Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,675
101,298
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 авг 2020 07:35:27 |
Русское единство и как вернуть его в Белоруссию
новая дискуссия Дискуссия 4.165События в Белоруссии набирают обороты. И всё чаще встаёт вопрос о том, что будет со страной в ближайшие годы. Запад, и в особенности Польша, упорно работают над укоренением в стране прозападного, антироссийского и антирусского сознания. В силу особенностей белорусов Россия может достойно ответить на данный вызов, только отталкиваясь от русского единства и русской общности. Безнациональное евразийство, простое антизападничество или упор исключительно на советский период едва ли помогут.
Происходящее сегодня в Белоруссии — это не только вопрос о том, уйдёт ли Александр Лукашенко с поста президента, или ещё какое-то время побудет у власти. Пока и оппозиционные, и проправительственные митинги не слишком изобилуют лозунгами, посвящёнными геополитическому выбору страны. Однако уже очевидно, что в скором времени данный вопрос появится в повестке дня — причём и в случае ухода действующего главы государства, и при условии сохранения его у руля страны.
И тут как самим белорусам, так и внешним силам придётся иметь дело с весьма своеобразной картиной. Если сравнить Белоруссию со всеми соседями или же просто странами Европы, обращает на себя внимание не очень высокий уровень этнического «я» местного населения. Да, имеет место государственный патриотизм, любовь к своей земле, городу. Но это ещё не этническое самосознание, а только его предпосылки — пусть и значительные. Окончательные его очертания с большой долей вероятности начали формироваться в последние пару недель.
Причины этого вполне понятны. Белоруссии как отдельного государства в границах, близких к нынешним, до 1991 года не существовало, да и границы Белорусской ССР полностью оформились в 1945 году. Ранее столицами для белорусов могли быть Москва, Вильнюс (Вильно), Варшава, Петербург, но не Минск, Полоцк или Гродно (если, конечно, не брать небольшие княжества в составе Киевской Руси). К тому же на этой земле жили и православные, и католики, а до середины XIX века — ещё и униаты.
Белорусское национальное движение оформилось намного позже, чем у соседей, — ближе к концу XIX века. Причём среди политически активных белорусов с самого начала были как «самостийники», так и сторонники единства с русскими или поляками. Православные нередко называли себя «русскими», католики — «поляками». Среди самоназваний ещё 100 лет назад мелькало даже слово «тутейшие». И то, и другое, и третье мы можем наблюдать и сегодня, прибавив к этому ещё «советско-белорусскую» составляющую.
В какую сторону хотели бы двинуть белорусское сознание на Западе или же в соседних с ней странах (кроме России), — говорить излишне. Поддержку с той стороны получают преимущественно силы, говорящие о том, что белорусы — никакие не русские, выступающие за отрыв Белоруссии от России и её сближение с Евросоюзом и НАТО. В качестве положительного опыта предлагается Великое княжество Литовское, Речь Посполитая, иногда — Польша 1921−1939 годов, а также несостоявшаяся толком Белорусская народная республика (БНР).
Наиболее активно здесь выступает Польша. Её опора — католическое население, составляющее, по разным оценкам, от 7% до четверти населения Белоруссии. Местными национальными героями предлагается считать сражавшихся с Российской империей Тадеуша Костюшко или Константина (Кастуся) Калиновского. По сути дела, речь идёт о навязывании белорусам польских героев, ибо, несмотря на очевидную связь с территорией современной Белоруссии, они считали себя поляками и сражались за польское дело.
Но кроме рассказов о прошлом, Польша предлагает и вполне осязаемые контуры недалёкого будущего — вхождение в Евросоюз и НАТО, где поляки выступали бы главными адвокатами белорусов. Далее же вступает в игру привлекательная сторона (без всякой иронии) членства в Евросоюзе, где существует высокая социальная защищённость, возможности для развития своего дела, разделение властей, свободные выборы. Про издержки и «тёмную» сторону евроинтеграции белорусам, конечно, с той стороны никто говорить не будет.
У следования такому курсу есть очевидные изъяны. Это связано как с экономической, так и с культурной стороной дела. Естественно, что разрыв с Россией больно ударит по кошельку почти каждого белоруса. Естественно, что придётся через колено ломать белорусов в плане языка. Несмотря на все попытки внедрить мову, подавляющее большинство белорусов считает своим родным языком русский и едва ли захочет его быстро «забыть».
Тем не менее, пусть и в смягчённом виде, подобная пропаганда приносит определённый успех. И дело не только в том, что современная Россия мало занималась продвижением своей «мягкой силы». Инструменты её вполне можно создать, но вот что мы будем предлагать белорусам? Говорить об общей Победе в Великой Отечественной войне можно и нужно, но это всё же взгляд в прошлое. Нужен привлекательный образ будущего, не сводящийся просто к производственной цепочке предприятий и продвижению на какие-то рынки…
Нравится нам это или не нравится, но Евросоюз и Польша предлагают белорусам более-менее стройные и целостные идеи, и на них России надо отвечать. Но, даже если удастся поднять жизненный уровень российского населения, совершенно не факт, что белорусы, привыкшие за годы Советской власти (и тем более независимости) к своей собственной республике, автоматически к нам потянутся. Так что над результативным ответом придётся работать долго и кропотливо.
Пока взамен предлагается евразийская интеграция. Она, конечно, имеет свои достоинства, но пока она скорее говорит о желудке и кошельке, но не о душе и мыслях. Если же открыть её ценностную сторону, то сразу обнаружатся существенные изъяны. Даже если считать, что Белоруссия является искусственно созданным государством, всё равно белорусская земля имеет свою географию и историю, а определённое политическое сознание у её жителей есть. И оно во многом не «евразийское».
Сводить всё к Великой Отечественной войне и пребыванию в составе СССР — значит, сужать поле для манёвра. В таком случае нечего будет ответить антироссийским пропагандистам, что война 1812 года была для белорусов «чужой». Да, благодаря Советскому Союзу Белоруссия стала всесоюзным «заводом» и та эпоха принесла ей много хорошего. Но и нехорошее тоже имело место, и за него можно зацепиться. И указать на то, что РСФСР и БССР существовали как разные республики.
Остаётся один выход — говорить о русской и православной общности. И здесь поле для манёвра будет гораздо шире, и начнётся оно с Киевской Руси. Конечно, среди предков белорусов имелись литовские племена — но они и вокруг Москвы жили. Было Великое княжество Литовское, но ведь оно называлось княжеством Литовским и Русским. Многие русские (великорусские) княжеские рода являлись выходцами с территории современной Белоруссии. Так что кровнородственные связи существовали давно, как и общие святые в общей Русской православной церкви.
Белорус Симеон Полоцкий внёс немалый вклад в создание общего для нас русского литературного языка. Русскую культуру создавали имевшие белорусских предков Фёдор Достоевский и Дмитрий Шостакович, русскую науку — Софья Ковалевская и Павел Сухой. Выходцы из Белоруссии занимали видные посты и в Российской империи, и в СССР. Характерный для белорусов говор под названием «трасянка» можно услышать и на Смоленщине, и на Брянщине. И это только малая часть общих корней и общего прошлого, которое с Польшей и Литвой не сравнишь.
Что касается модели общего будущего, то здесь, конечно, Россия должна для начала определиться с ним для себя. Но, беря лучшее из общего прошлого, вполне можно строить будущее на основе того, чтобы не превращаться в задворки ни мира, ни Европы. И это общее русское будущее, отталкиваясь от общего русского прошлого великороссов и белорусов, сформулировать проще, чем формировать его на безнациональной евразийской основе или исключительно на советской.
Кроме того, русское национальное сознание намного шире, чем идеологические или географическо-культурные догмы. Оно включает в себя советский опыт, но в нём имеются и иные пласты. Оно во многом построено на противопоставлении себя Европе, но не столь жёстко и безальтернативно, как это выглядит у евразийцев. И оно для привыкших быть Европой (или как минимум рядом с Европой) белорусов совершенно не выглядит столь неприемлемо.
А объяснить то, к чему может привести радикальное западничество, можно на примере Украины или России 1990-х годов. Да, собственно, нынешние поколения белорусов и так это знают. Потому опора на русское единство выглядит как оптимальная стратегия по недопущению отрыва Белоруссии от России. Естественно, что для этого России надо не бояться использовать слово «русский» на высшем государственном уровне. Но при наличии государственной воли дело можно сдвинуть с мёртвой точки.
Русские и белорусы в действительности являются одним народом (вопросы есть разве что насчёт белорусов-католиков). Никакой большой культурной и языковой разницы между Смоленском и Витебском, Брянском и Гомелем, Великими Луками и Полоцком нет, а количество родственных связей просто зашкаливает… Но это из России так кажется. В Белоруссии годами объясняли другое (когда более жёстко, когда мягче). Поэтому для убеждения в этом белорусов потребуется время.
Но шансы есть. Среди белорусских общественных деятелей есть те, кто считает себя русскими. И даже Лукашенко не раз говорил о белорусах как о «русских со знаком качества». Потом он уже заговорил иначе, но во время начавшихся митингов из его уст опять прозвучало слово «русские». То и дело произносят его и многие простые белорусы. И противостоит нам там (пока) скорее вариант польской национальной идеи с элементами западно-украинской, идея антирусская, а не собственно белорусская. Европейский путь — это уже производное от неё.
Так что надо работать, и при создании образа «белоруса как части русского народа» вероятность разрыва Белоруссии и России резко снизится, а сближение пойдёт быстрее. В противном случае рано или поздно «литвинство» или полонофилия станут в Белоруссии, пусть и с оговорками (в том числе и географического свойства), господствующими. И более болезненного удара для России и русских трудно себе придумать.
Автор: Вадим Трухачёв, преподаватель кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики Историко-архивного института РГГУ
Источник: EADaily
ОТВЕТЫ (269)
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 08:43:14 |
Цитата: bvlad от 26.08.2020 07:35:27
Самое смешное , что над этим работает ни Польша ни Литва, ни кто, кроме самой России
Вот ни слова негатива про Россию от той же нексты.. Зато с России в адрес 80 % населения РБ - "это отморозки" "обкуренные майдауны" .С автоматической амнезией по поводу того, что бело красно белый флаг., это как минимум первый государственный флаг РБ.
Кричать о вмешательстве "запада", отправляя бригады своих пиарщиков
Цитатачто будет со страной в ближайшие годы
если не менять ни чего
то вот что будет
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 авг 2020 08:56:49 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 08:43:14
Из нексты яд льется более изощренный. Там не так тупо, как на Украине - ватники, колорады. Там происходит переформатирование сознания используя русскую душу, стремящуюся к правде и справедливости. Очень подлая технология привязать все несправедливости Лукашенко к России
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 09:26:51 |
Цитата: bvlad от 26.08.2020 08:56:49
Люди на это говорят просто: вы сразу признали не выдержав паузу хотя бы до официальных результатов от ЦИКа, вы готовы давать ему деньги? Значит вы за него. За него - значит против нас. Все. Тут технологии никакой не надо, потому что оно действительно без проблем представляется в этом ключе, местным-то безразлично в большинстве случаев, что Лукашенко для РФ меньшее из зол, они видят этот беспредел, видят поддержку со стороны руководства РФ и все, больше никаких технологий и не надо, достаточно слегка заострить внимание на этом факте.
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 09:42:19 |
Цитата: Михаил от 26.08.2020 09:26:51
И что, вот вы УЖЕ антироссийский фашист и враг, о чем с вами разговаривать? Вы как свидомый украинец ВЫ будите закрывать русские школы, вы УЖЕ ходите под фашистским флагом. И вы как свидомые укры никогда не признаете, что вами манипулировали. Так получилось что пойдя за справедливостью вы стали худшим отбросом на которое способна русская ДУША - иудой. Да вы не виноваты, да вам как любому русскому легко нассать в уши про справедливость. Ну и что, вы уже сформировавшийся враг. И все плохое что произойдет с белорусью УЖЕ на вашей совести. Украина перестанет быть самой нищей страной европы, ею станет белорусь. На этом все, неочем разговаривать с врагами, когда вас бьет омон сердце радуется, ведь вы будущие враги и вы НИКОГДА уже не сможете сломать антиросийский тренд который ВЫ создали. Почему же Россия должна как то вообще учитывать ВАШИ вражеские интересы? Вы ведь уже думаете о том что бы не отдавать кредиты которые набирал Лукашенко на промышленость? Вы ведь уже уверены заграница вам поможет.
Не ищите у Россиян сочувствия. ИУДАМ сочувствия не положенно. Протестный потенциал белоруссии УЖЕ полностью окучен и 100% направлен против России вам нечем торговать, вы не сможете тут продать свою дружбу или добиться сочувствия. Вы враги и ваши страдания они меня забавляют...
п.с.
Всего плохого, я надеюсь вы свергнете Лукашку и полной ложкой хлебнете ВСЕГО что уже 100% ЗАСЛУЖИЛИ!
X
26 авг 2020 10:34Предупреждение от модератора Хан:
Вы 1-х перешли на личности, 2-х начинаете вещать от лица всего российского народа(читаем модераториалы навреху ветки). 3-х обороты типа "ваши страдания меня забавляют" - це троллизм, и также запрещено правилами сайта.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 09:59:14 |
Цитата: Hayama007 от 26.08.2020 09:42:19
Мине, как ыстыномму граммарнаци, так и хочитцца рострилять Ваз из учибникоф рускава языка за 5-тый клас....и добить букварем
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:13:35 |
Цитата: Hayama007 от 26.08.2020 09:42:19
Сейчас нахватаю минусов, но я вижу ситуацию что агл поставил Россию перед выбором или он или никто, т.е. по факту добился то к чему шёл все эти годы последовательно выпиливая пророссийских политиков. И теперь выслав наших журналистов с запретом въезда в РБ на 5лет пользуется поддержкой в российских сми.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 10:19:18 |
Цитата: sergvk от 26.08.2020 10:13:35
Мнение не хуже прочих.
Или Россия поставит АГЛ перед выбором: кандидат устраивающий нас или никакой помощи.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:58:05 |
Цитата: Елка от 26.08.2020 10:19:18
Я вот тут подумал, что есть один вариант. Посмотрите на Мали. Ребята выгнали президента. И сказали, что обеспечат свободные выборы в стране.
Если что-то подобное произойдет в Белоруссии, то
1. Можно будет сказать АГЛ "до свидания"... Да, с соседями возникнет напряжёнка - но чем она будет хуже сегодняшней? Опять же - можно заявить, что военные взяли власть в руки ввиду неправомерных действий нынешнего президента и деструктивных шагов со стороны оппозиции, контролируемой из-за рубежа. Как третья сила.
2. Под контролем ВПК сформировать переходное правительство.
3. Объявить год на формирование партий / подготовку к выборам (с учетом выпуска из тюрем реальных политзаключенных)
4. Через год обеспечить свободные выборы (Россия поможет оборудованием и опытом)
5. Возможно - до выборов - проведение референдума по изменению конституционного строя на парламентско - президентский.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:17:05 |
Цитата: AK-630 от 26.08.2020 10:58:05
Оппозиция , "контролируемая из-за рубежа" будет практически целиком за, на всех этапах.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:37:32 |
Цитата: AK-630 от 26.08.2020 10:58:05
Одним из самых первых должен быть пункт о создании сайта по типу "Подвиг народа", на котором должна быть выложена инфоромация о том, где и с какой стороны воевали предки этих партейцев и вообще всех чиновников и кандидатов в ПМВ и в ВОВ. Это же в отношении всех членов команды. и пусть все видят, что за кандидат и жаждет он процветания или реванша.
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:27:10 |
Цитата: Hayama007 от 26.08.2020 09:42:19
прекратите истерику, пожалуйста, это выглядит жалко
а додумывать и говорить за кого-то просто хамство, вы ведь не невежа?
все вот это вот "вы ведь думаете\считаете" и прочее спрячьте, пожалуйста, куда подальше и не позорьтесь, я вам привел настроение масс протестующих и сочувствующих, мне тут доказывать ничего не надо, в противостоянии лукашенко и националистов желаю удачи обеим сторонам, а то, что в замес может попасть куча народа, которая изначально искренне вышла из-за фальсификаций - вызывает только сожаление, лепить из них предателей и иуд - маразм не меньший, чем лепить из омоновцев сирийных убийц и зверей, а дальше додумайте себе сами, далеко ли вы от нехт ушли с такими заявлениями
X
26 авг 2020 10:35Предупреждение от модератора Хан:
По диалогу с забаненым в личку. (если есть такое желание)
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 14:46:08 |
Мелко мыслите. Нам нужна российско-германская граница. Гданьск-Катовице. Можно западнее.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 09:28:16 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 08:43:14
У нас все ходы записаны. Не надо переобуваться так нагло и в открытую. Именно нехта вбросила тухлый фейк, что российский омон разгоняет митингующих в Минске
ЦитатаБелорусская оппозиция обвинила Россию в помощи в разгоне протестных митингов против президента Белоруссии Александра Лукашенко в Минске. Информацию публикует Telegram-канал NEXTA Live журналиста Степана Путило.
Так, канал опубликовал сообщение о том, что российский спецназ вытаскивает за волосы из машин, поддерживающих протестующих гудками, молодых девушек. «Вы готовы это терпеть?!» — говорится в сообщении.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:19:35 |
Цитата: zdrav от 26.08.2020 09:28:16
тухлы фейк
, а вот прямая ссылка на сообщение в НЕхте было бы нормальным, а не ссылки на пересылки с тухляка. Именно без слов о том что - Цитата: "требует подтверждения". А такие условия нехта не редко подставлял под горячие новости
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:36:44 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 10:19:35
Шёл бы ты лесом. Нехта за август выкакала более десяти тысяч постов в телеге. Часть из них потом спешно потёрла. Делать мне нехрен доказывать очевидное для очевидного тролля и просматривать тысячи сообщений в телеге. Я лично видел это сообщение, десятки информационных порталов размещали эту информацию с сылкой на нехта.
В этой теме эту новость целые сутки обсуждали
Вот ссылка на удалённое видео от Нехты с красноречивым заголовком «Российский спецназ в Минске»
https://www.youtube.com/watch?v=XZ3L291A0gM
X
26 авг 2020 10:44Предупреждение от модератора Хан:
А вежливо это написать без "тролль иди лесом" - религия не позволяет? Переходы на личности, последнее китайское.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 09:38:53 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 08:43:14
Мы уже вдоволь наслушались ЧТО будет, если ничего не менять.
Теперь хотелось бы узнать, что будет, если все поменять.
За 2 недели ни одного четкого ответа - ни от оппозиции, ни от белорусских политологов, ни от протестующего народа.
Даже нечеткого нет. ))
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 10:11:21 |
Цитата: Eliseevna от 26.08.2020 09:38:53
Да не знает никто, никто не ожидал, каждый по своему.
Глядя на события в РБ и ранее на Украине я очень четко понимаю, как все примерно было в 1917 в РИ.
Явись сейчас некто вроде тех эссеров и большевиков, то взяли бы власть мгновенно. И уж точно порядка было бы больше.
Что касается событий нынешних.... До чего Лукашенко довел Белоруссию, прямо удивительно. Я не в курсе того, как там жилось до того, но видимо жилось не очень, раз забастовали рабочие. Другое дело, что дальше будет однозначно хуже. И никто не знает как быть, чтобы предотвратить сползание страны в экономический и политический коллапс.
Вот ближайшие перспективы: будет хуже. По любому.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:33:47 |
Цитата: Елка от 26.08.2020 10:11:21
Брать за долги контрольные пакеты МЗКТ, Беларуськалий, оба НПЗ. Демонстративно оставить белорусский менеджмент (допустим полгода) на время и платить рабочим з/п в российских рублях на уровне з/п российских предприятий.
Скажем это и формирование реальной пророссийской прослойки в обществе (сейчас она размыта) и реальные экономические преференции для России (получение части доходов от продажи нефтепродуктов с этих заводов, про МКЗТ и говорить нечего).
МТЗ и МАЗ, Гомсельмаш - пусть колхозник с ними сам еп..тся. На сегодняшний момент это уже не актив.
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:15:21 |
Цитата: Eliseevna от 26.08.2020 09:38:53
Как что? Увеличат пенсии и зарплаты в 2 раза. И в целом, как скажет этот некто из Nextы рывок из нищеты.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 11:30:17 |
Цитата: CRANZ от 26.08.2020 10:15:21
Нищитово. )) За счет чего будет этот рывок? Какие-то статьи бюджета надо перекроить, чтоб всем увеличить зарплату.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:20:33 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 08:43:14
Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов, только не уходите с темы:
- в каких странах столуются ваши лидеры протеста? Посольства и представители каких стран их обхаживают? И с какой целью, как вы думаете?
- из какой страны вещает ваша любимая некста?
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:40:52 |
Цитата: ak1402_a от 26.08.2020 10:20:33
Сначала поехали в Россию .
Бабарико не успел, . Цепкало поехал. Но как оказалось в России отдан приказ их брать и передавать . Что и случилось со следователем СК, который уволился, , точнее уехал, оставив на столе большой рапорт. где расписал то беззаконие которое твориться в судах. Он уехал тоже в Россию. Оказалось зря, сразу выловлен и передан. ,
Куда им всем ехать??? , если Лавров несет такую ахнею, и всех задерживают и передают. Конечно туда, где белорусы как народ, получили поддержку. Или есть другое место???
У вас в головах там зомбируют и перечеркнуто базовое понятие о изначальной причине - Лукашенко проиграл выборы, Это было очевидно без подсчетов. Такой явки не было наверное ни когда, Если прошлые выборы для того что бы признать их состоявшимися нужно было только ради этого дописывать , потому что ни кто не ходит на этот цирк шапито. и явки нету. То в этот раз уже просто всё всем понятно. Уже не взирая на задокументированные протоколы и всю цепочку вещь доков. Даже на провластных митингах зашуганых бюджетников, среди пенсионерок кто молодой есть - и то признает что выборы сфалсифцированы, что он может и победил, но ни как не мог набрать 80%.
. Всё. нет ни какого запада и востока. Ни чего нет. Есть задолбанность фальсификацией. и
немножко еще раз объясню что не нравится всем
Бизнес из Белоруссии или бежит, или изначально белорусы регистрируют его в России, потому что "система". Экономических предпосылок к необходимости коренных переделок очень много, Абсолютная президентская монархия не работает. Поэтому есть давно запрос на Конституцию 1994 года. Какой она была. И флаг и герб, какой был. ( но это конечно же не главное)
Сейчас IT фирмы начинают менять юрисдикции, например на Турцию или Польшу. , После забега в Яндекс маскишоу и в Убер, это была крайняя капля.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 10:51:12 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 10:40:52
Не, ну чё врать то..
Он задержан в Псковской губернии по запросу РБ
И не сразу, а через несколько дней после его отъезда из РБ
И никуда его не передавали... пока... и будут ли передавать - вопрос
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:59:20 |
Не ну а че глупые вопросы задавать то??? Я о том и Говорю, что он бы не был бы задержан по запросу уже не легитимной власти РБ в Украине, или в Польше. Так а зачем зная это спрашивать, где население РБ ищет теперь поддержки??
ЦитатаИ никуда его не передавали... пока...
всмысле не передали?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:30:03 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 10:59:20
Власть не легитимная? Это как бы вопрос философский. Может -да, может - нет. По тому же Януковичу можно бесконечно спорить когда его власть перестала быть легитимной.
А вот что власть в Белоруссии законная - вопрос бесспорный. А Россия (принцип такой, нравится это или нет) всегда ведет отношения именно с законными властями. Даже если они (эти власти) ей не нравятся.
Я и не помню что бы российские власти в новейшей истории реально поддерживали каких-то повстанцев, мятежников или протестующую оппозицию.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:33:38 |
Цитата: Vampir от 26.08.2020 11:30:03
Спорный. Вот в вещь доках то вся и проблема. В чем и разница, легитимность власти подтверждается в электоральном процессе. ВЫБОРЫ,
Не подтверждена. вот как-то так вот
дальше вы можете только агитками меня осыпать от Ермошиной.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:45:05 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:33:38
Опять таки - или подтверждение или не подтверждена. Вы говорите что не подтверждена. Белорусы на митингах под зелено-красными флагами говорять что выборы справедливы и отражают расклад в обществе. И спорить об этом можно вечно.
Но вот о том что власть законна спорить не приходится. А так же о том факте что власть полностью контролирует ситуацию в стране.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 26 авг 2020 11:46:16 |
Цитата: Vampir от 26.08.2020 11:30:03
Законная власть должна была провести честные выборы. Законная власть должна была обеспечить вывешивание результатов на всех избирательных участках после их закрытия. Законная власть должна была сохранить бюллетени признанные действительными, для пересчета голосов в любое время по требованию достаточно большой части народа в течение пяти лет до следующих выборов. Законная власть в случае ремонта на месте предвыборного митинга, должна была предоставить кандидатам другое место в этом же городе для его проведения, раз в согласованном не за день месте его нельзя внезапно проводить. И много еще чего, что есть в Избирательном кодексе, принятом лукашенковским парламентом. Вот при соблюдении всех этих "должна" - она законна.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:55:16 |
Цитата: Pepenec от 26.08.2020 11:46:16
То есть власть вам должна, везде и всюду. А вы ей - ничего не должны. Знакомые темы - хомячки провального с такими же лозунгами бегают.
А тот момент - что власть состоит из такого же народа - вы об этом не задумывались? Что сотрудники УИК - это обычные граждане Белоруссии - а не присланные из Польши по нексте - это вам в голову не приходит?
Но вы почему-то верите змагровской нексте - а своим согражданам - нет.
На улицы вышло, по самым оптимистичным подсчетам - не более 10%. Вот он весь лохотрат тихановской.
Так может это меньшинство должно заткнуться - и начать соблюдать законы?
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:55:54 |
Цитата: Pepenec от 26.08.2020 11:46:16
Всё верно...вот только законной оппозиции у вас сегодня нет.. в этом печаль..,
Не в обиду вам скажу...но Россия не отдаст Белоруссию тем , кто кормится с руки Запада....
Так не будет.. Я вот тоже Луку Многовекторного не уважаю, и Кремль вряд ли его "обожает", но я это частность, а Кремлю приходиться делать то , что нужно делать , в геополитике нет лирики, там сплошь прогматичность
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 10:56:02 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 10:40:52
Я же просил не уходить от ответа.
Вы написали очень много букв с видео, но не дали ответа на простой и короткий вопрос - в каких странах столуются ваши лидеры протеста? Достаточно было просто перечислить список стран и посольств.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:01:00 |
Цитата: ak1402_a от 26.08.2020 10:56:02
я дал вам простой ответ - во всех странах, где их по надуманным предлогам не легитимной власти РБ не выдают.
Достаточно короткий ответ???
Очевидно, что если бы Путин выборы не признал, то нет ни чего проще и быстрее приехать в Россию.
Как Путин говорил, борцов за права человека Россия не выдает , Сноудена по запросу США не выдал. Оказалось это не всех касается
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:24:00 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:01:00
На основании чего она стала не легитимной? Опять же, просьба не уходить от ответа, как вы ушли в прошлый раз два раза. А привести статьи конституции, пункты закона и решения судов.
Я пока даже все остальные ваши фантазии не комментирую. Только основные.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:34:15 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:01:00
По поводу Сноудена (насколько я помню) Путин говорил что так-то он нам на фиг не нужен.
Америкосы аннулировали его паспорт когда он находился транзитом в России. И куда его деть?
По поводу него Путин говорил что борешься с несправедливостью - ну хорошо. Но только сначала уволься из своего ведомства, стань обычным гражданином а после этого начинай бороться.
А Штатам его не выдают по тому что с большой делей вероятности его там ждет смертная казнь.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 11:40:23 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:01:00
Простой вопрос – озвучьте вероисповедание этих самых лидеров. Списком.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:18:50 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 08:43:14
Как же вы хитро всё написали и никто вам не ответил...ну что же, тогда я постараюсь...Ну во первых Кремль ничего такого не говорит про "отморозков" и "обкуренных майдаунов" ..тем более про 80%..это явно ваши фантазии ..
Во вторых.. "негатив" вовсю против России ,в этом вопросе, льётся с Запада, со всех СМИ тамошних, а "некста" это всего лишь один из инструментов западных спецслужб, пока что там пишут ровно то.. что прикажут написать, сейчас считается что не время еще писать плохое про Россию , это будет потом, завтра..., таков сценарий ..
Теперь про " бригады пиарщиков" ... а что разве вы не видите что "некста" (пиарщик) находится в Польше, стране у которой русофобия в крови, а Тихановская в Литве, правительство которой просто захлебывается в ненависти к России..этого мало..??
К тому же не забывайте простую истину- Россия и Белорусь в союзном государстве, поэтому про "вмешательство" со стороны России не может быть и речи, мы в своем праве, а вот с какого перепугу Запад так возбудился и прет?
Они как раз вмешиваются.
Так что то неубедительно вы написали, поверхностно очень, а по сути подыгрываете именно Западу, как же легко вас они охмурили, это у них получилось..
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:24:36 |
Цитата: Рентген от 26.08.2020 11:18:50
про отморозков и майдаунов Кремль конечно не говорил, не надо мне приписывать Кремль. Эти комментарии можно найти много где в рунете. Даже тут..
Об этом я и говорил.
И что про 80% ??? Это я вам говорю, того что вы не улавливаете , объема людей, проголосовавших не за Лукашенко.
Благо это легко вскрыть как по официальным протоколам УИК, так и благодаря платформе "Голос". причем все , все тысячи фото выложены. с подписями.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 11:33:53 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:24:36
Смешно у вас получается... ведь именно Кремль всегда говорит о вмешательстве Запада, в рунете про это особо то и не пишут, так что вас не поймешь где вы о Кремле пишете, а где об обитателях рунета..)
А если серьёзно, то вы то пытаетесь нарисовать именно официальную политику России, а не пользователей рунета, коими мы с вами являемся, так что не пытайтесь запутать всё, вы и так запутались
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 авг 2020 11:53:26 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 11:24:36
Никто не верит в 80%. Но кто победил согласно "Голосу"? Поделитесь правдой.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 26 авг 2020 11:41:09 |
Цитата: Dell от 26.08.2020 08:43:14
Дык и свастика- древнейший индоевропейский солярный символ, да и зига -древний римский жест.
Но они запомоены 3 Райхом до такой степени ненависти-что ни один человек в здравом уме не натянет на себя свастон или не станет зиговать.
Так и с вашей прокладкой сало-мясо--- она запомоена коллаборционизмом донельзя. И когда я вижу бчб флаги на плечах ваших протестующих-они переходят для меня в лично в разряд "ублюдков-предателей"..
Как то так..