Возрождение социалистической идеи
672,557
11,945
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 12:58:18 |
Отрезвление
новая дискуссия Дискуссия 1.451Похоже наконец патсаны поняли что просто грабить страну бесконечно , нет смысла . Надо что то и для страны делать .
https://otr-online.r…51177.html
ОТВЕТЫ (182)
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 13:23:57 |
Та... Тут от 15 прОцентов у многих чуть инфаркт не случился, а теперь 45? Да они от жадности переворот замутят как в Бандерштадте.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 14:21:52 |
Переворот и так и так будет. Путин уходит в 24 . Лучше его провести тихо и мирно сверху . Чем получить полный пендель от народа с низу .
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 15:01:55 |
От народа не получится, народ он нынче разный, очень разный и
И на мой взгляд инициаторы отмены налога на низкие зарплаты не о людях заботятся, а о собственных доходах, если налоги на ФОТ отменить, то есть не платить государству, то можно с рабочими пополам поделить, половину рабочим, они будут довольны, зарплата прибавится, а половину работодатель себе заберёт, тсзть за инициативу.
ИМХО, но надо сначала отдать оплату налога получателю зарплаты, чтобы сам платил, а потом уже отменять налог. Так будет именно о рабочих забота государства, а сейчас рабочим от этого не холодно, не жарко, они не платят налог и далеко не факт, что работодатель отдаст эти деньги рабочим, точнее даже так - не все работодатели отдадут эти деньги рабочим.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 20:08:38 |
В общем - да. Причем с построением соответствующей инфраструктуры - от массового народного стука и налоговых инспекторов с правом беспрепятственного входа в любое время в любое жилище - до статей за неуплату налогов лет так на 10-15 с конфискацией, в т.ч. и "единственного жилья" ну и "социальный рейтинг", куда ж без него при таком раскладе.
Вот только вся эта так называемая "социальная справедливость" - она того стОит?
Ну и, конечно, не стоит забывать - что прогрессивный НДФЛ это налог на средний класс. Богатые - бабло спрячут.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 15:04:23 |
Ну а марксисты ужо постараются подлить бензинчику в огонь, это ж для них святое дело, воду мутить для ослабления власти. Сильной власти марксисты не страшнее комара.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 19:09:33 |
А что конкретно сказать то хотели?))))
Мне кажется или Россия была на пике могущества именно при марксистах в 20-м веке?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 19:51:35 |
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 19:09:33
На пике могущества были марксисты, Россия только восстанавливает своё могущество. А сказать хотел сущую мелочь, марксистам, по своей сути русофобам, Россия могущественной ни когда не была нужна, нужны были ресурсы России, сначала для мировой революции, потом для создания русофобских республик вокруг РСФСР. Цель то была одна, раздробить РИ на удельные княжества, ну в общем то они выполнили свою задачу, частично.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 20:23:45 |
Нда, с историей вы похоже не дружите, именно либералы-капиталисты развалили империю в 1917 после февральской.
Большевики собрали как смогли...
Именно те же либералы-будущие капиталисты))) раздробили Империю после 1991 года...
Вы не находите интересной тенденцию, что когда власть уходит к рыночникам империя разваливается?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 20:32:15 |
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 20:23:45
Хотите сказать, что тот же Керенский не был марксистом, а Ельцин, Кравчук и Шушкевич (не говоря уж про всяких гамсахурдий и гайдаров) - коммунистами?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 май 2021 20:48:49 |
Цитата: rat1111 от 27.05.2021 20:32:15
Убеждения и вера не титулы, по наследству не передаются и при смене мировоззрения тоже меняются, и вот марксист стал евангелистом, а пропагандист капиталистом, или коммунист превращается в антипода типа члена НТС или РОА...
Это только великие князья могут себе позволить посодействовать краху монархии, и все одно великими князьями остаться.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 05:30:33 |
Цитатабывший московский следователь, который возглавлял в советское время расследование "Хлопкового дела" в Узбекистане, Тельман Хоренович Гдлян дал интервью Узбекской редакции радио "Свобода" - ОЗОДЛИК. В интервью он ответил на обвинения узбекской интеллигенции в своей адрес и расценил требование о его экстрадиции из России "заказом". Представители узбекской интеллигенции в своем открытом письме, опубликованном на сайте информагентства УзА, просили привлечь к ответу следователей по "Хлопковому делу", в первую очередь, Гдляна, обвиняя следственную группу в грубых нарушениях закона, массовом произволе, надругательстве над честью и достоинством народа Узбекистана, игнорировании процессуальных норм, что привело к тяжким последствиям, незаконным задержаниям и арестам невиновных граждан, неправомерным ограничениям их в конституционных правах, необоснованному привлечению к уголовной ответственности".
....
В своих мемуарах и в интервью В.И. Илюхин не раз сообщал, ссылаясь на заявления председателя КГБ Азербайджанской ССР Ивана Ивановича Гореловского, что изъятые в Узбекистане Гдляном миллионы "воевали" в Карабахе. Позже, специальной группой по расследованию обстоятельств событий в Нагорно-Карабахской Автономной Области Азербайджана и Прокуратурой Азербайджанской ССР данный факт подтвердился. Было установлено, что действительно Т.Х. Гдлян исправно и систематически финансировал сепаратистское движение "Карабах". Данный факт был установлен при допросе обвиненных в сепаратизме 12 человек во главе с Левоном Тер-Петросяном, будущим президентом Армении. Данный факт также подтвердился после ареста Игоря Мурадяна, одного из лидеров сепаратистского движения в Карабахе. Это именно тот Игорь Мурадян, который во времена гдляновской вакханалии в Узбекистане в 1986 году привез в Ташкент проект письма-обращения к руководителям СССР о "воссоединении" Нагорного Карабаха с Арменией.
....
Следственная группа В.И. Илюхина поставила перед Верховным Советом СССР вопрос о привлечении Т.Х. Гдляна и его подельников к уголовной ответственности, и дела в отношении Т.Х. Гдляна были направлены в суд. Следственной группой было установлено, что "совокупность собранных доказательств дает основания для привлечения Т.Х.Гдляна к уголовной ответственности за систематическое злоупотребление служебным положением, превышение власти, незаконные аресты и задержание граждан, принуждение их путем насилия и угроз к даче показаний и за клевету по статье 149, 158, 159, 160 УК УзССР и по статье 130 УК РСФСР".
тут
Википедия
ЦитатаВходил в руководящие органы координационных советов «Демократической платформы», Межрегиональной депутатской группы (МДГ) и движения «Демократическая Россия».
...
- Создал и возглавил Народную партию России и Всероссийский фонд прогресса, защиты прав человека и милосердия.
- 19 августа по указанию ГКЧП был арестован сотрудниками КГБ и помещён в одну из казарм ВДВ[6], освобождён 21 августа, после провала путча[7].
....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 06:21:38 |
Ну не только князья, марксисты то же могут посодействовать краху государства и остаться марксистами, Хрущёв например, Вы как то заявляли о его предательстве дела Сталина -Ленина, но его ни кто из партии не исключил, под суд не отдал, жил спокойно на госдаче, мемуары писал.
Так шта и марксистам можно предать и марксистом остаться. Берию перед расстрелом исключили из партии, то есть он перестал быть коммунистом, а Хрущёва ни кто не исключал, он как был коммунистом, так и остался.
Кстати как и Горбачёв, его то же из КПСС не исключали.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 май 2021 07:10:22 |
1. Не путайте тёплое с мягким.
2. По выделенному можно поподробнее, где и как я подобное заявлял.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 07:39:55 |
Наверно я ошибся и Вас с кем то перепутал, звиняйте. Хрущёв верный ленинец и продолжатель дела Сталина, дела партии, так правильно?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 03:27:58 |
Не "верный ленинец"
Но действительно - продолжатель дела Сталина и ближайший его соратник. Именно Хрущев, как генсек КПУ был основной опорой Сталина во внутрикоммунистических разборках. И "обратную эвакуацию" на Украину в ущерб экономике СССР во время войны - не просто так Сталин замутил.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 04:03:26 |
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:27:58
Вы как то упомянули ленинское определение социализма, не дословно но - социализм это госкапитализм в интересах всего общества. Так вот само общество ни каким боком не могло формулировать и отстаивать свои интересы, рупором интересов общества была партия, а партию интересы общества не интересовали, партия заботилась о сохранении самой себя во власти. Естественно за кем больше "дивизий", тот и формулировал интересы общества. Самая большая фракция в партии была украинская, отсюда и такая формулировка интересов общества.
И зря поставили слова верный ленинец в кавычки, создание наций было ленинской идеей, вот и укрепляли нации как могли, а угнетающая нация должна платить и каяться, всё по ленинским принципам.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 04:19:51 |
Больше всего "дивизий" было у генштаба РИ. Именно поэтому Гражданскую выиграли Ленин с Брусиловым, а не Корнилов, Краснов, Колчак, Бронштейн, Янкель или кто еще другой
"украинцев" в руководство СССР вытащил Джугашвили
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 10:04:49 |
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 04:19:51
Я слово -дивизии поставил в кавычки, речь о количестве членов партии в парторганизации, украинская компартия была самой крупной фракцией из республиканских парторганизаций, поэтому именно в интересах этого образования госкапитализм СССР так много ништяков отдал. Речь то шла о формулировке Ленина по социализму, госкапитализм в интересах всех, ну вот от имени всех и формулировались интересы.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 03:24:57 |
Ну вера значит такая, которая не мешает убежденному коммунисту стать членом НТС или РОА. Ну или одобрить продажу своей страны на 24-м съезде КПСС .
Нахер нам такая вера нужна
Те же христианские попы при нужде и копье в руки брали и за пушки вставали.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 03:35:37 |
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:24:57
И с оккупантами в десны жахались, и свержение главы церкви приветствовали. Такая вера вам по нраву, ясен пень.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 09:55:21 |
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:24:57
Ну раскол там тоже случился - вера она такая обоюдоострая - один в одно поверил, другой в другое - вот и подрались
Вот как бы научиться жить без всяких вер - чтоб колебаться не с линией партии или алтаря, а по природным или внешним обстоятельствам
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 29 май 2021 10:59:53 |
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:24:57
Лихо Вы про христианство, прямо по лиходейски....
А впрочем да и крестовые походы, и с "нами бог" на пряжках вермахта, это христианство,
и попы сторонники РОА и РОА, они тоже христианские были....
Но так обобщать, до "нахер нам такая вера нужна", все же по лиходейски, ибо не мы решаем какая у людей вера, а сами люди....
А если про научную идеологию, коей есть и социалистическая идея, то люди обладающие научным знанием, опытом и пониманием мира, имеющие внутренние ценности.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 15:59:15 |
Не тема ветки, но христианство и православие вовсе не близнецы братья.
Русь она православная, а запад христиане, и тогда и сейчас, сотни лет прошли, а православие и христианство никак не стали синонимами.
Есть в этом деле некоторые мелочи, но это для православных существенно, для прочих пыль, не более того.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 29 май 2021 16:38:31 |
Ну, так видите ль, миряне, Православны христиане, Наш удалый молодец Затесался во дворец(С)П.П. Ершов. ~ 1830г.)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 16:56:48 |
Не знаю как правильно послать, по христиански.
Ну в общем не все кто красит яйца на пасху христианин и не всякий красящий яйца ко святому дню православный.
И тут не сильно большая разница сколько пальцев в горсть сгребать для крёстного знамения, основное здесь какой бог в душе живёт. У кого Христос, у кого Аллах, у кого Маркс, любого можно и двумя и тремя перстами на людях приветствовать, но дома то под одеялом всё одно один бог останется.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 29 май 2021 17:15:28 |
«Христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, нижé ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божия не вникают».(с)М.В.Л.- 1761 г.)
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 10:48:42 |
Цитата: Profaner от 29.05.2021 10:35:37
Пионеры были имитацией скаутского движения - только галстук перекрасили из синего в красный Впрочем цвет скаутского галстука не установлен - бывает самых разных цветов Но к марксизму близко - тоже передрали из Британии
Марксизм был идеологической провокацией входящей во власть транснациональной финансовой элиты против национальных промышленных олигархий, поэтому он и финансировался банками. Государственный капитализм отнюдь не помеха прибылям транснациональных финансовых корпораций которые все годы "обслуживали" социализм, оставив его в долгах. Ту же роль продолжает играть поднимающийся марксизм в США как таран против попыток "грейтэгейнизма" промышленных кругов выдвинувших Трампа
Мы еще увидим расцвет госкапитализма повсеместно на базе всемирной валюты удерживаемой конгломератом мировых банков - это и есть итог марксизма
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 29 май 2021 14:15:37 |
Цитата: Поверонов от 29.05.2021 10:48:42
У каждого человека есть папа и мама, но это не значит, что на всех один папа и одна мама.
Так же и с пионерией, надо было как то организовать воспитание детей и подростков в духе целей и ценностей советской власти, вот и создали пионерскую организацию, и создали очень удачно, намного удачнее разных скаутов и "наших".
Сейчас бы власти вцепится в опыт пока есть его нормальные носители и взрастить свою поддержку, но не могут, их религия удущая от Адма Смита не позволяет, она на скаутах как застыла, так и только взад пятится.
Отсюда и попытки увязать марксизм с элитами капиталистического мира и спрятать голову в госкапитализме, несмотря на то что последний ведёт к корпоративизму, сословности, а на финише фашизм маячит.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 06:10:23 |
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 20:23:45
Что собрали большевики? Союз независимых государств? Так они сами сначала разделили народ на самоопределяющиеся нации, не забыли слова -прежде чем объединяться, надо решительно размежеваться. Так вот сначала решительно размежевались на нации, нации которых раньше и в природе не существовало, под руководством партии шло размежевание, драли на части даже то, что при создании СССР было единым целым. Капиталисты не создавали национальные компартии, их создали марксисты всех мастей со всех волостей, кстати создали все нацпартии кроме Российской, и не либералы-капиталисты драли СССР на части, а национальные партийные боссы которых утвердили на 28-м съезде КПСС в 1991-м году. Так что с историей не дружите Вы, точнее будет сказать так- Ваша история России идет строго по краткому курсу, а это ни каким боком к истории России, это лакированная история партии, не более. Учите историю России, партии приходят и уходят, пыль это всё, а Россия остаётся, на века.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 09:04:28 |
Вот я и говорю - пришли рыночники и Россия осталась на века в урезанном виде((((
И парад суверенитетов начался еще в 1917 году после февральской....
Большевикам пришлось дефакто принять это и собирать с оглядкой на суверенитеты....
И в 1991 году уже опять же дефакто приняли рыночную идеологию - и понеслось.....
А историей я увлекался всегда - особенно киевской Руси и России времен Ивана Грозного, к сожалению, сделал для себя вывод, что бег по граблям наш национальный вид спорта(((((
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 10:58:39 |
Цитата: АнтонЛ от 28.05.2021 09:04:28
Вы свои хотелки не выдавайте за действительность.Крым чей?
Донецкая и Луганская области на очереди, Осетия и Абхазия в стадии перевоспитания для подачи прошения о вступлении в империю. По мере обнищания бывших республик всё больше народу будет ехать к нам джамшутить, а с пустующими землями бывших республик проблем не будет, поделим как нибудь, по честному или по справедливости, по братски уже не будет.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 11:53:15 |
Крым вы подарили бандерлогам в 91-м году. А когда ВС РФ законодательно закрепил Крым за Россией, вы его расстреляли танками в 93-м.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 07:34:08 |
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 20:23:45
Вообще-то в 1990-1991 годах СССР дробили 1-ые секретари республиканских компартий ( читайте "парад суверенитетов")
- рыночники пришли уже на раздробленное
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 07:46:23 |
Цитата: Поверонов от 28.05.2021 07:34:08
Рыночники то же не с неба упали, партхозактив переобулся в прыжке и стал рыночным. Они были наёмными администраторами на предприятиях, стали собственниками этих предприятий. Фабрики то в СССР как бы рабочим принадлежали, а земля крестьянам, аж с 1917-го года, вот рабочие и нанимали директоров управлять фабриками.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 16:40:59 |
Цитата: Поверонов от 28.05.2021 07:34:08
Рыночников вполне системно готовили с 1976 года. НИИ, которым управлял Гвишиани, подготовил яркую плеяду советских экономистов-рыночников, от Делягина и Глазьева, до Гайдара и Коха.
А республиканские секретари в 91 оказались в очень разном положении, ибо сравнивать в ту пору Кравчука и Акаева не совсем корректно.
При этом нужно не забывать ещё один нюанс: Украина и Белоруссия ничего не имели против единого рублёвого пространства - просто потому, что могли по тем законам самостоятельно эмитировать рублёвую массу. Поэтому России пришлось срочно выводить из оборота советские рубли и отгораживаться собственной валютой, как от "братских" Украины и Белоруссии, так и от Средней Азии. Даже не смотря на неминуемый разрыв производственных связей.
Пожалуй, это одно из очень немногих разумных решений правительства "рыночников".
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 18:49:45 |
Цитата: Bugi от 28.05.2021 16:40:59
Здесь нюанс, готовили рыночников для внутреннего спроса, тсзть своего рынка, контролируемого властью рынка, а получили несколько иной рынок.
Что до секретарей - бессмысленно работать лучше, больший смысл имеет составлять письма о помощи. Важно уметь выпросить деньги, продовольствие, корма, товары, что угодно. Это более важно, чем уметь делать их. Эти слова приписывают бывшему председателю Госплана Эстонской ССР. Они ни чего не имели против рубля в СССР и дальше ни чего не имели против, пока могли получать необходимые им товары не сильно утруждая себя работой. Полностью согласен по поводу введения собственного рубля Россией, здесь действительно надо было - решительно размежеваться.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 май 2021 21:47:03 |
Цитата: Поверонов от 28.05.2021 07:34:08
Они встроились и возглавили интернационально-русскую капиталистическую контрреволюцию, пик результатов который пришёлся на периодд от дефолта 1998 до нападения чеченских боевиков на российский Дагестан.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 13:46:37 |
Цитата: Поверонов от 28.05.2021 07:34:08
Ну да, ну да... та самая Божья роса
Это марксисты подвинули, а не юные фин/пром группы убрали конкурента (основного держателя акций ООО Россия, специализирующееся на торговле
Это марксисты организовали теневую экономику в СССР, занимаясь прямым саботажем и попутно сколачивая капиталы в ожидании реванша, а после оного кинулись в 91 рвать страну на части, возвращаясь от индустриальной державы к гордому статусу
И, конечно же, именно марксисты в очередной раз просрут страну, ведь это у них извлечение прибыли (в том числе и из торговли Родиной) возведено в религию...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 16:04:56 |
Цитата: Profaner от 29.05.2021 13:46:37
Ну может хоть Вы просветите меня, неразумного, как мне отличить коммуниста правоверного от еретика, партийные билеты у них совершенно одинаковые, речи с трибун они говорят как под копирку. Ну ка мне отличить ангелов от козлищ?
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 15:09:41 |
Цитата: navi2 от 07.06.2021 17:45:51
Нет никакой ошибки.
Создание "рынков" - это следствие невозможности дальнейшей производительной экспансии. Ведь дело не в том, что нужно произвести некий товар. Проблема в том, что этот товар нужно продать за цену позволяющую рассчитаться с ростовщиками, которые ныне величают себя банкирами. Поэтому нет смысла везти произведённые "сепульки" туда, где у населения нет средств купить эти "сепульки" за цену, которая позволяет отбить кредит. Поэтому "создаются рынки", когда платежеспособным потребителям всеми силами впаривают очердной кавырнадцатый "айфон", и желательно, в кредит. Чтоб потребитель тоже был повязан долгом и не рыпался.
Второй способ - это нынешний рынок "ценных бумаг", в котором торгуют "воздухом" уже ничем не обеспеченных акций и деривативов, которые "котируются" на далёких от реальности показателях. Но в этом случае, деньги, которые там крутятся, уже не попадают в ральность и до тех пор пока они на "бирже", банки и фонды могут демонстрировать "прибыльность" и изображать "прекрасную маркизу".
Всё закончится тогда, когда весь этот перегретый пузырь взорвётся.
Но осколками вдарит так, что мало не покажется никому. И вот после этого нынешняя эпоха капитализма закончится.