Новая парадигма
3,991,385
28,892
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 07:18:41 |
Эволюция и идеализм
новая дискуссия Дискуссия 10.299Где-то примерно в 60х годах 19 века жидомассон Маркс выдвинул гипотезу о том, что все социумы развиваются по неким общим материалистическим законам,получившую впоследствии название Закона базиса и надстройки.
.
В то же время великий русский поэт Тютчев, не имея понятия об этом законе, написал стих про Россию и общий аршин, который стал знаменем русского идеализма - славянской социальной утопии.
В 1923 Ленин присоединился к утопистам, написав статью О нашей революции, давшую теоретической обоснование для коммунистической утопии в 20 веке.
.
И нынешняя "дискуссия" Суркова и Богомолова все о том же.
Отредактировано: ЮВС - 12 фев 2021 07:21:20
ОТВЕТЫ (676)
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 08:02:54 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 07:18:41
Для разрешения части вопросов считаю полезным ознакомиться с работой «Большевизм в тупике» (1930 г.)
- видного теоретика социал-демократического движения Карла Каутского. ( оставим в стороне ту часть работы, которая посвящена сельскому хозяйству, она утратила свою актуальность).
Основные тезисы, которые, с моей точки зрения, не требуют доказательств:
- Смена формы собственности (огосударствление) никак не сказывается на производительности труда и изменении условий производства. При этом на государство ложится функция изменения управления производством, организации бесперебойных поставок и сбыта продукции, но в итоге не отразится на количестве и качестве выпускаемой продукции. Соответственно, итоговое улучшение благосостояния без дополнительных затрат невозможно.
- Полное огосударствление потребует введения функции государственного планирования в полном объеме. Для осуществления преобразований будет необходима строгая дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая составляющая в переписке и согласовании, часть людей будет задействована на непроизводительном направлении, в целом производительность труда по отношению к количеству занятых упадет.
3. Пролетариат в момент написания работ Маркса и Энгельса, был наиболее угнетенным и бедствующим классом, низшим из низших, численность которого постоянно росла.
Проблема России в том, что буржуазный уровень жизни не был исключен совсем, а стал привилегией партноменклатуры. При этом интеллигентский труд врача, инженера, учителя, художника, чиновника, служащего считался второсортным по отношению к труду пролетариата. По отношению к ним пролетарии чувствовали себя высшим слоем. Хотя согласно Марксу пролетариат должен бороться не только за свои интересы, а за интересы всего общества.
Членство в партии и профсоюзе стало условием карьерного роста, коммунизм стал школой беспринципности
(обратите внимание – Каутский предупреждает о неизбежном появлении горбачевых и яковлевых за полвека до их прихода к власти).
4. Советские законы очень быстро превратились в копии партийных директив. При этом игнорировался факт того, что интеллигенция, хотя является общественным слоем, многочисленна и не связана с капиталистами никакими классовыми интересами. Поэтому между пролетариатом и интеллигенцией должно быть полное демократическое равенство.
5.Интересен прогноз Каутского в отношении неизбежного обратного перехода от социализма к капитализму:
- сначала частный сектор овладеет торговлей;
- на следующем этапе распадутся колхозы и совхозы (хотя часть эффективных производств может уцелеть);
- государственные монополии будут превращены в частные с вероятным сохранением значительной доли государства в добыче полезных ископаемых, железных дорогах,
- в случае установления хотя бы формальной демократии роль России на мировом рынке будет возрастать.
6) Наиболее целесообразно, чтобы народы России не разъединялись и не образовывали национальных государств. В случае разъединения они окажутся в большей бедности, как народы в западной части России. Для процветания им нужно добровольное единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-России и послужить образцом для Западной Европы. Современная демократия требует не суверенитета наций, а их равноправия. Если бы свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя бы в таможенный союз, они избавили бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и монетный союз, а затем общность внешней политики и военного дела. Союз должен держаться только на взаимной выгоде. В конечном счете это должно привести в движение всю Европу и образованию великой Пан-Европы.
Теперь обратимся к текущим реалиям
...
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 08:56:45 |
Цитата: Masiax от 12.02.2021 08:02:54
Есть масса видных теоретиков...
.
А проблема проста:
- либо мы принимаем концепцию Маркса и ищем способы повышения уровня производительных сил в рамках существующих общественных отношений
- либо руководствуемся концепцией Мора-Кампанеллы-Тютчева-Ленина и пытаемся менять Общественные отношения в рамках существующего уровня развития производительных сил.
Вот где-то так.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:37:14 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45
Еще проблема в том что пока невозможно определить какой производительности нужно достигнуть, чтобы она сломала существующие общественные отношения, иначе всё равно произойдет откат. Поэтому не нужно рыпаться, а просто наблюдать как оно произойдет само собой. Потихоньку можно думать какие тенденции ломают существующие общественные отношения.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:49:21 |
Цитата: Поверонов от 12.02.2021 09:37:14
А на фига Вам это нужно определять?
Всё правильно - все произойдёт само собой. Но мы можем ускорить процесс, создав для развития производительных сил благоприятные условия.
А какие тенденции общественных отношений думать, конечно, можно. Но это примерно как прогнозировать количество навоза по тенденциям роста конного транспорта.
Неоднократно писал, что д'Артяньян, конечно, согласен был, что все люди братья во Христе, но даже в страшном сне представить себе не мог, что в будущем Бонасье будет спать с женой, например, Атоса, а Атос будет знать и тихо страдать. Я не говорю уже о церковном браке с кобелем
.
Как писали АБС - будущее делается тобой, но не для тебя.
.
Открыл для себя Дежурного по стране, смотрю, что есть в сети, наслаждаюсь. Оказывается, М. М. Жванецкий по опросам какого-то журнала стал секс-символом России. В 65 (?) лет. Вот Вам и тенденции.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 15:57:39 |
Цитата: Поверонов от 12.02.2021 09:37:14
Как это нельзя определить,
- если ваш товар, услуга - продаётся и приносит прибыль, а у конкурента по той же цене одни убытки,то ваша производительность выше
... и так было и будет ещё тыщи лет.
Потому просто наблюдать не получится.., капитал - самовозрастающая в Обмене - собственность.
... Как только найдёте среди знакомых чистильщика ботинок - внимательно следите за ним.
Если он понесёт свои гроши на финансовый рынок - тут же всё продавайте по любой цене. И ищите другую нишу для капитала.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 12:42:10 |
Цитата: Masiax от 12.02.2021 15:57:39
Вы не правы, от слова совсем.
Производительность, это когда энергия извне, пусть на крапаль, но выше, чем энергия, затраченная на собственную жизни деятельность.
Деньги, вносят некоторую путанность в оценку..
Но на физику, они не влияют..
В этом и вся проблема..))
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 15:04:21 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 12:42:10
Зачем плодить новые сущности, когда все " украдено " до нас :
Производительность труда может характеризоваться объемом или стоимостью продукции, изготовленной в единицу времени, а также количеством времени, затраченным на выпуск единицы товара.
Источник: https://www.fd.ru/articles/158939-proizvoditelnost-truda-formula-dlya-rascheta
Пример расчета производительности труда
Компания выпускает разнородную обувь: галоши, туфли, валенки.
На основании данных отчета о финансовых результатах, управленческой отчетности и отчетности отдела кадров рассчитаем выработку и трудоемкость за несколько отчетных периодов.
Это данные управленческого учета по количеству, себестоимости произведенной продукции, количеству рабочего времени, затраченного на производство отдельных видов продукции
Источник: https://www.fd.ru/articles/158939-proizvoditelnost-truda-formula-dlya-rascheta
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 01:10:46 |
Цитата: Поверонов от 12.02.2021 09:37:14
Ну какой откат, нахрен?
На протяжении 4 поколении́, никого отката, не может быть в принципе..
Кроме варианта, серьёзного метеорита.
.,
Хотя пандемии, тоже вариант))
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 08:42:22 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 01:10:46
Ну случился же откат в 1991 обратно то ли в капитализм то ли в национализм то ли в оба сразу
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 10:20:52 |
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 08:42:22
Вот Вы о чем...
В 1991 году Россия от феодальной теократии перешла к феодальной олигархии, а в 2000 родилась Феодальная автократия. Попытки внедрения буржуазной собственности (за исключением кустарей и иностранных предприятий) пока не удались.
Вроде бы понятно - нужно следить за уровнем развития производительных сил. Слово собственных здесь подразумевается. Со 2 половины 19 века, а может, и раньше был серьёзный разрыв в производительности труда (основной критерий этого уровня) в России (затем СССР) и развитых кап странах. В разы, что однозначно указывает на феодальной способ российского производства. Скачок 90-х вызван широким применением импортных технологий и в конечном счёте реально опасен, как убийца Российского инжиниринга и прикладной науки - единственных источников повышения этого уровня.
Единственная реальная попытка построения социализма называлась "партмаксимум" её постигла общая для всех утопий судьба.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 10:26:22 |
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 08:42:22
Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство. Горбачевщина - анестезия..
А так, СССР, как экономический организм.. Мог жить еще очень долго, возможно и до сих пор.
И я более, чем уверен.. Что частные отношения, человек-человек.. За последние 100 лет, на той территории, где я родился и проживаю, не изменилось ни на йоту..
Внешняя система - экономика, либо поддерживает эти отношения, либо действует на них патологический..
Все на самом деле предельно просто.. Если не путать причины и следствие..
Это отсыл к масиаксу))
По его логике, человек, в ледниковый период, должен не в шкуры одеваться, а обязан воздействовать на причины, вызвавшие ледниковый период.
С другой стороны, почему бы и нет))
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 11:04:16 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 10:26:22
Внешнее хирургическое вмешательство происходит тогда когда организм становится неспособен сопротивляться. Производительности оказалось недостаточно чтобы соответствовать заявленным целям и обеспечить соответствующий этим целям образ жизни ( обещанный коммунизм в 1980 г. ) Да во многих местах образ жизни за 100 лет не менялся. С другой стороны стабильность тоже показатель качества
В 1991 году уже произошла агония. А болезнь началась гораздо раньше. Косыгинские реформы 70-х были поиском новых мер экономической мотивации и роста производительности на фоне исчерпания притока рабочих рук из села, проблема уже стала ощутима. Но сложившая система уже была невосприимчива к экономическим новациям и те реформы провалились. После провала лишь "качали вагон" имитируя движение.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 11:33:25 |
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 11:04:16
Этим своим ответом, вы сразу и безоговорочно, ставите запад на роль хирурга, а СССР, на роль больного.
Но это же не так, от слова совсем))
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 фев 2021 15:07:27 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 11:33:25
Про хирурга это вы начали
ЦитатаЦитата: ges42 от 13.02.2021 11:26:22
Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:41:30 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45
В этом смысле Марксизм даёт хорошие ориентиры.
.
Обычно уже с первых абзацев понятно, идеалистической или материалистической концепции придерживается автор. Если концепция автора и Ваша не совпадают, дальше можно не читать, ибо точек соприкосновения вы не найдёте, а дискуссия бессмысленна.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 14 фев 2021 01:18:41 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45
- Идеализм - это игнорировать столетия исторического процесса,
т.е. - эволюцию ( социальную )
- Идеализм - это думать, что стоит только сильно захотеть - и все будет иначе.
У нас-то получится. Мы-то другие
Маркс написав книгу "Капитал" - тему не раскрыл, не указал всех собственников Капитала
- капиталистов получающих процент от производства товаров и капиталистов получающих заработную плату ,
- и от обмена между этими капиталистами собственниками - Капитал и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.
В социальной природе человечества существуют - три базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
Деньги | Долги | Товары | |
| Деньги | обмен валюты | кредит-депозит цессия | купля-продажа |
| Долги | кредит-депозит цессия | обмен долгами | товарный кредит |
| Товары | купля-продажа | товарный кредит | товарообмен (бартер) |
...
Если это понять и принять,тогда становится действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.
***
https://youtu.be/2FDSOZnqg6Q
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 14 фев 2021 16:15:14 |
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41
У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41
Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41
Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 фев 2021 18:56:39 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14
Церебральный сортинг существует давным давно и почти везде - называется психбольницы, они в свою очередь тоже различаются на спокойных и буйных...
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2021 20:46:17 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14
Всегда считал, что текст для обсуждения можно использовать только написанный. Любое видео - это голимая реклама. КВН.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2021 20:46:52 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14
Всегда считал, что текст для обсуждения можно использовать только написанный. Любое видео - это голимая реклама. Шоу. КВН.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 фев 2021 04:11:34 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14
1) У Нас есть мозги что бы оценить любую мысль, а чушь ( эмоции ) несут те, кто не имеет аргументов против этих мыслей.
2) Как говорил т. Сталин - пойдёшь налево, придёшь на право , пойдёшь направо ...
Так вот куда не пойдёшь упираешься в исправленое уравнение Фишера.
Нет никакой подтасовки, Вы просто не отличаете - деньги от долгов ( кредит, депозит ), не зря сам Фишер , ввёл в уравнение + второе слогаемое ( депозит ) - долг) так как , понял что депозит не деньги, а обязательство банка.
3) ... аргументы против профессора есть ?
Не судите, да не сядите сами (с)
( А то ... он может и подать иск ...)
...
Неделю назад ( видел по телевизору) - его институту выделили многолетний грант, довольно внушительный ...
*
https://aftershock.news/?q=node/948474
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 10:45:02 |
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:34
У вас есть мозги? Тогда включайте.
Вы пишете: «- Идеализм - это игнорировать столетия исторического процесса, т.е. - эволюцию ( социальную )» и «- Идеализм - это думать, что стоит только сильно захотеть - и все будет иначе. У нас-то получится. Мы-то другие».
Что сие есть? Новое толкование термина «идеализм», рамки старых словарей стали тесны?
Да нет, по укоренившейся привычке выдернули без ссылки два предложения из опуса пользовательши АfterShock'а «степка» (хотя надо бы писать «штёпка» поскольку флажок немецкий). Ладно, можно было бы поспорить с автором, но её, бедную, уже заклевали и она несколько раз повторила, что текст не её и, действительно, текст некой Алины Браздайкене (Alina Brazdeykene), личности творческой. Там, в тексте, еще три «идеализма» присуствуют, не понимаю, почему вы их проигнорировали.
Поэтому аргументы свои если и буду адресовать, то Алине.
Хотя аргумент и меня всего один: почему Вы пишете «идеализм», когда напрашивается «идиотизм»? Или «маниловщина вкупе с обломовщиной»?
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:34
Пройдите по ссылке: https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:34
Есть вопрос: как влияет мочевая кислота на морфологию головного мозга приматов?
И, кстати. Грант выделили не его институту, а институту, в котором он работает.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 12:03:35 |
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02
Так и влияет - в режиме реального времени , так и , это видно происходит.
... К бабке не ходи ...
Пожалуйста, не путайте.
Есть деньги - М0, всё остальное - долговые инструменты различной степени надёжности, прибыльности и ликвидности.
Вклады, депозиты и облигации - разновидности кредитов.
Чтобы при этом ни думал человек о деньгах на своей дебетовой карточке , это кредит - долг.
По Фишеру равно влияют три величины: скорость оборота, количество денег, количество долгов.
Увеличивая, скажем, вдвое, втрое любую из них Вы сможете выйти на гипер.
А если монетарные власти не дадут денег, то и на дефляционный коллапс
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 20:38:02 |
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02
Да'c, удивительно точно суть уловил Поверонов: пользователь Масиакс неудержимо стал фантазировать.
Да же такие азбучные категории как "идеализм" приводит в архи фантазийных формулировках.
.
Плюс бесконечные мантры-молитвы про бессмысленную "шахматку" с тремя якобы видами капитала.
.
Обожествление "долга" значения и смысла которого пользователь явно не понимает.
.
Выходов множество:
1. Маловероятный – пользователь приводит своё творчество на НП в порядок.
Фантазировать по поводу категории "идеализм" в вышей степени абсурд.
.
2. Сообщения пользователя уже сейчас почти в игноре.
С трудом сам себя сдержал, чтобы не привести определение "идеализм".
.
3. Другие пользователи выскажут свою позицию, типа: достал до чёртиков слепых.
Эта наша ветка, зачем её отдавать на растерзание откровенным троллям (то есть людям просто обращающим на себя внимание любым способом).
Тут нет злого умысла, просто пользователю важно внимание других, любой похоже ценой.
.
4. А позиция модератора такова:
.
тема НП очень сложная, пользователи разные, подготовка разная, мозговой сортинг ого-ого как на этой ветке правит бал, поэтому пока пользователь откровенно не мешает другим, ...
.
модератор лишь сокрушённо качает головой и широко разводит руками, ...
ну как же так, опять и обратно чушь, ой-ёй-ёй.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 16:55:24 |
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41
Посмеялся от души:
.
1. Ну'C, не читают экономисты-финансисты: ни Фишера, ни Кубкарамазова и пророков ихних!
Практически и Фишер и Кубкарамазов и пророки их – ни о чём: развлекалово для кухонных интеллигентиков.
.
Из чего это следует?
.
1. Деньги-капитал сегодня произрастают не из производства, а тупо "всё просто" из печатного станка!
Вот Вам и вся "социальная эволюция капитала".
.
А вот и свежий примерчик на злобу дня:
Цитата
DeC
Вчера в 23:10 206 1 +0.83 / 15
Уровень мирового долга вырос на 24 триллиона долларов из-за пандемии – Reuters
Как показало новое исследование Института международных финансов, уровень мирового долга в настоящее время достиг рекордного 281 триллиона долларов, а отношение долга к ВВП во всем мире превысило 355% (+35% от уровня до пандемии).
...
Понимаете о чём речь?
В какое место следует вставить затёртую до дыр "шахматку"?
.
Даже если взять весь и всяческий ВВП вместе с услугами проституток и домохозяек, то всё одно долг в 3,5 раза выше.
А если взять только товары, которые и есть прирост "материальной культуры социума", без мимолётных услуг то дело картина будет более чем грустной.
.
И как при этом выглядит супер модерновое "уравнение Фишера"?
.
Подумайте, зачем плодить и плодить такие безумные долги, если денег можно напечатать хоть сколько?
.
Долг нужен для того, чтобы люди и государства жили в рабстве и были полностью управляемы некой закулисной кучкой идиотов!
.
Это значит, что капитал работает не на благо социума, а на рост власти (насилия над людьми) до крайних форм мирового господства.
.
Капитал – ресурс и инструмент развития социума и государства!
Значит им должно распоряжаться только государство (социум в будущем).
.
Если отдать капитал частникам, то и будет всегда разорительная для социума борьба за власть и в пределе за мировое господство!
.
Ну, а мы что имеем сегодня?
.
Вот то оно и есть: в высших эшелонах власти глобализм, в низших чёрт ногу сломит в том кто что творит.
За "долгом" разводчики лохов, элементарно спрятали богомерзкий "ссудный процент".
.
Если сделали проплату, а партию авто будут делать поставлять в течении года – это не долг!
Долгом это станет, если под это дело оформят и "ссудный процент".
Экономический долг – это долг с ссудным процентом.
.
Не должно быть банковского и долгового (процентного) капитала, в этих структурах люди просто должны сидеть на зарплате: госплан спустил план – выполняйте!
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 12:05:26 |
Не могу согласиться с Вашей оценкой работ Ирвинга Фишера. Это отнюдь не «развлекалово для кухонных интеллигентиков». Во-первых, помимо «Покупательной силы (способности) денег» им написаны «Теория ссудного процента (The Theory of Interest )», «Периоды бурного роста и глубоких спадов (Booms and Depressions)», увлекательная «Иллюзия денег (The Money Illusion)», «Теория долговой дефляции великих депрессий (The Debt-Deflation Theory of Great Depressions)», всего более 30 крупных работ.
Йозеф Шумпетер включил его в свою знаменитую книгу «10 великих экономистов от Маркса до Кейнса», а Jan Kregel назвал свою статью в Cahiers d'Économie Politique (№ 15-15, 1988 г.)
«Ирвинг Фишер, прародитель общей теории: деньги, норма прибыли выше стоимости и эффективность капитала», то еть теориии Мейнарда Кейнса.
Все экономисты отмечают влияние, которое оказали работы Фишера на формирование взглядов Милтона Фридмана.
Я обращал внимание пользователя Masiax на эти работы, в ответ поступило предложение пересказать их своими словами. Я не нашел свободного времени.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 19:40:45 |
Цитата: jebel от 19.02.2021 12:05:26
О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую экономику благотворного влияния за сто с лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс, теория Фишера не нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя творческие позывы интеллигенствующих на кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально.
.
То что Фишер хочет образумить капиталистов и мировых банкиров, ну это всё одно, что волков приучать травку в поле щипать.
.
Да, к стати о птичках:
.
Ведь реально капитализм развивался, пока у западной ойкумены была возможность силовым фактически путём расширять и захватывать новые для них рынки.
Не было экспансии, потребности Европы удовлетворяли ремесленные цеха.
Только открытие пути в Индию и Вест Индию вдохнуло жизнь в капитализм Европы.
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных междоусобных войн, роскоши и шлюх.
.
Сегодня похоже кончились дважды или даже трижды переделённые рынки.
А вместе с пределами экстенсивного роста "вширь", похоже кончается и сам капитализм.
.
Пожалуй так ... или не-е-е, не совсем так?
А как ... тогда?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 20:45:09 |
Давайте придерживаться известной истории - католическая Европа вела экспансию всегда сначала на восток на славянские земли ( Ливонский орден, Польша, Литва ), но столкнулась на востоке со встречной экспансией Османской империи и Арабского халифата ( в Испании ), и долго с ними разбиралась на испанском и греческом полуостровах.
Насчет захвата рынков это миф. Колонии не имели рынков так как были не платежеспособны. Их сначала просто грабили, а затем обживали, сбрасывая туда свое лишнее население, и вот только на базе этого населения там вырастали новые рынки. То есть рынки не захватывались, а выращивались, а захватывались не рынки, а просто земли так как основным производством оставалось земледелие.
Захват земель - это чисто феодальная экспансия, которая происходила повсеместно, как в самой Европе между феодалами, так и на заморских территориях.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 21:13:54 |
Цитата: Поверонов от 19.02.2021 20:45:09
То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
.,
Торговому капиталу среднеморья сотни лет некуда было деть капитал: строили дворцы, заказывали картины, скульптуры, а города десятки, а то и сотни лет строили огромные церкви, транс национальными артелями пока ещё оперативных масонов.
.
Ссудный капитал породил другое чудное веянье: "частные армии" и вся Европа десятки лет стояла по колено в крови.
.
Транс национальный торговый капитал долго в Европе не мог найти точки приложения своим возможностям.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 21:24:42 |
По-вашему мануфактуры и фабрики производили только стеклянные бусы...
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 21:42:35 |
Цитата: Поверонов от 20.02.2021 21:24:42
Однажды экзаменатору по истории ну никак не удавалось снизить оценку абитуриенту.
.
А места были по сути распределены между нужными абитуриентами.
У кого папа директор кирпичного завода, у кого директор птицефабрики, ...
много нужных людей устраивало своих детей в ВУЗ.
.
Роковой вопрос: сколько советских солдат погибло в Отечественную войну?
Ответ: (не важно какая там цифра в миллионах была озвучена) и как обосновывалась.
.
Важно как была поставлена точка экзаменатором:
Пожалуйста перечислите всех поименно.
.
Так и у Вас с перечнем продукции всех фабрик и мануфактур Европы лет так за 200 ... 300.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 22:07:14 |
Вы знаете почему золото приобрело такую ценность в Европе как нигде не имело в мире. Веками Европа торговала с Китаем ввозя шелк, фарфор, бумагу но ничего не могла продать обратно - китайцы принимали в оплату только золото. Ценность золоту придавала торговля с Китаем. Так кто кого имел рынком сбыта ?
Точно также происходила торговля пряностями - Персия и Индия поставляли их за деньги транспортируя верблюдами через Ливан. Так продолжалось до тех пор пока голландцы не добрались до Индии парусниками и там смогли предложить индийским феодалам пушки для их местных разборок.
Но продажа оружия - это не колониальная торговля, своим покоренным колониям оружие не поставляют. Его поставляют пока независимым суверенам - индийским раджам, африканским вождям, индейским племенам. Затем те впадают в зависимость и начинают расплачиваться территорией и рабами.
Колониями назывались участки выкупленные под фактории у местных феодалов, например португальская колония Макао в Китае - небольшой городишко типа английского ГонКонга.
Не продавали англичане свое сукно в Индию - наоборот индийские ткачи заваливали Европу дешевым ситцем.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 21:43:28 |
Для каждого отдельного феодала захват земли был его личной экспансией независимо от того где лежали эти земли - у соседа или за границей данного королевства. Католики шаг за шагом с крестом и мечом двигались на восток - на славянские земли - так когда-то православная Литва стала Речью Посполитой и приняла католичество, то же произошло с русинами в Прикарпатье. Австро-венгерская империя отвоевывала у турок славянские земли полустрова Греция и присоединяла к империи. То же делали испанцы отвоевывая свой полуостров у мавританцев. Такой же характер носило присоединение территорий нынешней Финляндии к Швеции. Но дальше на восток шведов не пустил Александр Невский.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 21 фев 2021 23:03:05 |
Не разделяю Ваш пафос.
Непонятно, какую конкретно из работ Ирвинга Фишера Вы имеете в виду, заявляя «теория Фишера не нужна». Если это «Покупательная сила денег», то поверьте, там нет и не было ни догмы, ни руководства к действию.
Любой, кто возьмет на себя труд дочитать книгу до конца, убедится в том, что она завершается словами: «Если это необходимое воспитание общества будет однажды предпринято, настанет момент для выработки схем регулирования покупательной силы денег в соответствии с общественными и экономическими условиями времени. Все это, однако, является делом будущего. Задачей же настоящего времени является лишь постановка этой проблемы и принципов ее решения в надежде, что этот в настоящее время только академический вопрос при надлежащем ходе событий будет становиться все более и более жгучим и требующим разрешения».
Я уже (https://glav.su/forum/3/10/messages/5600903/#message5600903) писал и повторял, что уравнение обмена Фишера, исправленное или нет, обладает характерной особенностью - оно написано для автаркии, то есть имеет весьма ограниченное применение.. Фишер в тексте своей книги оговаривал это, показав, что балансом экспорта-импорта США в 10-х годах прошлого века можно пренебречь как из-за его специфичности по видам товаров, так и вследствие того, что стоимость внешнеторгового оборота США на тот момент была мала по сравнению с тем, что творилось на внутреннем рынке в момент бурного развития США.
Но, несмотря на это, не согласен с Вашим утверждением, что «работа Фишера не оказала на мировую экономику благотворного влияния за сто с лишнем лет». Поскольку сам я ни в коей мере не экономист, привожу точку зрения специалиста: «Вклад Фишера в развитие экономического анализ и влияние его идей являются столь значительными, что Дж. Тобин, известный американский экономист, лауреат нобелевской премии (1981 г.) по экономике, утверждает с полным основанием: «большая часть стандартной неоклассической теории сегодня является фишеровской по истокам, стилю, духу и сути» (цит. по «Нейман А.М. И.Фишер и его роль в развитии экономической теории и экономического анализа. Журнал «Экономический анализ: Теория и практика» 2003, № 2, с. 2-8.). Обращаю Ваше внимание на то что этот экономический журнал издаётся Издательским домом «Финансы и кредит». Там есть редакционный совет, материалы рецензируются и могут проходить экспертизу и т. д. Поскольку издание журнала осуществляется с коммерческой целью, уверен: творческие позывы «интеллигенствующих чудаков, через "м"» на его страницах не появляются.
Вы пишете: «Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально». Боюсь, что поиск оптимума приведет к неблагоприятным последствиям. Личный опыт сделал меня пессимистом.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 19:14:16 |
Цитата: jebel от 21.02.2021 23:03:05
Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...
Ирвин Фишер – молодец,
Нобилевский комитет штампует нобиляров, что монетный двор,
Экономические журналы красавцы и рецензируют и экспертизы назначают.
.
Но, я то несколько о другом:
Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.
Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.
.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ...
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть:
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".
.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?
.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?
.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот:
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом".
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 01:21:22 |
" Сформулируем
- это значит предложим набор исходных параметров, и построим от них безусловную последовательность логически обоснованных и количественно выраженных выводов, руководствуясь некоторой явно артикулированной и непротиворечивой руководящей гипотезой.
И тогда я Вам выскажу доводы." (c) avanturist
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 10:29:06 |
Спасибо за похвалу
Мне это ничего не говорит и меня это не волнует. Вероятно, в КНР или Индии этот показатель существенно вырос. За полвека.
Это беда? Для кого? Мне пенсию платят в ₽, поэтому больше беспокоит зависимость ₽, от $.
Я не понимаю, почему упоминание об Ирвинге Фишере вызывает у Вас такое раздражение. Вероятно, Вы в этом вопросе информированы лучше меня, потому что говорите о какой-то «теории Фишера» и даже его учении: я читал несколько его работ, не более того.
Мне было любопытно познакомиться с его экономическми работами по нескольким причинам, хотя бы потому, что это практически единственный ученик Дж. У. Гиббса. (Но это личное, за рамками форума). И никакой «единой экономической теории всего» я у него не увидел. Отсюда ряд соображений:
1) Нужна ли такая теория? Нет, не нужна по причине (см. п.2)
2) Возможна ли такая теория? Нет, невозможна. Я постигал основы общественных наук в период борьбы с волюнтаризмом и накрепко усвоил, что сначала складываются общественные отношения, а только потом формулируются законы, которые их описывают.
«Любая экономическая теория уничтожается практикой её применения» (моё — j.).
Инвестирование - это не только покупка акций; это сложный вопрос и если есть необходимость подробно разбирать его то понадобиться отдельная ветка,
1) Точно такой же смысл, как для некоторых страт социума игра в карты, на биллиарде или бегах, пари, покупка билетов лотерей и проч.
Могу порекомендовать великолепную книгу Йохана Хёизинги «Homo Ludens. Человек играющий. Опыт определения игрового элемента культуры».
2) По-моему, Фишер игру на бирже не описывал. Хотя я мог и пропустить
Возможно выскажу в отдельном сообщение личный взгляд на ряд явлений сегодняшней экономической жизни РФ.(не касаясь международных связей)
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 19:51:36 |
Цитата: Masiax от 01.10.2021 03:39:33
Да, вот парадигмица от Клауса, Грефа и прочих подонков:
Есть мнение, что материал на ветке НП надо разобрать.
Это первая часть, вторая в основном про энергетику.
Зелёное изобилие Европы превратилось в зелёный форс мажор
https://octagon.media/ekonomika/zelenoe_izobilie_evropy_prevratilos_v_zelenyj_
Леонид Крутаков
В октябре цены на газ в Европе пробили крышу и дно одновременно.
Торги (9:01) открылись на цене 1 510 долларов за 1 тыс. кубических метров. К 11:28 цена взлетела до 1 969,2, а к 16:43 обвалилась до 1197,64 доллара. В термине «обвалилась» смешались эвфемизм и оксюморон.
С одной стороны, падение цены за 5 часов 15 минут на 40 процентов (771 доллар 56 центов) выглядит как трюк Копперфилда. С другой – в мае прошлого года цена была чуть выше 50 долларов (рост к сегодняшнему пику почти 4 тыс. процентов).
Полгода ощущение газового абсурда не оставляет наблюдателей.
Многочисленные и разрозненные комментарии экспертов ощущение это только усиливают.
Разделить комментарии можно на два условных параметра: природный (холодная зима, снижение ветровой нагрузки, падение солнечной активности) и рыночный (рост спроса, газ ушёл на Восток).
Разнобой в комментариях вовсе не означает, что эксперты не правы.
Каждая причина в отдельности имеет место быть, но у любого абсурда, связанного с деятельностью человека, должно быть комплексное (системное) объяснение.
В данном случае объяснение и простое, и сложное одновременно
– распадается глобальный проект создания сетевого мира, планового построения нового общественного (не экономического) уклада – диджитализация человечества.
Речь идёт именно о проекте со всеми присущими ему атрибутами: техническая документация, чертежи, инженерные просчёты, смета затрат, планируемые эффекты.
Социально детерминированные проекты обладают колоссальной инерционной массой, которая формируется ещё на старте (стадия разгона): теория, научное обоснование, политическая мифологизация, имплантация «нового знания» в образовательные программы, выращивание новой (под задачу) элиты, долгосрочные кредиты, целевые инвестиции, стратегии роста…
Всё это даже с учётом возросшей коммуникационной мобильности общества требует горизонта минимум в 50–70 лет.
Распадается проект сетевого мира частями (дискретно).
От большой цельной модели отваливаются куски, которые ещё некоторое время сохраняют поступательное движение (держатся на плаву самостоятельно).
Мы воспринимаем их раздельно (энергосбережение, низкоуглеродный рост, блокчейн, криптовалюты, «Интернет вещей») как независимые мини-проекты по улучшению качества жизни в рамках старой (прежней) модели…
Новый общественный уклад был презентован как технологический (Индустрия 4.0) на Давосском форуме в январе 2016 года.
Анонсировали его как сетевую промышленность, завязанную на «сетевую энергетику», «сетевое информационное поле» и «сетевую финансовую систему». «Сеть» здесь была синонимом свободы: люди и машины «взаимодействуют» экстерриториально (вне государственных границ), роль гаранта сделок выполняет интернет-протокол («правовое облако»).
Рекламный буклет мира будущего завораживал.
Распределённые (безликие) агенты производят товары и услуги, коммуникация с поставщиками и потребителями идёт через «технологические платформы» (онлайн).
Всё само собой крутится, роботы на колёсиках жужжат и разъезжают по цехам. Вместо фабрик, грохочущих и дымящих выбросами СО2, узлы информационной связности.
Итоговая продукция печатается на 3D-принтерах по месту потребления.
Ни тебе складов, ни контейнеровозов, ни транспортной авиации, ни ж/д-перевозок – всё передаётся по оптоволокну.
Флешка равна сталелитейному стану, терабайт – конструкторскому бюро, а над головой бескрайнее и безоблачное голубое небо.
Картинка на загляденье всего «прогрессивного человечества» (мировой креаклиат). Оковы паразитирующего на интересах человека (источник системной коррупции) государства падут.
И на обломках самовластья блокчейн построит мир без чиновников, юристов, нотариусов, атомных бомб, полицейских, судей и тюрем.
Всё будет учитываться и фиксироваться технологически (без политических пристрастий и взяток).
Такой простор, понимаешь, открывается! Такая воля для творчества! Такая свобода для движения информации, знаний и компетенций!
Искусственный разум, отпускаемый оптом и в розницу, аннулирует социальную иерархию, как пророчествует Клаус Шваб.
Свобода, равенство, братство! Маркс и Ленин нервно курят в сторонке! Слушайте, товарищи, агитатора, горлана-главаря, Илона Маска и Германа Грефа иже с ним…
Сознательно смешал в кучу отрывки из классики, цитаты и аллюзии, наставил кучу восклицательных знаков, которые не терплю в принципе. В таком экзальтированном (как молодящаяся дама преклонного возраста в цветастом пиджаке с ярко накрашенными губами) формате нам рассказывали про пришествие «дивного нового мира».
Вот она пространственно-временная точка сингулярности, за которой все понятия смешиваются до неразличимости.
Экономический рост разгоняется до сверхсветовой скорости, а человеческий разум теряет способность осознавать причинно-следственные связи изменений. Образование становится бессмысленной тратой времени, а умение развлекать, веселить и дурачиться – ведущей компетенцией человека.
Стоимость в её классическом понимании потеряет своё содержание (нетрудовая экономика). За людей будут работать самообучающиеся (рефлексия) роботы.
Счастье и удовольствие каждого конкретного человека станет мерилом прогресса (до чего же гадкое слово).
Каутского и Энгельса в печку! Аристотеля и Платона в костёр!
Движение, лишения, трудности, познание – ничто!
Удовольствие – всё! Здесь и сейчас – живём один раз!
Нам «продавали» будущую свободу как радужную мечту. Как знакомую с детства сказку со счастливым концом. Как сегодня продают биткоин, следы которого скрыты от пользователя где-то в глубинах сети, что в рамках озвученного концепта приравнивается к справедливости.
Кто этот «дивный» мир «придумал»?
Кто будет обрабатывать гигантские потоки разнообразной информации в режиме реального времени (контроль офлайн)?
Кто будет нести ответственность по обязательствам?
Кому предъявлять претензии?
На эти вопросы никто не отвечал.
Их никто не задавал.
Некому было задавать и незачем.
Экономическая практика подтверждает, что кривляние в TikTok стоит дороже, чем труд преподавателя, а игра в ножной мяч по вкладу в ВВП превосходит горно-обогатительный комбинат.
С книжных страниц в реальность стали переползать самые чудовищные утопии. Менялось всё: способы общения и самоидентификации, язык описания действительности и критерии оценки. Менялась среда обитания.
Те немногие, кто пытался задавать вопросы, объявлялись луддитами, конспирологами и ретроградами («мыслепреступники»).
Если проект диджитализации был бы завершён и возник новый общественный уклад, никто не смог бы даже оценить (оспорить) его прогрессивность (опять это гадкое слово) по отношению к предыдущему.
Вместе с укладом изменились бы до неузнаваемости и мы (люди).
Кому эти слова кажутся преувеличением и абсурдом, пусть найдёт в интернете кадры, как на последнем Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) по призыву тиктокера Дани Милохина, который решил снять на айфон свой новый клип, уважаемые гости, аналитики и эксперты укладываются в лёжку на полу и столах.
Ещё раз: гости ПМЭФ («мировая площадка для общения представителей деловых кругов и обсуждения ключевых экономических вопросов, стоящих перед Россией, развивающимися рынками и миром в целом» – взято из «Википедии») по просьбе Дани Милохина (официальное лицо Сбера на ПМЭФ) улеглись на пол…
Также те, кто считает, что поколение сингулярности не вышло за пределы соцсетей (кастомизировалось под конкретного потребителя), пусть посмотрят на истерику руководства разных стран по поводу ковида и принимаемые ими меры. Самые свежие примеры – «Альфа-Банк» и Моргенштерн, кино Эрнста и космос Рогозина. Претензии не к Моргенштерну и кино, а к банку и космосу.
Это не сбои системы и не системные сбои.
Это и есть система.
Новая система оценок и принятия решений.
Система лайков и дизлайков (глобальный KPI).
Хорошая система или плохая, верная или неверная – неважно. Важно, что система. А система всегда создаёт самовоспроизводящуюся среду (поведенческие матрицы, формулы успеха), строит иерархию.
Для понимания, что из себя представлял проект диджитализации, надо забыть про аджайл, блокчейн, оншоринг, ниашоринг, умные города и открытую экономику.
Сутью проекта была денационализация узловых финансово-информационных компетенций и их размещение в едином, недоступном международному праву, «облаке» (юрисдикция США).
Конструкцию венчали два трансграничных соглашения (Транстихоокеанское и Трансатлантическое – TTP, TTIP), менявшие по Оруэллу политическую географию. Oceania (аллюзия с AUKUS потрясает) занимала позицию регуляторного Хартленда. Eurasia и Eastasia разносились на фланги как несвязные между собой территориальные образования.
Основополагающая идея Ingsoc («НЕзнание – сила»)
цементировала каркас нового уклада (цифровое неравенство), формировала его социальную базу (фундамент), новое интернет-человечество с памятью и сознанием насекомого.
В случае запуска индустрии 4.0 тайна личной жизни стала бы (уже стала) самой невинной жертвой с нашей стороны.
Изменению подлежала организация общества и способ легитимации (источник) власти.
Солидаристские институты заменялись корпоративными («бабло побеждает зло»), электоральная демократия – её исходным вариантом (право «избранных»).
Мы УЖЕ понимаем, что «сетевое информационное пространство» – это не Facebook и «О'кей, Google», а Сноуден, Ассандж и тотальный мониторинг.
Что «сетевая финансовая система» и «сетевое право» – это не биткоин и блокчейн, а «фиг тебе, товарищ Дуров, а не криптовалюта!»
Мы НАЧИНАЕМ понимать, что «сетевая промышленность» (кастомизация) обманка, а нетрудовая экономика – белиберда.
Эффект масштабирования (концентрация прибыли) – необходимое условие экономического роста, а социальная модель без привязки к природной ренте (основа основ любого уклада) – нонсенс, пустота, «бриллиантовый дым в углах дворницкой».
Но мы до сих пор НИЧЕГО не слышали про механизм привязки этой самой ренты к «сетевому будущему».
Мы НИЧЕГО не понимаем про «сетевую энергетику», хотя сегодня наблюдаем симптомы и последствия её распада.
Кто-нибудь обратил внимание, что газовый фьючерс на опорном европейском хабе Title Transfer Facility (TTF) торгуется не в кубических метрах как товарный газ, а в мегаватт-часах (МВт·ч)?
Обратил внимание не в том смысле, что не перепутал одну единицу измерения с другой, а в том, что сделал из этого выводы.
К примеру, на Нью-Йоркской товарно-сырьевой и Межконтинентальной биржах (NYMEX и ICE) газовый фьючерс торгуется в британских тепловых единицах (Btu).
Разница в единицах измерения (язык описания) диктуется не семантикой, а спецификой местных рынков (структура, статус, перспективы, инвестиционный ландшафт, энергобаланс). Этой же разницей продиктован скачок, в частности, спотовых цен на газ в Европе и вызванный им рост мировых цен на углеводороды и электроэнергию, в целом.
Фиксация цен в Btu означает, что в США газ всё ещё оценивают через топливный эквивалент.
Изначально цена на газ была привязана к цене топлив-субститутов (нефть, уголь, мазут и т. д.) в рамках долгосрочных контрактов.
Фиксация в МВт/ч означает, что в Европе газ оценивается не как топливо (углеводород), а как одна из составляющих общего электроэнергетического баланса.
Европа дальше всех продвинулась по пути создания «сетевой энергетики» (в экспертном пространстве в ходу термин «трансактивная»).
Без объяснения (понимания), что из себя представляет «сетевая энергетика», невозможно объяснить (понять), что сегодня происходит на мировом газовом рынке.
Начну в визионерском формате Клауса (да простит меня Герман Оскарович!) Шваба.
«Сеть» – это революция в мировой электроэнергетике.
Линейная модель (генерация – трейдинг – передача – сбыт) формирует сочленённые отношения, рыночные агенты стремятся к поэтапной максимизации прибыли, расширяя конфликтную зону (рост трансакционных издержек).
«Сеть» создаёт «облачную» среду, где агенты рынка представлены на равных – взаимодействуют друг с другом интерактивно, обеспечивая оптимальное распределение ресурсов по всей цепочке и по оптимальной цене.
«Умные сети» (Smart grids) будут собирать информацию и принимать решения о трейдинге в автоматическом режиме (искусственный интеллект).
Односторонние потоки энергии сменят двусторонние (украинский реверс вам, детям эпохи сингулярности, в доказательство). Участники Smart grids будут как потреблять, так и производить энергию.
Возникнет абсолютно новая компетенция – просьюмер (prosumer). Агент рынка, совмещающий в себе функцию потребителя и производителя.
С помощью собственных ВИЭ в совокупности с новыми (мощными и недорогими) аккумуляторами просьюмеры будут вырабатывать электроэнергию и в период низкого личного потребления (ночь) отдавать её в «сеть» (мини-трейдеры). «Умные» дома, кварталы, целые города превратятся в дополнительные источники энергии.
Рост ВИЭ-генерации в общем энергобалансе создаст проблему обеспечения технических параметров (напряжение, сила тока, частота) электричества. Smart grids решат её через механизм агрегации – объединение ВИЭ-генераторов (ветровые установки и солнечные панели) с просьюмерами на единой информационной платформе под общим управлением.
Агрегация и Smart grids сформируют принципиально новую (революционную) платформу – virtual power plant (виртуальная электростанция). Она демпфирует пики нагрузки и повысит эффективность использования генерации. International Energy Agency (IEA) прогнозирует, что virtual power plant снизит к 2050 году совокупный пиковый спрос на электроэнергию на 13–24 процента.
В «сетевой энергетике» газ (здесь внимательно) принимает форму товарного энергетического продукта, поступающего на разные сегменты рынка (биржевой, внебиржевой, двусторонний, с участием брокера, использованием клиринга и т. д.), с различными условиями и сроками поставки (от одного часа до нескольких лет). Лишается самостоятельной товарной ценности, превращаясь в одну из форм консервации (аккумуляции) электроэнергии, наряду с литиевыми батареями.
Новая рыночная природа газа и углубление дифференциации цен на электроэнергию (по временным и территориальным зонам) создадут широкий набор новых финансовых рынков и на порядок расширят прежние. «Сетевизация» энергетики (торговля «бумажными» мегаваттами) приведёт к взрывному росту денежного оборота (рост ВВП) без изменения объёмов физических продаж.
В контрактную эру мировой энергетики рынок измерялся десятками тысяч сделок в год. Сегодня такой объём трансакций фиксируется за час (на единицу реального товара приходится до тысячи хеджирующих сделок).
В формате «сетевой энергетики» биржевые аналитики говорят о тех же десятках тысяч трансакций, но уже в пределах одной минуты.
Координацию (управление доходностью) резко возрастающего числа трансакций и количества рыночных субъектов в условиях «сетевой энергетики» обеспечит всё тот же искусственный интеллект на базе технологии блокчейн.
Никаких банковских счетов. Никакого SWIFT.
Блокчейн, один только блокчейн.
– Но деньги! – застонали васюкинцы. – Им же всем деньги нужно платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
– Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать!..
Всё! Кубик Рубика сложился. Перед нами масштабная презентация нового (справедливого, счастливого, творческого, креативного, продвинутого, атмосферного, изобильного, свободного и т. д.) мира будущего.
Мира, в который США последние 20 лет ради общего блага направляли все инвестиции (безотзывная оферта). Мира, под который из альтруистских соображений США напечатали (и продолжают) огромный массив денег (долговые обязательства, требующие погашения). Мира мечты, который США хотели подарить всему человечеству, который так не кстати дезавуировали Ассандж со Сноуденом.
Ассандж и Сноуден вскрыли реальную (не рекламную) подоплёку «сетевого» уклада.
Стало понятно, что он не про свободную торговлю, как его позиционировал Вашингтон.
И не про способ контроля над торговыми связями стран-участниц со стороны США, как утверждал нобелевский лауреат, профессор Колумбийского университета Джозеф Штиглиц.
«Сетевой» уклад про глобальный мониторинг, контроль и управление всем комплексом общественных отношений по самому широкому кругу вопросов. Серия скандалов вокруг TTP и TTIP, порождённая утечками в WikiLeaks, и их отмена похоронили проект.
Автоматизация, роботизация и интернет остаются, единая финансово-информационная платформа умирает. Части глобального проекта, ранее звенья одной цепи, в разобщённом виде работают против него.
Бриллиантовый дым, витавший в углах зачумлённой дворницкой, начинает рассеиваться. Пазл «дивного нового мира» распадается. Мы догадываемся о его конце, но не готовы признаться себе в этом. Страх неизвестности сковывает общественную мысль, подавляет волю глобальной элиты. ВТО тем временем возвращается, демократия вновь спускается на места.
Энтропия (отклонение реального процесса от идеального, необратимое рассеивание энергии) «сетевой модели» организации общества ставит в международную политическую повестку дня целый ряд очень серьёзных, неразрешимых в рамках существующей модели, вопросов.
Что делать с деньгами, напечатанными под глобальный проект диджитализации (в том числе в ходе количественного смягчения), которые сегодня заморожены (пузырятся и множатся) на фондовом рынке в ожидании часа икс?
Что будет с ранее произведёнными инвестициями в «сетевую модель» (заделы на будущее), если окно (проход) в чужие экономики для контроля над ними извне (единое финансово-информационное пространство) сворачивается?
Куда деньги девать? По какому плану жить? Где перспектива? Куда инвестировать?
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 08:33:29 |
Да совсем не так.
Вот как крутили - вертели с термином - ссудный капитал - в БСЭ, где в редколегии вся академия всяческих наук СССР, так и не объяснила "чудаку на Мы- букву", что такое - Капитал.
http://bse.sci-lib.c…05637.html
http://bse.sci-lib.c…05637.html
Как не вертели- крутили, так и не смогли нарисовать " шахматтку обмена " , хотя при этом перечислили, не понимая их - все базовые виды Капитапа
- что сделал за них - просто блогер Кубкарамазов, через 100 лет после озарения самого Фишера в исправленом уравнении обмена , аж только, в 2011 году.
ЦитатаТорговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги
А тут и вовсе без запятой , всё в кучу.
Потому социум СССР и не смог распорядиться своим потенциалом развития , от слова никак.
*
И кто эти хозяева мира !?
https://youtu.be/EZpm44DvCA0
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 09:47:05 |
Цитата: Masiax от 12.02.2021 08:02:54
Опять присваиваете чужие тексты? (см. https://aftershock.news/?q=node/947573)
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 12 фев 2021 15:25:33 |
Цитата: jebel от 12.02.2021 09:47:05
Спасибо, что добавили ссылочку !
Телефон напомнил , что надо бежать прививаться от короны, да заодно по соседски похлопотал в морге ...
Хорошо что взята только цитата Каутского, а то бы ...