ПВО/ПРО/ПКО
6,169,305
13,216
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 12:11:09 |
"Алмаз-Антей" покажет на "Армии-2021" комплекс "Сосна" на колесном шасси
новая дискуссия Новость 3.158
МОСКВА, 19 авг – РИА Новости. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" впервые покажет на форуме "Армия-2021", который пройдет в Кубинке 22-28 августа, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Сосна" на колесном шасси, сообщили журналистам в пресс-службе концерна.
Как отмечают в компании, перед павильоном "В" форума будут представлены натурные образцы средств ПВО, в том числе будут показан автоматизированный комплекс малой дальности "Сосна".
"При этом "Сосну" можно будет увидеть как на гусеничной платформе, так и – впервые – на колесном шасси", - говорится в сообщении.
Также "Алмаз-Антей" впервые представит натурный образец станции обнаружения целей 9С38Э из состава ЗРК "Викинг". Кроме того, в экспозиции концерна будут показаны зенитная ракетная система "Антей-4000", ЗРК "Викинг" и "Тор-Э2".
В виде моделей будут представлены средства ПВО большой дальности - С-400 "Триумф", средней дальности – ЗРК "Викинг", "Бук М2Э" и система С-350Е "Витязь".
"В рамках форума представители холдинга планируют провести встречи и переговоры с отечественными и зарубежными партнерами, а также потенциальными заказчиками", - уточнили в пресс-службе.
https://ria.ru/20210819/armiya-1746316369.html
Как отмечают в компании, перед павильоном "В" форума будут представлены натурные образцы средств ПВО, в том числе будут показан автоматизированный комплекс малой дальности "Сосна".
"При этом "Сосну" можно будет увидеть как на гусеничной платформе, так и – впервые – на колесном шасси", - говорится в сообщении.
Также "Алмаз-Антей" впервые представит натурный образец станции обнаружения целей 9С38Э из состава ЗРК "Викинг". Кроме того, в экспозиции концерна будут показаны зенитная ракетная система "Антей-4000", ЗРК "Викинг" и "Тор-Э2".
В виде моделей будут представлены средства ПВО большой дальности - С-400 "Триумф", средней дальности – ЗРК "Викинг", "Бук М2Э" и система С-350Е "Витязь".
"В рамках форума представители холдинга планируют провести встречи и переговоры с отечественными и зарубежными партнерами, а также потенциальными заказчиками", - уточнили в пресс-службе.
https://ria.ru/20210819/armiya-1746316369.html
ОТВЕТЫ (173)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 17:37:49 |
Гибка это батареи ПЗРК, просто на машину, перевозящую стрелков-зенитчиков прикрутили собственную ПУ и терминал АСУ ПВО... Сосна замена Стрелам-10.
Другие дальности, принципы наведения, помехозащищённость.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 19:04:05 |
Цитата: ВТБ! от 24.08.2021 18:58:56
Ошибся. Да, по "лазеру". Но смысл остался, в случае "Иглы/Вербы" на "Гибке" - ГСН, на "Сосне" - командное...
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 22:54:57 |
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 19:04:05
На Сосне радиокомандное в режиме коррекции для ввода в лазерный луч, после ввода - по лазерному лучу.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 14:33:48 |
Цитата: fugu01 от 24.08.2021 22:54:57
На "Сосне" избавились от радиокомандного введения в лазерно-лучевое поле управления несколько лет назад.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 21:08:08 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 14:33:48
Избавились? А ЗУР в лазерный луч теперь как вводят? И посмотрел на сайте КБ ТочМаш:
| Система наведения | комбинированная |
Гммм...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 22:29:33 |
Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08
Зенитный ракетный комплекс "Сосна"
Цитата: Олег Коротков, доктор технических наук, академик РАРАНВладимир Уклеев, руководитель направленияВладимир Копылов, начальник отдела внешнеэкономических связей3. Для наведения ракеты применяется комбинированная система управления – на стартовом участке используется дымоустойчивая радиокомандная система, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – высокоточная помехозащищенная лазерная лучевая.
Цитата13. Высокая скрытность комплекса обеспечивается за счет практического отсутствия радиоизлучения, что обусловлено применением ОЭСУ для наведения и получением целеуказания от батарейного пункта управления или от собственной ОЭСУ в режиме автономного секторного поиска. Радиоканал используется только для наведения ракеты на разгонном участке ракеты в течение времени около 2 с и последующего управления по лазерному лучу. Аппаратура приема и передачи информации боевой машины работает преимущественно на прием. Для снижения тепловой и видовой заметности боевой машины используются специальные покрытия и конструктивные мероприятия.
По желанию Заказчика комплекс может оснащаться малогабаритной радиолокационной станцией обнаружения.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 22:47:24 |
Цитата: ВТБ! от 25.08.2021 22:29:33
Эта статья размещённая на сайте КБ ТочМаш была написана для журнала "Военный Парад" первой половины нулевых годов, повторюсь сайт давно требует обновления.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 22:36:01 |
Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08
Вот он есть
А вот его уже нет
Оказалось возможно доработать оптико-электронную станцию наведения и обойтись без введения в поле. Сайт КБ ТочМаш давно не обновлялся.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 07:52:56 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01
Авиационные ПТУР Вихрь и Вихрь-М тоже имеют только лазерно-лучевую
систему наведения.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 22:53:24 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01
1. А это разве не антенна командной радиолинии на фотке ниже? В центре под козырьком. Там и кабель подходит снизу. Может быть, сменилась элементная база и радиокомандный антенный блок просто уменьшился?
2. А как удалось обойтись без радиокомандного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 23:05:49 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
Например, можно применить инерциальную систему управления.
При умеренных требованиях к точности это не слишком дорого и достаточно надёжно.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 23:32:48 |
Цитата: ВТБ! от 26.08.2021 23:05:49
1. У Вас есть информация о наличии ИНС в ЗУР Сосна-Р?
2. Не слишком дорого ИНС будет если ЗУР с ГСН и большим участком полета до захвта цели, а для ЗУР, подобной Сосне-Р, это будет весьма дорого. И суммарно по всем ЗУР будет дороже установки командной радиолинии.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 00:11:53 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:48
Нет, само собой разумеется.
Я же так и написал: например.
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:48
Задача этой системы управления - ввести траекторию второй ступени в луч.
Для этого достаточно отслеживать ускорения по двум осям плюс угловые.
Причём очень высокая точность этих измерений не требуется.
Да, этот узел должен будет соответствовать "военным" требованиям.
Но и приёмники радиолинии не бесплатные и тоже должны удовлетворять жёстким требованиям, что несколько сложнее реализовать.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 00:19:00 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
Под "козырьком" блок опознавания свой-чужой, а "козырёк" это его антенна, характерная для Нудельмановских изделий.
Вот он на "Стреле-10М3
Вот он на "Деривации-ПВО"
Цитата2. А как удалось обойтись без радиокоманндного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?
Впрочем пусть каждый останется при своём мнении.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 00:19:18 |
Цитата: мартъ от 27.08.2021 00:19:00
Да, это блок системы опознавания. Он раньше стоял за радиокомандным блоком. Радиокомандный блок убрали.
Цитатамартъ от 27.08.2021 01:19:00]
А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?
Потому что неправильно описана работа ЗРК Сосна-Р. Радиокомандный блок предназначался не для ввода ЗУР в лазерный луч, а для формирования дугообразной траектории ЗУР на разгоне до момента отделения ДУ с целью предотвращения задымления линии визирования ЗУР.
Однако, оказывается, что мы здесь всем дружным коллективом упустили, что в "стрельбовой" ФАР Панциря-СМ и Панциря-С1М отсутствует антенна (ФАР) ракетного канала! Если кто сегодня будет на Армии-2021 (или будут друзья-знакомые), спросите, почему эта антенна пропала. А еще посмотрите, похоже, что диаметр основной "стрельбовой" (и глубина блока) ФАР у арктического Панциря больше, чем у Панциря-С1.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 06:00:18 |
Цитата: fugu01 от 28.08.2021 00:19:18
Если упомянутая "дуга" ниже "луча", то и для ввода ракеты и вектора её скорости "в луч" тоже.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 12:53:07 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
А у Панциря разве ЗУР управлеяемая во время работы ДУ? Вроде в этом и фишка бикалибрных - ДУ работает считанные секунды (даже в ущерб энерговооруженности), чтобы побыстрее освободить вторую ступень от ДУ.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 00:28:01 |
Цитата: pkb от 27.08.2021 12:53:07
ЗУР Панциря-С1 на участке разгона летит по программной траектории, которая формируется передаваемыми с ЗРК командами. Формально - это не есть управление ЗУР. То, что траектория ЗУР Панциря-С1 после старта сложная, можно увидеть на известных кадрах с Далилы.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 сен 2021 10:55:59 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
Только это не "козырек", а РЛ пост запросчика гос. опознования ) . А главная "проблема" комплекса одноканальность..
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 сен 2021 14:52:12 |
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:43:37
.
Простите великодушно.
Оффтоп и на АУ
Но я сейчас заржал в голос, увидев, как именно Вы просите кого-то объяснить, что тот имел в виду.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 сен 2021 14:59:04 |
Цитата: PPL от 01.09.2021 14:52:12
на "тактическом уровне" ? А "Тор" и "Панцирь" на "оперативном" ?
"Сосна " - на продажу.. ( пример) В налете "дронов-камикадзе " ( рядом , пусть, АСП) , батарея ( в комплектации 4-6 БМ ) одномометно наводит 16-24 ЗУР..
Время прошло //немало ..от задумки, до реализации..
Уже не надо..,
P.S. понятно можно и по " по земле" зарядить" ( за наши деньги), но.. 57-мм в это сегменте ( один "канал" ( УАС, с программируемым подрывом предпочтительней..и т.д. )
объяснять? ..карандаши летели со столов.., но там люди с "железной психикой".. были.. ( да наше поколение и кирпич носили, в качестве аргумента )..
Не планктон
Р.ы.ы. Сейчас на "Панцире" будут "малогаборитные" ЗУР, "Деривация-ПВО" "подтягивается" , "Тор" на 16 ЗУР.., куда ? ( конкуренция)..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 сен 2021 16:39:26 |
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:59:04
ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
Дальность работы и скорость полета ЗУР позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). У цели практически не остается времени среагировать на угрозу. "Деривацию-ПВО" и ПЗРК он дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.
Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 сен 2021 19:57:56 |
вообще, камрад выше, сказал, "набор слов".. Мысль/ нет модераторта по ветке ПВО ( меня еще вст. Х. набором символов)
|
|
John 1975 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 11:29:24 |
Между вариантами на колесной и гусеничной базе виднеется еще и вариант на прицепе?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 17:46:53 |
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00
Чёй-то у него антенна станции наведения выглядит иначе, чем у предыдущих моделей?
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00
Никак ПФАР поставили?
Читайте эту ветку по-чаще...
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 17:58:08 |
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 18:49:28
Уважаемый,
будьте снисходительны.
не у всех есть возможность мониторить форум с такой же частотой и плотностью, как вы.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 18:48:14 |
Вы издеваетесь? У меня есть пару -тройку часов в день, когда я могу зайти сюда. Если я написал, что чувак не читает ветку, значит так оно и есть.
Плюсик Вам за интерес к проблеме.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 22:45:12 |
Цитата: grizzly от 24.08.2021 17:46:53
Это С1М. У предыдущей модели (С1) - просветная ФАР, а у С1М - отражательная.