соблазна тащить "любимые" решения. Но, мобуть и плохо, т.к. такие решения могут тащить "доверенные" специалисты.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 16:07:14 |
Цитата: mse от 01.09.2020 14:59:52
У кого скопировано возвращение первой ступени?
Цитата: mse от 01.09.2020 14:59:52
Что я думаю, я написал тут:
https://glav.su/foru…age5789419
Да только никто не читает. Повторю:
ЦитатаВыходит, умение:
- иметь четкую цель
- подобрать отличных специалистов, то есть уметь отделить лучших от остальных
- заплатить им адекватно (мотивировать)
- поставить грамотное, технически выполнимое и интересное задание
Ну например, такой диалог: (Маск, Инженеры)
М: - смотрю тут, стоимость первой ступени 80% от всей ракеты. Ступень надо возвращать, это даст нам финансовое преимущество.
И: - никто пока не делал
М: А мы сделаем. Говорите, что для этого надо.
ну что-то в этом роде.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 13:08:42 |
Госконтракт на миллиарды $$$. И лицензии на использование пресловутой штифт-форсунки и иже с ними. Работа идёт с 2005 года как минимум. Это когда Маск объявил, что в 2007 году запустит. Запустил, понятное дело, в 2010. То есть разработка шла как минимум 5 лет после объявления о ней.
Да, BE-3 - разработка с нуля. Там от SSME ничего нету, и от J-2 тоже ничего нету. Ибо суб-орбитальная хрень, NASA не интересна.
New Glenn - так да, пользуется чем-то готовым... та-дам! Пользуется своим же New Shepard - двигатель BE-3U второй ступени New Glenn - это развитие BE-3 от New Shepard.
BE-4 - разработка с нуля, но и тут напрямую от НАСА ничего не перепало, вроде. ULA подписала с Безосом контракт на то, что BE-4 пойдёт на Vulcan Centaur в 2014. К тому времени они уже три года пилили его за свои.
При этом BE-3 - это кислород-водород, сложная технология. Был сделан лет за 5 - с 2010 по 2015 примерно. А BE-4 - вообще метан-кислород, по нему опыта толкового ни у кого не было. Сделан за 6 лет с момента публичного объявления о нём, за 9 лет с начала разработки.
SpaceX тоже молодцы, удачную ракету сделали - как раз по принципу "кондовее и надёжнее". Отсюда и керосин-кислород. Но они отнюдь не уникальны.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 16:14:52 |
Ещё Бенсона забыли.
Сами себе противоречите. Что, кроме гениальности есть у Маска, но нет у Безоса и Бенсона?
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 21:12:48 |
Вы истинно убежденный в истинном превосходстве Маска? Интересно в таком случае задать несколько вопросов:
Чего там у Безоса не получилось то? Прокомментируйте, пожалуйста, просветите нас. Вы же пишете "не получается нечто более чем суборбитальные тестовые"?
Не приходила в голову мысль, что Безос - это как раз нормальная программа отработки заявленного суборбитального корабля медленно, но верно добившаяся результата? У которой как раз нет скрытой "группы поддержки" размером в половину индустрии?
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 16:11:54 |
Цитата: ЮрийР от 01.09.2020 21:12:48
Какого результата он добился?
- Сколько коммерческих спутников он запустил в космос? Это за 10 лет вялотекущей разработки.
- Сколько его аппаратов пристыковалось к МКС?
- Сколько людей он запустил туда же?
-
Как бэ, надо смотреть на реальность.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 16:50:40 |
Каг бэ, реальность - она такова, что New Shepard не предназначался для орбитальных полётов, только суборбитальные, зато задёшево. NS-12 поднялись на высоту 102 км - официально вышли в космос, даже полезную нагрузку какую-то там тащили при этом. Система управления и торможения первой (единственной) ступени там интересная, кстати.
Кстати, шестой полёт одной и той же ракеты. Она многоразовая. Причём за 2019 год слетала 3 раза.
Ракета летает на водороде - это сложная дорогая технология. Двигатель BE-3 тягой 490 кН - разработка с нуля, никаких заделов из лунных миссий. И да - New Shepard это именно Безос "за свои" сделал.
New Glenn - другое дело. Там используются наработки от New Shepard, в том числе движки BE-3, модифицированные для работы на 2 ступени (BE-3U). На первую ступень они разрабатывают новый двигатель на метане, BE-4. Сейчас уже огневые испытания пройдены.
Этот двигатель пойдёт в том числе на РН Vulcan Centaur:
https://spacenews.com/blue-origin-delivers-the-first-be-4-engine-to-united-launch-alliance/
Причём я как раз на Безоса с его New Glenn смотрю как на гораздо более серьёзного соперника нашим, чем на Маска с его кастрюлей. Безос работает без лишнего шума, но очень системно.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 19:40:37 |
И где он обещал кому либо вот это вот все?
Нет - не обещал. Значит и делать не должен был.
Итог: Безос сделал то что обещал, то что не обещал - и не делал.
Ваша аргументация что "у кита толще" в серьезном обсуждении непригодна.
Проект реализует то что было спроектировано и профинансировано, а не "все на свете и коньки впридачу"
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 20:01:43 |
По Вашим критериям, больше Роскосмоса, вряд ли кто добился.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 13:00:12 |
Кто сказал "Шаттл"? Ой, да там и ускорители, и двигатели - всё возвращалось. ЕМНИП, только бак плюхался-бухался.
А что перерыв? Шаттлы летали себе, когда встала проблема их слишком дорогово обслуживания - запустили программу разработки новых ракет. Причём сразу нескольких. И за вполне разумное время их разработали. Тот же конкурент Маска - Боинг Старлайнер - разрабатывается с 2014 года всего лишь. Используя при этом надёжную отработанную РН Атлас-5.
В чём проблема то? Что человека запускают не через пару лет разработки корабля, а только через 6 лет? Ну так и требования по безопасности сейчас совсем другие, чем в 1960-х. Самолёты тогда тоже пекли как пирожки, а не по 10+ лет разрабатывали, как сейчас.