События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,079
6,361
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:39:20 |
По хорошему
новая дискуссия Дискуссия 5.736По хорошему, следовало бы в момент сразу после поражения нашего вертолета, обработать ту местность с которой был нанесен удар чем то очень смертоносным.
Обоснование было железное. Удар был нанесен, опасались возможных новых ударов по колонне.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 10 ноя 2020 22:45:02
ОТВЕТЫ (185)
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:41:19 |
Сообщение удалено
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:54
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:54
Отредактировано: Ло Реан - 04 июл 2022 16:28:54
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:45:50 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:41:19
Это не кровожадность, и не "действовать как пытаются заставить".
Это обычная обеспокоенность за жизнь и здоровье российских военнослужащих, которые могут подвергнуться атаке. Зачистка местности от угрожающих элементов - первая и основная задача. Вы можете гарантировать, что оттуда не последовало бы следующих ударов?
Или как в ВОВ "не поддаваться на провокации", предложите?
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:02:03 |
Сообщение удалено
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:46
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:46
Отредактировано: Ло Реан - 04 июл 2022 16:28:46
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:14:35 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 23:02:03
Причем тут мстить?
Вы при подбитии вертолета можете отличить единичное случайное действие от нападения на колонну? Противник подбил вертолет, возможно нападение на колонну лишившуюся прикрытия с воздуха. Что следует делать? обеспечивать безопасность.
Что касается "не потерять влияние". Ни укрепление представителей американских правительственных фондов в Армении, контролирующих большинство парламентских партий, ни укрепление Турции в Азербайджане нам не выгодно. Вот только они будут, причем одновременно, при любом исходе конфликта без активного вмешательства России.
1. Армения теряет Карабах. Ереван обвиняет Россию в бездействии и реализует прозападный вектор с удвоенной силой, Азербайджан на фоне блистательной поддержки Турции укрепляет контакты с ней.
2. Армения отбивает нападение на Карабах. Ереван заявляет о помощи диаспоры и всех демократических стран и о бездействии России. Азербайджан получив поражение еще больше начинает уповать на помощь Турции, заявляя о том, что во всем виноваты поставки российского оружия в Армению.
При любом случае - негативная ситуация. Кроме одного.
Прямого введения войск для разведения сторон (миротворцы в Карабахе под предлогом предотвращения геноцида) и осуществления патриотическими силами (прошедшими надлежащую диверсионную подготовку) двух стран зачистки политического поля от элементов иностранного влияния (посредством физического устранения отдельных политических деятелей, проводящих антигосударственную политику). С последующим продвижением на руководящие посты специально подготовленных кадров, находящихся под российским "колпаком". А уж на базе компромата, страха или жадности - это уже другой разговор.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:08:18 |
А это не только "как в ВОВ". Что там ЦК приказывало в истории с Даманским и кто вопреки пустил в ход град?
Это модель поведения, которая позволяет другой стороне отделаться "помидорами", а то и репарации получить на ровном месте. Это, например, совершенно позорная история с той же Савченко, официально осужденной за убийство российских граждан, а вот западные партнеры попросили... А выпуск Ходора? А выдача ополченцев хохлам российским судами - это что? Это госдеп в наш подъезд нассал?
Foxhound, с интернет-магазином, не слишком удачно высказался, но вопрос-то висит в воздухе. И в конечном счете, это будет вопрос о "ценностях и принципах", в самом нерациональном, не бухгалтерском смысле - о своих и чужих.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:47:24 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:41:19
Это единственный способ реализовать право на самозащиту - мочить сразу во время нападения. Было бы продолжено нападение или нет неважно. А потом, спустя время уже это не самозащита, а месть, самосуд.
Думать, что на каждом шагу провокация и не предпринимать никаких активных и своевременных мер - отдать инициативу, самого себя связать страхом ошибки. Пусть боятся совершить ошибку ДРУГИЕ. И ведут себя, соответственно, осторожно.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 22:52:49 |
Цитата: Радонеж от 09.11.2020 22:47:24
Сразу ударить было невозможно, так как не были известны исполнители.
После недолгих разбирательств азеры спохватились и вскукарекнули про свою вину. Типа покаялись.
Куда после этого бить?
Одним из действенных вариантов ответных действий было бы требование прекратить б/д и создание бесполетной зоны, в т.ч. для любых типов беспилотников.
|
regul ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:55:01 |
Только отвод всех азербайджанских сил на позиции до 27 Сентября.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:05:26 |
Цитата: regul от 09.11.2020 22:55:01
Нельзя ставить требования, угрожая тем, что не в состоянии выполнить (да имейте уже мужество перестать обманывать себя - никто ни за армянскую Шушу ни за вертолёт не будет уничтожать азерскую группировку в Карабахе).
Не надо щеки надувать.
Ответ (если кот Леопольд не победит) должен быть таким, чтобы ширнармассам понятно было за что и не был избыточым (типа бомбардировок Баку).
Уничтожение калибрами любого азербайджанского штаба с жырными погонами подходит.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:55:43 |
Если было известно откуда прилетела ракета ПЗРК надо было накрыть тот район РСЗО или иначе как-то да и всё. Какая разница кто это сделал?
Россия, прямо какой-то здоровенный увалень, которому можно подбежать и дать поджопник, а потом, когда он обернется сделать испуганное лицо и рассыпаться в извинениях, дескать, перепутал, прошу простить и всё такое. Хотим сохранить репутацию надо на публичное оскорбление отвечать публично, а не кулуарно. Иначе уважать не будут.
Накуй нам крупнейший ядерный арсенал, если мы осторожничаем применить даже обычное? Дипломатия...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 23:05:11 |
Цитата: Радонеж от 09.11.2020 22:55:43
Это все понятно, но тут в дело вступают нюансы.
Там откуда стреляли есть населенные пункты.
Откуда взять РСЗО? Его там нет.
Ну и главное это то, что на выяснение обстоятельств нужно много времени.
ЦитатаРоссия, прямо какой-то здоровенный увалень, которому можно подбежать и дать поджопник, а потом, когда он обернется сделать испуганное лицо и рассыпаться в извинениях, дескать, перепутал, прошу простить и всё такое. Хотим сохранить репутацию надо на публичное оскорбление отвечать публично, а не кулуарно. Иначе уважать не будут.
Накуй нам крупнейший ядерный арсенал, если мы осторожничаем применить даже обычное? Дипломатия...
С этим согласен.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:08:50 |
Все эти перечисленные меры принять на границе Азербайджана (со стороны Нахичивани) и Армении?
Там где произошел инциндент со сбитием нашего вертолета.
А смысл?
Так там и боевых действий нет и вроде особо не летают военные самолеты и БПЛА.
Или все это проецировать на Карабах? А ничего что это в совершенно разных местах произошло?
И в районе БД в Карабахе российской авиации ничего не угрожает, так как она там не летает.
По тому как Россия нейтральное государство, выступающее в качестве посредника.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 23:23:21 |
Цитата: Vampir от 09.11.2020 23:08:50
При чем тут место где произошел инцидент?
Поводом для резкого ухудшения региональной безопасности послужила война развязанная Азербайджаном.
Если вне зоны активных боевых действий российским военным угрожает опасность, то эта напряженность может перекинуться дальше.
Местность наводнена ПЗРК, они могут легко попасть в руки сирийских террористов.
Предлагаете подождать до следующей катастрофы?
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:09:35 |
В печень.
Признание вины и выплата штрафа не избавляют от ответственности.
Обеспечивать эту зону как? Т.е. фактическое втягивание в БД на стороне Пашиняна. При этом сам Пашинян Карабахских сливает. Хоть и одной крови.
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:06:43 |
Сообщение удалено
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:42
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:42
Отредактировано: Ло Реан - 04 июл 2022 16:28:42
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 23:12:44 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 23:06:43
Да вообще плевать кто противник. Если каждую марионетку ломать, то их у кукловодов не останется.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:19:18 |
Сообщение удалено
Urri2
10 ноя 2020 13:41:45
Urri2
10 ноя 2020 13:41:45
Отредактировано: Urri2 - 10 ноя 2020 13:41:45
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:33:25 |
Цитата: Vampir от 10.11.2020 10:37:01
То есть вы всерьез утверждаете, что нет никакой разницы в том, что вводить войска в начале войны когда по всем прикидкам достаточно было войск НКР или скажем через месяц когда азеры только подошли к гористой местности и сейчас, когда агрессор уже прорвался в центр горного Карабаха и вот вот возьмет его столицу?
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:18:40 |
Цитата: Радонеж от 09.11.2020 22:47:24
Ну те кто стрелял слиняли сразуже 100%. А расхерачить какой-нибудь аул (в котором неизвестно кто еще живет) очень странное предложение.
Вот тут ктото про трубу азеровскую выше писал. Я так думаю на этой трубе должны быть насосные станции с электроподстанциями, запасными генераторами,запасами топлива и т.п. Вот это будет очень больно и азерам и туркам и еще кому.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:20:04 |
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 20:00:09
AltTab
18 мар 2024 20:00:09
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 20:00:09
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 22:48:31 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:41:19
Да иногда надо поддаваться на провокации. В конце концов расчет кукловодов в том, что политическим давлением они своих марионеток уберегут. Но если марионеток уничтожить, то у кукловодов не останется марионеток.
|
|
Loredan ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:55:24 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:41:19
Постоянно оглядываться на мантру "нас пытаются заставить, поэтому нужно тихонечно" - надоело.
Камрад oleg27 правильно написал - мы живем в сумасшедшем мире и оплаченное в тайне никому не видно.
Понятно, что ВПР виднее, как ответить.
Но я бы предпочел сейчас чтобы по всем мировым каналам лились сопли и слёзы о непропорционально жестком ответе России на крошечную азерскую оплошность, чем через пару месяцев ары вернутся в свои кишлаки и скажут - вах, мы всё сами!
|
Custos ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:04:37 |
Цитата: Loredan от 09.11.2020 22:55:24
С одной стороны вы правы, с другой стороны любой, даже демонстративный на публику ответ должен быть хорошо продуман в деталях и нести пользу для государства. Иначе можно выставить себя же и посмешищем как Трамп, когда с его знаменитым ответом на "химическую атаку", когда пиндосы потртатили порядка ста томогавков чтобы разбомбить старый сарай.
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:10:36 |
Сообщение удалено
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:39
Ло Реан
04 июл 2022 16:28:39
Отредактировано: Ло Реан - 04 июл 2022 16:28:39
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:49:27 |
Это не мы должны были делать, это должны были сделать сразу же армяне.
Я не знаю, в Ереване, по-моему у элиты полнейший разжиж мозгов.
Гнать в шею надо было Пашиняна еще в начале октября. Или они там отупели до такой степени, что думают - Кремль сам снимет Пашиняна и назначит кого-то другого?
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:51:13 |
Цитата: streezh от 09.11.2020 22:49:27
Совершено нападение на российскую военную колонну, которую прикрывал вертолет. Это очевидный факт.
Кто в моменте должен обеспечить безопасность этой колонны от начавшегося нападения? Что по этому поводу гласят уставы?
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:58:12 |
Для Армян, это обстрел их территории, и нападение на колонну союзника- это акт войны для армян. Особенно после того, как МИД Азербайджана фактически намекнул, что хотели уничтожить армянский вертолёт.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:02:05 |
Цитата: streezh от 09.11.2020 22:58:12
Ответ Азербайджана, как я уже и писал, безусловный повод к войне для Армении. А вот реализовать его или нет - это уже и дело.
Это опять же не отменяет необходимость обеспечения безопасности российской военной колонны в моменте.
В тот момент, когда на колонну произведено вооруженное нападение первым делом следует не глубокомысленно задумываться ,кто и куда напал, пока противник жгет транспорт, а обеспечить безопасность колонны. В этом, надеюсь, Вы со мной согласны?
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:14:43 |
Выж вроде политолог... А что должен сделать политик, когда сбивают вертолет страны, которой он руководит?
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:22:20 |
Цитата: Хан от 09.11.2020 23:14:43
Политик.
А) В условиях плюралистической демократии. Политик должен сделать шаги, которые принесут ему наиболее благожелательную реакцию со стороны населения. которую он сможет конвертировать в политически результат для себя.
Б) В условиях автократии (коей мы в принципе и являемся, но почему то не признаем этого). Политик должен сделать шаги, направленные на получение из момента наибольших положительных результатов для государства.
Собственно, надеюсь последним сейчас Путин и занимается.
Что должна делать военная колонна в случае вооруженного нападения на нее? Надеюсь представители военных профессий расскажут.
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:49:28 |
Ну раз сразу не ударили, то можно по военной академии или кто там ПВО-шников обучает, шандарахнуть. Раз выпускаете рукожопых пвошников, которые не знают, где и по кому можно стрелять, то в превентивных целях их сразу к гуриям надо отправить...
Нахичевань граничит с Турцией и я больше чем уверен, что это турецкий расчет ПЗРК...
И как-то демонстративно вдали от боевых действий...
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:55:24 |
Цитата: Скобарь от 09.11.2020 22:49:28
Э нет. До момента, пока сторона совершившая нападение признала его и указала на факт случайного поражения - те, кто стрелял - вполне легальная цель. Никаких вопросов и претензий не могло бы возникнуть.
С момента признания факта случайного поражения, увы любые ответные действия - без объявления на политическом уровне невозможны.
Тут нужно:
1. либо опровергать (не принимать) случайность инцидента и ставить ультиматум. За его непринятие - бить.
2. либо принимать, но что-то требовать в качестве гарантий недопущения нападений в будущем. За неудовлетворение - принимать меры.
3. либо "удовлетворяться принесенными извинениями".
|
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:11:32 |
Есть еще один беспроигрышный вариант - накрыть лагерь сирийских боевиков в Карабахе в рамках борьбы с терроризмом, желательно с турецкими представителями. Так как в 200км от боевых действий Алиеву бы и в голову не пришло атаковать ни армянскую, на российскую сторону. Это постоянно в его заявлениях сквозит, что повода для ОДКБ нет.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:56:25 |
Сообщение удалено
Urri2
10 ноя 2020 13:41:51
Urri2
10 ноя 2020 13:41:51
Отредактировано: Urri2 - 10 ноя 2020 13:41:51
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 22:59:37 |
Цитата: Urri2 от 09.11.2020 22:56:25
И? Что это меняет. Поляну следовало бы обработать просто ради предотвращения дальнейших нападений в моменте.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:11:37 |
Сообщение удалено
Urri2
10 ноя 2020 13:41:48
Urri2
10 ноя 2020 13:41:48
Отредактировано: Urri2 - 10 ноя 2020 13:41:48
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:04:50 |
Это рефлекторное действие, наши так не действуют, я говорю про нынешнее ВПР,
а как-то с оттяжкой и довольно продуманно, всем комплексом мер, включая и убийство засранцев,
вспоминаем, подрыв автобуса с турецкими лётчиками, курда с ПЗРК, где он сбил на камеру турецкий гвинтокрыл,
бомбардировка турецких колонн, нашими ВКС, якобы по ошибке, и это сразу после гибели Пашкова,
и это то что известно, ну и санкции, экономические...что Эрдоган, не знает чьи уши за этим торчали,
знает он всё это прекрасно, и что возмездие будет, обязательно.
Из последнего, стрельба по нашим самолётам из ПЗРК с какого-то здания,
результат, и здания нет и турок тоже, очень много турок.
Но то турки, бараны, они предназначены в расход.С Азербайджаном, немного посложнее, безусловно их наказать надо и они будут наказаны,
в этом нет никаких сомнений. Как, остаётся гадать,
для плебса, важно визуальное наказание, но есть ведь и тайное, не менее важное.
По моему мнению, азеры, самые бестолковые, кто у нас находится в России, толку от них ноль,
армяне хоть чем-то полезным занимаются в России, дороги там делают и всё такое,
от "этих" же толку ноль.
На визы, они давно напрашиваются, и на запрет их товаров, тоже.
Ну и за убийство наших лётчиков, они должны заплатить кровью, в стократном размере,
а это уже, невизуальная часть возмездия, хотя все будут знать, как это Эрдоган знает.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 23:09:25 |
Следует заявить,что совершено неспровоцированное нападение на ВОЕННЫЙ вертолет страны-члена ОДКБ над территорией другой страны члена ОДКБ.Т.е.имеет место НЕСПРОВОЦИРОВАННАЯ агрессия против ОДКБ со стороны Азербайджана,что он,кстати, и признал.Объяснения азеров,похожие на оправдание агрессии Россия отвергает. После чего влупить Искандерами по воинским частям в Нахичевани,для начала.А также установить зону безопасности ОДКБ на данном направлении по границам Армении с Азербайджаном на расстояние в 50 км.Или больше,короче,следует перекрыть зоной безопасности Лачинский коридор в Нагорный Карабах.Потребовать также от Азербайджана и Армении прекратить военные действия на всем протяжении соприкосновения,в том числе в Нагорном Карабахе с предупреждением,что любая попытка нарушить прекращение огня любой стороной в целях безопасности МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ НК будет подавлена.Установить по неким меридианам и параллелям бесполётную зону.И угрожать признать Нагорный Карабах самостийным государством.На любую провокацию отвечать грубой силой,вплоть до ударов по азербайджанским войскам,а если надо,то и по армянским.Короче-принудить стороны к миру.Далее -очередные переговоры,на сей раз в Ростове.В Армении следует сделать все возможное,чтобы вернуть к власти условный "карабахский клан",который и должен зачистить предателей,чуть было не сдавших горячо любимую Армению под сапог азеров и турок. Пока идут переговоры,то да се,следует подкинуть под шумок армянам средства ПВО и РЭБ,после ухода в политическое небытие предателя Армении Пашиняна,конечно. Ну и ждём-с...Они там долго ещё могут воевать,но в рамках установленных правил.И чтоб никто даже не подумал,что можно косо глянуть в сторону России или российских военных. И вообще мы за мир во всём мире.И безопасность мирного населения-а ведь это главное.
P.S.по итогу в этой стычке Армения получает недопоражение,Азербайджан недопобеду.Если Запад возникает против России,значит армянская диаспора идёт на поклон к Путину,значит тем меньше шансов у Пашиняна зацепиться за власть.Турция устраняется от игры вообще.Азеры обижены,а ты не стреляй по российским военным вертолётам.Кстати, азерский бизнес в России в случае новых взбрыков следует начинать выжимать.И Алиеву можно устроить то ли демократическую,то ли шиитскую,то ли протурецкую революцию и в довесок гражданскую войну,чтоб было чем заняться.В любом случае зоной безопасности Азербайджан отрезан от Турции.И В Иране рады,что так все обошлось,а если не рады то хрен с ними,в Сирии будем их вместе с Израилем выдавливать из страны.Короче,есть чем сыграть,может и не так бравурно,но есть.Но оставлять этот взбрык без последствий непродуктивно.Я так думаю.