Возрождение социалистической идеи
672,921
11,945
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 02:46:07 |
Точка зрения: социализм или фашизм?
новая дискуссия Дискуссия 4.104
ОТВЕТЫ (369)
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 12:16:31 |
Цитата: osankin от 10.09.2021 02:46:07
Так попробуй объясни дебилам что альтернатива социализму/коммунизму - фашизм. Третьего не дано.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 12:18:31 |
Т.е. вы сейчас заявили что у нас в стране фашизм?
"Дядя Петя, ты дурак?"
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 12:47:08 |
Цитата: Асгл от 10.09.2021 12:18:31
Дурак это ты . Потому что не понимаешь глубинных основ мироздания . Вы все дальше кончиков своих тапок ничего не видите . Победили коммунизм . Теперь колбасы навалом . Но есть её не рекомендуется ... И всё остальное в этом же духе . От ЖКХ с ипотеками , до пенсий, которые многим , кто не доживёт до 65, отменили.
Я уж не говорю про бандитов . Которые могут работать хоть просто тетушками , хоть с факелами ходить , хоть из миномётов по детским школам стрелять. Главное шоп платили деньхи.
Пол страны при Сталине сидело . Сейчас выпустили . Свобода твою мать . Равенство и братство. Уголовщина , плавно перетекающая в людоедство.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:19:50 |
Ты шумер что ли? Это ваши из миномётов по мирным жителям стреляют и с факелами ходят
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:33:14 |
Цитата: Асгл от 10.09.2021 13:19:50
А солнцевские так не делали ? Тамбовские ? А Беслан ? А Будёновск ? Это чьи ? Ай я яй - прокляты усатый ... А в 90 е что тут творилось . Когда по коммунякам из таков стреляли . А братва в стране свои порядки наводила . Гуманисты в малиновых пиджаках . До факелов не дошло . Ну тык и не вечер ещё . Всё будет. Отжали у толпы национальную экономику , уже пол дела сделано.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:34:47 |
Ууууу как всё запущено, шумерский бот ещё в 90-ых оказывается живёт.
Очнись чубатый, на дворе 2021-ый год.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:40:05 |
Цитата: Асгл от 10.09.2021 13:34:47
Конечно 21 . Поэтому многие на верхе поняли , что придётся многое вертать взад. Где росло туда и положить. Если бабло цельнотянутое у народа попрежнему интересует.
Народ не проголосует за коммунистов в этот раз , найдутся другие силы которые носом в тапок ткнут.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:43:57 |
Давай уже что нибудь новенькое придумай чубатый бот.
Ты ту обещал власть идти свергать но видать шаровары не смог найти покрасивше.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:48:36 |
Цитата: Асгл от 10.09.2021 13:43:57
19 иду свергать. Не переживай . С 98 голосую за коммуняк . Других парти не вижу. Фашизм не интересует ни в каком виде .
Не пришёл на участок = + голос ЕР!
Испортил бюллетень = + голос ЕР!
Забрал бюллетень с собой = + голос ЕР!
Голосовал за зелёных, красных, фруктовых, пенсионеров, революционеров, инвалидов, лдпров, пионеров, и прочую лабуду = + голос ЕР!
Проголосовал за КПРФ = голос за БУДУЩЕЕ (своё, твоих детей и страны)!
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 14:04:12 |
Цитата: Асгл от 10.09.2021 13:58:47
Видео пришлю , когда ваши драпать из сраны начнут , наматываясь на шасси МВФ овских самолётов .
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 15:15:28 |
Цитата: rat1111 от 10.09.2021 14:37:14
Неужели тоже крыса ? У вас у всех и аватарки сатанистские . Не замечал ? Хотя конечно по правилам форума обсуждать оппонента запрещено. Но вам всё можно. Всё разрешено. По Достоевскому .
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 15:27:25 |
Опять клевещете. У меня аватарка вполне нейтральная, можно хоть к сатанистам, хоть к коммунистам зачислять.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 19:02:27 |
Цитата: rat1111 от 10.09.2021 14:37:14
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это вообще четыре разных человека, а не муж и жена."
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 19:40:24 |
Если Вы поднимите ветку за крайние года два, то явно увидите как обновленная сеть более-менее адекватна и в течении пары-тройки месяцев коллапсирует. Чтобы действовать на форуме необходима обратная связь, самообучение, чтобы хотя бы учитывать контекст предыдущего сообщения в текущем, а вот это жоппа при не слишком ясных критериях первоначального обучения.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 20:15:59 |
Цитата: ILPetr от 11.09.2021 19:40:24
Натыкался, кстати, на статью об исследовании поведения нейросетей в пабликах в интернете.
Там тоже отмечался этот феномен - со временем, по мере общения с людьми, нейросети тупеют и становятся агрессивными.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 20:39:48 |
Цитата: rat1111 от 11.09.2021 20:15:59
У человека куча отрицательных обратных связей, а у сети только положительная.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 21:30:46 |
Цитата: ILPetr от 11.09.2021 20:39:48
Чё-то оно затихло, кстати.
Не иначе опять на перепрограммирование отправили
У нас, кстати, уникальная возможность наблюдать, как умирает ИИ ))
Упд.
Кстати - одна из причин трэша в интернетах - отсутствие обратной связи в виде удара в морду.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 18:57:42 |
Ну так не ешьте колбасы, не пользуйтесь услугами ЖКХ, ипотекой и пенсией - и для Вас наступит желанное? Но вот объяснить всем остальным почему им это не нужно - это не просто трудно, это невозможно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 18:53:53 |
Кто бы вам, "дебилам" , объяснил, что фашизм - это средиземноморский социализм. И если к нему выдадут средиземноморский климат вместе с морем - это весьма интересное предложение.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 21:46:18 |
Цитата: ILPetr от 11.09.2021 18:53:53
"Режим санациии" и, последовавший за ним "прометеизм", многими чертами напоминали своего средиземноморского собрата, однако вдохновлялись прохладой балтийского Поморья, песней над Вислой и песком Мазовецких озёр. По странному стечению обстоятельств и Бенито Муссолини и Юзеф Пилсудский начинали свою политическую и общественную деятельность в рядах социалистических партий.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 06:22:30 |
Цитата: ILPetr от 11.09.2021 18:53:53
Нда... нарастающие попытки обелить фашизм, говорят только об одном, у капитализм исчерпал себя до дна и ищет возможность продления собственной агонии в своей высшей стадии, фашизме, когда государство в лице "единственно правильных властителей" и крупный капитал сливаясь в экстазе, превращаются в диктатуру для всех остальных.....
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 17 сен 2021 21:17:24 |
Цитата: slavae от 17.09.2021 19:21:22
А можно было не продавать? Замкнутое хозяйство вести?
Способно ли развиваться государство в замкнутом состоянии.
ЦитатаПонятно, что создание замкнутой системы, в условиях сегодняшнего мира капитализма невозможен, т.е., это сложный и длительный процесс, например, если идти через формат самоизоляции, поиска самостоятельного варианта замкнутой системы, то это в конечном итоге ни к чему хорошему не приведёт (СССР как мы знаем, столкнулся с проблемами такого варианта, и не смог их решить, а другие страны(КНДР) вынуждены применять чрезмерное насилие что бы не саморазрушиться, особенно если есть проблемы в обеспечении себя полным набором ресурсов), ведь нужны большие вложения в защиту от внешнего, часто разрушительного, влияния, поэтому, предпочтительно, идти более долгим, но верным путём (эволюционным), например, через формат гармонизации работы внутренней системы, с внешними системами следует привести к такому порядку в отношениях, как между уже замкнутыми системами, т.е. работа внутренней(своей) системы должна быть, с одной стороны понятной внешним системам (не нервировать), быть доверительной, но и влияние внешних систем должно быть ограничено понятным, доверительным (не нервирующим) порядком отношений для внутренней системы, т.е. все нервирующие факторы в отношениях должны быть нивелированы или изолированы, границами, органами контроля и защиты. Конечно это усложнит(будет перерасход энергии) создание и поддержание порядка внутренней системы, но сможет создать условия для возникновения замкнутой системы, внутри, что в будущем даст ростки более приемлемого варианта отношений с внешними системами (здесь стоит понимать что системы могут быть разными). То есть, нужно только делать то, что является сутью работы любой замкнутой системы, а это гармонизация энергетических потоков, работа над снижением уровня насилия, стимулирование принципов взаимопомощи и взаимопонимания, короче говоря, двигаться к системе с высоким уровнем саморегулирования.
...
Япония XIX
Причины отставания Японии
ЦитатаРеформы 1830--1840 гг., которые пытался в период правления двенадцатого сегунаИэёси провести МидзуноТадакуни, были последней попыткой укрепить феодальную систему. Они продолжали предшествующие реформы, преследовавшие цель режима экономии. Так, были изданы указы, запрещавшие всякие излишества, вплоть до курения табака. Купцов обложили высокими налогами. Был издан указ о «наблюдении за нравами общества», предприняты попытки установить контроль над ценами и вернуть в деревню крестьян, проживавших в городе.
....
Во второй половине 40-х годов XIX в. правительство было вынуждено отказаться от политики изоляции страны, в отношениях с другими государствами возникли проблемы. Правительство и кланы приступили к интенсивному освоению европейской техники.
.....
ЦитатаПолитика императоров династии Цин, диктовавших в одностороннем порядке всем иностранцам условия торговли, когда китайские товары обменивались только на серебро, была направлена, прежде всего, на ограждение страны от иностранного влияния. Англичане, французы и другие европейцы в XVIII в. неоднократно пытались установить дипломатические и регулярные торговые отношения с цинским Китаем, но тщетно. Характерно, что в тот период осуществить открытое вторжение в Китай, как это было в других странах, колонизаторы не решались – выжидали подходящей ситуации с масштабными народными восстаниями, гражданской войной, разорительными войнами, эпидемиями, неурожаем и массовым голодом и т.п.
тут
ЦитатаМао Цзэдун был одним из тех руководителей, которые не обучались в Советском Союзе. Еще в годы гражданской войны очевидными стали особенности его руководящего стиля. В отличие от классической коммунистической партии, опирающейся на рабочий класс, КПК стала прежде всего партией крестьянства. Для необразованного китайского селянина марксистские догмы звучали слишком заумно (в них не особо разбирались и сами лидеры КПК), поэтому упор был сделан на понятные и близкие простому народу лозунги национального освобождения: от японцев (и иностранцев в целом), от коррумпированного чиновничества, от правящей партии Гоминьдан.
тут
Коммунизм снаружи, национализм внутри: идеология чучхе
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 19:19:21 |
Цитата: osankin от 10.09.2021 02:46:07
Что так привязались к фашизму - это социальное явление крайне малоопределенное, тем более если судить о нем лишь по эксцессным проявлениям. Массовым уничтожением несогласных занимались практически все государства, что не делает их сразу фашистскими. В отношении к другим народам как "чуркам" грешны практически все, в том числе и многие в России. До тех пор пока социология фашизма не будет научно изучена и сформулированы его ясные признаки, употребление этого понятия есть лишь жупел используемый для малограмотного шельмования неугодных.
В советской социологии такое изучение тщательно избегали так как корни как фашизма так и большевизма лежали в европейском социалистическом движении и могли возникнуть нежелательные аналогии. Пора наконец непредвзято разобраться с социально-историческим явлением фашизма
Как уже неоднократно отмечал, каждое государство по сути является нацистским, так имеет своей задачей улучшение жизни своих граждан, при этом игнорируя граждан прочих государств. Нередко решение основной задачи производится за счет уровня жизни других народов. Например - продажа им товаров по завышенным ценам, а это повседневная практика международной торговли. Уж не говорю про бегание с факелами, что является традицией многих народностей, а тем более про свастику, которой вышиты многие орнаменты в российской глубинке ( когда-то это был просто символ солнцеворота )
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 20:34:33 |
Цитата: Поверонов от 10.09.2021 19:19:21
Чего придумывать то про свастики . Там в ролике сказано чётко - захват национальной собственности небольшим процентов отщепенцев . С последующим уничтожением лишних , ненужных больше граждан. И не где то там , а в своей собственно стране . При проклятом социализме население страны росло . Сейчас неуклонно сокращается не одно десятилетие . Не смотря на все потуги власти переломить ситуацию.
Подумаешь убрали образование , медицину оптимизировали . Пенсии отжали на пять лет . Промышленность превратили в руины . Наиональные ресурсы распихали по карманам . Народ должен радоваться свободе . Вот он и радуется . Но размножаться не желает. Дураков больше нет.
А вы наверное ждёте что в трамваях таблички начнут вешать только для бохатых . Или вход собакам и бедным запрещён . Всё впереди . Спешить не нужно.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 20:37:22 |
Кого уничтожили ? Приведите поименный список пожалуйста.
Передвигайтесь в Бурунди - там народонаселение бурно растет
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 20:45:12 |
Цитата: Поверонов от 10.09.2021 20:37:22
Украина - 52 миллиона человек в начале большого пути . Теперь и 20 скоро не насчитают. Землю продают иностранцам . А украинчики куда денутся ?
Или вы тока печи в крематориях готовы засчитывать ? Ну тык и считайте . Газ циклон пока не применяется в душевых. Зато арбузами травят на счёт раз. Колбасой любимой . Таблетками , которые в открытую называют подделкой . Глаза протрите . Или так было всегда ? Считаете . Наверное . В до 1913 так и было . Но было 70 лет достойно жизни . Куда её дели зин . Где деньги ? Набили карманы . А народ пусть платит . За всё . И не по детски. Теперь не старые времена . Сэсы всякие , лаборатории , теперь всё не нужно. Помер кто - магазин оцепили , и все дела .
Если убрать из магазинов подделку и просто опасные для здоровья товары , березового сока и то наверное не останется . Веретёнке придумали гордое название пальмовое масло . И как бэ ничего страшного . Жулики . Государство борется . Но не сильно . Что б талоны снова не вводить.
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 21:19:23 |
Успокойтесь. Талоны на всё - это неотъемлемое следствие марксистской политэкономии.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 21:59:54 |
Цитата: nozmic от 10.09.2021 21:19:23
Так каждый выбирает что по вкусу,
при молодом социализме талоны, при зрелом капитализме все можно найти на помойке
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 16:06:35 |
При зрелом социализме то же не сахар был.
Я даже не знаю что лучше ребятне в школе, одёжку на помойке найти или в школе в качестве помощи от государства получить. В общем то это зависело от географического положения школы, где то воспринимали нормально, а где то и пальцем показывали. Ну не могли дети знать, что зарплата санитарки в больнице 80 руб, а сантехник в той же больнице 110 руб получает и на четверых детей не хватает, школа покупает например пальто зимнее. с точки зрения чиновника от государства это плюс, государство заботится, а с точки зрения человека это минус, работодатель, а это государство, государство не даёт денег на то, чтоб самому купить для своих детей всё необходимое.
PS Всё вышеизложенное картинка из жизни, явки пароли для связи могу в личке предоставить.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 06:27:47 |
Да ..... до них даже не дошло, что СССР. И граждане СССР.
Не националисты в Войне победили, а интернационалисты. Для которых СССР был Родиной и домом. Для всех национальностей. Советские. Совки - ватники в их понимании. А националисты растащили и растаскивают по мIстячковым интересам героев той войны.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 16:08:36 |
Даже сегодня не до всех дошло, что были граждане Российской империи, ну или как Ельцин сказал -россияне, именно они и Гитлера победили и в космос полетели. Когда все эти таджикибашкирытатарыкиргизы и прочие были граждане империи, то они космонавтами были, а как только национальное самосознание о котором так долго твердили большевики стало преобладающим над имперским и самоопределилось, так все космонавты кончились и уже в национальном виде не появятся ни когда.
И сегодня есть продолжатели идей Маркса и Ленина желающие самоопределения татар, башкир, чечен, ингушей и сотни других национальностей составляющих народ России. Не вешайте людям лапшу на уши, говорите правду, самоопределение наций это путь возвращающий нации к кочевому скотоводству, не может быть у кочевников ни какого космоса и ни какой науки. Или они народ империи или они пасут свои баранов без всякой перспективы стать космонавтом.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 22:17:36 |
Цитата: nozmic от 10.09.2021 21:19:23
Понимаете , там сколько потопали стока и полопали было , видимо . Сейчас или цена от самолёта , или подделка с ценой от самолёта . Где продукт который фермеры произвели и завалили всех в конец . Обрушив рынки спекулянтов .
Картошка 75 р за кг . Не берут . Дорого . Значит сажать ВООБЩЕ нет смысла . Раньше спекулянты припрятывали товар под прилавком . Теперь его просто не производят . Чем меньше произведёшь , тем бохаче станешь. Потому что бохатство это основной критерий производства . А не какая не потребность общества в товарах недорогих и качественных как при проклятом социализме . Ничего прятать теперь не нужно . Просто не производишь , и будет тебе счастье. А чем народ будет питаться , это мало кому интересно. Хоть печенью соседа . Его проблемы .
Так что геноцид , выгодная вещь . А вот люди которые доказывают что так жисть и должна быть устроена - фашисты . Но видимо не понимают этого . Хотя наверное догадываются . Звериный капитализм . зоо летие , как у нас писали на всех заборах несколько лет назад в СПБ.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 07:40:25 |
Цитата: nozmic от 10.09.2021 21:19:23
Теперь всё таки хотелось бы действительно понять от чего погиб СССР . Допустим от многолетнего пренебрежения интересами людей . Рынок там был. Если деньги девать некуда , можно было на ближайшем колхозном отовариваться у товарисчей из солнечной грузии . Хотелось конечно джинс и жвачки . Но про картошку по 75 р в магазинах даже речи не шло изначально.
Правительство уже объявило что со следующего года , не с этого , будет закупать продукты первой необходимости и проводить торговые интервенции в моменты повышения цен . То есть начнёт политику сдерживания цен таким образом . А это значит оно наконец займётся таки хозяйственной деятельностью . А кончиться всё тем что не только закупать хранить и продавать по низким ценам придётся , но и производить . То есть вернуться к проклятым советским идеям планового производства и реализации . Потому что по другому будет просто голод .
Так что интересы людей всё таки не в жвачке и джинсах и уж тем более не в свободе , о которой у нас так любят верещать из всех утюгов . Настоящие интересы - это доступные цены на ЖКХ , картошку , мясо , бензин . А джинсы и жвачку - это можно и на свободном рынке покупать. Если сильно хочется . Но не образование и медицину, тем более .
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 15:51:45 |
СССР погиб не от изобилия или отсутствия каких то товаров, СССР пал смертью храбрых во внутрипартийной схватке националистов и государственников. По сути СССР пал в борьбе единой и не делимой с националистами, это финал гражданской войны. Всю свою историю СССР по заветам Ленина вскармливал и пестовал национализм, вбивал в сознание граждан империи национальное самосознание вместо имперского. Люди в СССР могли спокойно и по 150 рублей картошку переварить, имея цель достойную гражданина империи. Переварили же ВОВ со всеми лишениями и тяготами, точно также могли переварить и картошку по 150 и отсутствие ста сортов колбасы, если бы были гражданами империи. Но увы, граждан империи сменили националисты, пора бы и в красную книгу заносить граждан империи, если Путин не того преемника назначит или опять интернационалисты мозги людям дерьмовой идеей загрузят.