Большой передел мира
246,297,676
499,779
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 12:14:21 |
Шантаж и подкуп?
новая дискуссия Дискуссия 8.449Главный аналитик TeleTrade Марк Гойхман назвал в беседе с "Российской газетой" условия, при которых курс доллара может упасть до 50 рублей.
https://ria.ru/20210…um=desktop
Цитата"Кардинальное изменение отношений с Западом от элементов конфронтации к широкому сотрудничеству. Полный отказ от угрозы санкций. Экономический бум в мире и России с уверенными темпами роста в пять-шесть процентов в год. Соответственно, увеличение нефтяных цен даже с нынешних достаточно высоких 68-70 долларов к рубежам 80-86 долларов за баррель Brent. Изменение инвестиционного и производственного климата в стране, делающего его более привлекательным для внутренних и внешних вложений. При гипотетическом наступлении подобных условий рубль был бы способен укрепиться к 50-55 рублям к доллару", — сказал Гойхман.
И после этого нам втирают, что курсы валют регулирует только свободный рынок..
ОТВЕТЫ (150)
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 12:24:26 |
Почему шантаж и подкуп?
Все логично и именно так и работает на сегодняшний день.
Чем выше цена нефти, тем ниже курс доллара.
И наоборот.
А цена нефти может вырасти, когда на нее увеличится спрос, а спрос может вырасти из-за роста производства, которое в некоторой степени тормозится ограничениями различного рода, в т.ч. и санкциями.
Тут ситуация как раз больше похожа на "невидимую руку рынка")
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 13:34:53 |
Цитата: puzzle от 10.05.2021 12:24:26
Там как ключевое условие изменение отношений с Западом и переход от конфронтации к сотрудничеству, если Вы не заметили.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 10 май 2021 13:41:41 |
надо отвечать просто- вы убираете свои войска от Украины, Сирии и т. д., а мы не принимаем ваши доллары в торговле.
Вся торговля только в золоте . Пока на первый этап достаточно для нормализации.
доллар повсеместно будет вытесняться как британский фунт после 2 мировой.
это валюта проигравшей системы, проигравшей стороны. Эта истина пока ими не осознана окончательно, и разговор бесполезен
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 14:35:39 |
Так там не сказано, кто должен стать инициатором этого процесса. Никак не озвучено, что Россия должна пойти на какие уступки или поступиться своими интересами.
Условие верное, рабочее и обоюдное.
Правда, я не понимаю, зачем в нынешних условиях нам доллар по 50 рублей, но если кому то надо, то да, схема рабочая.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 17:12:48 |
Цитата: puzzle от 10.05.2021 14:35:39
Ну доллар по 50 экономике сейчас не нужен, но тут то расчёт на широкие народные массы, которые этого не особо понимают и как раз желают более дорогого рубля. Причём никто из них даже толком объяснить не сможет зачем нужен дорогой рубль, но желают и всё тут. На этих замануха и рассчитана собственно.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 21:32:15 |
дорогой рубль нужен чтобы ездить заграницу и покупать дешевле импортные товары
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 май 2021 21:59:43 |
Цитата: k3sv от 10.05.2021 21:32:15
Не товары покупать, а технологии и станки. Товары надо самим делать.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 22:11:27 |
Цитата: Барристер от 10.05.2021 21:59:43
Когда это население у нас технологии и станки покупало? Станки и технологии купит бизнес, но купит только из прибыли. А прибыли без дешевого рубля не будет.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 10 май 2021 22:26:38 |
Под станками понимается тут еще и набор средств производства для ученых и вообще любых исследовательских целей/обучения.
МинОбр продинамил программу обновления обрудования и программу Приоритет -2030, деньги придут видимо уже к концу года, а смету верстали все исходя из цен 2019(а то и конец 2018,зависит от времени сбора инфы. там нужно суммы подтверждать коммерческими). таким образом испытательная машина немецкая (в РФ нет аналогов) с 21,3 млн за полтора года выросла в цене на 2 ляма почти, и это с учетом всех универских скидок и проч....
ВУЗы/НИИ не купят ни на какие другие деньги железо, а заложенные в нацпроекты миллиарды постепенно превращаются в тыкву...У нас же приборостроения по куче отраслей нет...и реактивов нет своих...
|
za_za ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 22:35:16 |
Цитата: Kali от 10.05.2021 22:26:38
Это прискорбно. Но убивать сотни экспортноориентированных производств дорогим рублем ради покупки зашибатого станка и забугорных ништяков для нацпроектов считаю негуманным
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 10 май 2021 22:41:37 |
Цитата: za_za от 10.05.2021 22:35:16
Считать надо. Без цифр тут ничего не решить. С одной стороны в целях стоит современное обучение, рейтинги зарубежные(нахрен они нужны!? но без них ВУЗы не получают допфинансы на развитие, а без статей в буржуинских журналах - преподам платят минимальную зарплату=оклад, доценту 25 тыс....а буржуинский журнал не возьмет статью на старом оборудовании или без него)и проч, с другой - денег на это надо все больше(в рублях). И по химии и по фарме и много еще где нужно железо, которое сейчас стоит по 70-80 млн руб за штуку....а без этого ни материалов новых не будет, ничего. С другой стороны, дорогой рубль - и потеря конкурентоспособности на внешних рынках...
это все тут оффтоп, я полагаю
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 23:40:31 |
Цитата: Kali от 10.05.2021 22:41:37
Без прибыли у экспортноориентированных производств, денег у нашего универа не будет точно. Да и у большинства ВУЗов других отраслей тоже. Кормить надо базис, тогда и настройкам перепадет. Экономика на ГА не оффтоп. Но АУ.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 10 май 2021 22:43:03 |
Сообщение удалено
Urri2
13 май 2021 19:45:06
Urri2
13 май 2021 19:45:06
Отредактировано: Urri2 - 13 май 2021 19:45:06
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 00:34:24 |
Цитата: za_za от 10.05.2021 22:35:16
Я лично сталкивался, когда ВУЗы и НИИ закупали на выделенные от государства средства очень дорогие девайсы, которые потом не понимали как использовать. Они или тупо пылились на складе или же их пытались каким-либо образом сдавать в аренду коммерсам.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 11 май 2021 00:57:31 |
я тоже знаю пару мест в мск, где такое было.
поэтому то, что куплено на деньги из нацпроектов теперь повально проверяет прокуратура
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 00:13:52 |
Цитата: Kali от 10.05.2021 22:26:38
Государство покупает из бюджета, который формируется из налогов, а налоги из прибыли. Вроде не вижу проблем.
ВУЗы/НИИ или их руководство? Деньги им целевые выделяют, они не на свои покупают. Если деньги выделили, то почему не купили? То же медицинское оборудование закупили все кто хотел. Те же МРТ, которые ещё недавно были в дефиците, теперь пожалуй в избытке.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 11 май 2021 00:55:26 |
Ок, распишу как это работает.
В 2019м собрали планы на 5 лет(!!!) с обоснованиями по типам оборудования и ценам на него, цены подтверждаются коммерческими офицальными.
По этим данным рассчитали - кому сколько дать в рублях, опять подчеркну - план на 5 лет. суммы не индексируются и списки оборудования менять нельзя.
В 2020м дали первый транш, из-за курсовой разницы пришлось прижаться по комплектации и расходке.
В 2021 непонятно - то ли дадут (но когда?) то ли уже все, не дадут и объявят новый конкурс, включив объемы в него.
В ВУЗах так не бывает, чтобы деньги пришли целевые а их не потратили....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 май 2021 23:07:21 |
Товары сделанные в России продаст и получит валюту. И этот круг будет все меньше и меньше. Валюта нужна исключительно для покупки иноземного опыта, но никак не для товаров.
А пытаются экономическими санкциями задавить так, чтобы свой товар не могли производить, а только покупать иноземный товар, а станки и технологии не продают, так как санкции.
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 май 2021 00:11:49 |
Цитата: Барристер от 10.05.2021 21:59:43
Тогда гораздо выгоднее установить заниженный курс, но ввести компенсацию в размере, например, 30% цены на купленные за границей средства производства (в том числе патенты, лицензии, технологии, станки и т.д.).
Если просто "подарить" 30% не подходит - дать беспроцентный кредит, например, на 50% цены на 20 лет... с возможным списанием, например его половины после амортизации закупленных средств производства.
Тогда и деньги на туризм и иностранный ширпотреб не будут избыточно потрачены, и собственное производство получит поддержку, и конкурентоспособность товаров не ухудшится.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 май 2021 23:19:12 |
Ширнамассы четко знают, что при рубле по 50 - подешевеют айфоны, всякие рено-ниссаны и путевки в Египет.
Так что не надо про "толком объяснить не может" (с).
Так что экономике доллар по 50 может и не нужен - но население четко помнит, что так хорошо как в в 2011-2013 оно никогда не жило.
И кто бы что не говорил - даже официальная статистика признает - что реальные доходы населения - с 2014 года падали, падают и продолжают падать.
Так что не все так однозначно.
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2021 14:53:35 |
Я не заметил. "Изменение отношений между Россией и Западом" я заметил. А упора на то, что именно Россия "в одностороннем порядке должна запад облизывать" там не увидел.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 14:03:47 |
Цитата: puzzle от 10.05.2021 12:24:26
По идее, она может ещё вырасти в результате простой инфляции (может и гипер-), но этот рост цены будет совершенно не радовать
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2021 13:52:38 |
И где тут шантаж или подкуп? Улучшение отношений с западом конечно улучшит экономическую обстановку. Только это не шантаж, а улучшение зависит как минимум от обеих сторон. Тем более следующий пункт "отказ от санкций". Это чей подкуп и шантаж кого? Не мы санкции вводим. Экономический бум в стране и мире... Улучшение "инвестиционного климата" в стране... Чуваг и сказал, что политические замуты (санкции и политическое противостояние) только мешают укреплению рубля. Что не так-то?
Вы пытаетесь найти несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 10 май 2021 14:24:11 |
Цитата: Vick от 10.05.2021 13:52:38
Все это прекраснодушие не о чем.
Вы лучше спросите у американцев, что они знают о Второй Мировой войне. Половину молодежи скажет, что СССР воевал с США.и США выиграли.
поэтому амеров надо бить по самому больному, вытеснить их из 60 процентов мирового рынка. Такие неучи не достойны печатать никакой валюты.
Россия - Китай- Иран уже могут обходиться без доллара. а далее будем посмотреть
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2021 15:24:54 |
Цитата: bvlad от 10.05.2021 14:24:11
Мы обсуждаем конкретные цитаты. К амерам у меня доступа нету, чтобы спрашивать там каждого встречного-поперечного наркомана. Так что о чём ваше прекрасно-патриото-душие – не понял совсем.
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 14:37:59 |
Эти идиоты думают что российские производители позволят убить их укреплением рубля до 50$?
Да еще условия ставят?
Мол, а зато импортные жопогрейки подешевеют на 20%!
Щасте то какое, ага.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 10 май 2021 14:59:26 |
Цитата: za_za от 10.05.2021 14:37:59
Сейчас наше внутреннее развитие экономики должно идти автономно от их курсов. Мало ли , что они там кому какие курсы и рейтинги печатают. После коронавируса все это фикция, подлог. Пандемия запустила у них гиперинфляцию. мы пока этого еще не ощутили, но скоро
Да, у нас есть долг в долларах, его пока можно обслужить. А дальше строить свою двухконтурную экономику.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 18:58:59 |
Цитата: za_za от 10.05.2021 14:37:59
А в чем проблема в рубле по 50$ или наоборот 50$ за рубль, если жопогрейки в рублях будут стоить столько же? Зачем оплачивать американскую гиперинфляцию?
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 19:56:38 |
Цитата: Luddit от 10.05.2021 18:58:59
Согласен с вами. Но множество продукции на экспорт, например из нашего городка, продается пока различным аборигенам за $. Ну дикие они, что поделать? И не только у нас- там и сельхозпродукция, и даже комбайны в Канаду. Поэтому рубль по 50$ крайне отрицательно скажется на отечественных производителях. Потому как удорожает не только в $, но и в евро, и даже в юанях
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 10 май 2021 20:51:07 |
Цитата: za_za от 10.05.2021 19:56:38
Так то оно так. Только в заданных условиях! ГИПЕРА, ценник в баксах взлетит вверх. Если рубль будет привязан.... то упадёт ко всем не привязанный валютам. А в реальности рост цен на все. Что мы и видим. Подорожало зерно, полимеры, продукты... в долларах...
задача не тривиальная ...
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 21:55:38 |
Цитата: Alex_new от 10.05.2021 20:51:07
Сомневаюсь в сильной привязанности рубля к $. Просто если рубль подорожает, то подорожает по отношению ко всем валютам. Что очень не выгодно в плане поддержки отечественного производителя. А в долларах мерять или в золоте-пофиг. Нам еще поразвиваться надо. Дорогая валюта путь к деградации. Вон у США не выходит "Грейт эгегейн", пока $ дорогой
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 21:12:16 |
Цитата: Luddit от 10.05.2021 18:58:59
А что будет, если сейчас рубль укрепиться до 50 за бакс? Что тут же население (в большинстве своем) ринется делать? Да, правильно - тут же кинется переводить свои сбережения из рубля в бакс. И тем самым - о, чудо! - поддержит экономику сшп и взвалит себе на грудь американскую инфляцию. Причем - даже не задумываясь над этим.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 21:47:52 |
Цитата: AK-630 от 10.05.2021 21:12:16
Еще вернее население будет покупать баксы, если рубль из года в год будет терять в весе при соотнесении с баксом.
Варианта три:
доллар гиперинфлирует, рубль держат снижающимся к доллару - то есть рубль мегагиперинфлирует;
доллар гиперинфлирует, курс рубля держат стабильным - то есть рубль гиперинфлирует наравне с долларом;
доллар гиперинфлирует, ЦБ, как ему предписано, занимается таргетированием инфляции - курс рубля к доллару растет.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 май 2021 22:02:07 |
Цитата: Luddit от 10.05.2021 21:47:52
При наличии товарной качественной массы в России нахрен доллар не уперся. Как и произошло в 08 году в кризис - в рублях лежало в рублях и осталось.
|
|
андрей. ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 02:10:34 |
Цитата: Luddit от 10.05.2021 18:58:59
А, что, не видно? Пересчитываем все биржевые цены в 50$ при неизменном курсе брюшка за бугром. Что имеем на выходе? Наши производители (всего всего всего) вынуждены или опустить цены или помереть смертью храбрых. И вы будете в числе первых, на заправке с утра.
Это в первом приближении понимания экономики. Ну запретят экспорт всего, обложат пошлинами и.т.п., Всегда можно будет вывезти не один вагон угля коксующегося под видом "го-но чернобурое". И никакая таможня не сделает ничего, т.к. указивки (нормативных актов) сверху еще не дошли и вобще в госдуре на 54м рассмотрении. Всё будет ведь очень быстро! За миллионы % - вспомните 92-93. Бились насмерть тысячами. А в стране? Вы предлагаете опять такой исход? И это только поверхностно, думаю более шарящие камрады помогут раскрыть и более глубокую вероятностную подоплеку в случае вами предлагаемых действий.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 май 2021 02:35:30 |
Цитата: андрей. от 11.05.2021 02:10:34
Что-то я не припомню в 92-93м рубль по 50 баксов. Но вообще, это новая версия новейшей истории – "из-за стремительно-катастрофического укрепления рубля в 90-х Россия катилась в пропасть"...
И потом, сейчас говорить о каком-то "немотивированном сверхукреплении" рубля не актуально, мягко говоря, а вот актуальней говорить о вероятном "сверхпадении" доллара. А это не одно и то же.