Большой передел мира
266,864,817
522,103
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 дек 2021 19:29:40 |
МИД РФ
новая дискуссия Дискуссия 1.174
Замглавы МИД РФ Грушко: время полутонов в диалоге с НАТО прошло, но предложения Москвы по гарантиям – не ультиматум
ОТВЕТЫ (126)
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 20:18:37 |
Цитата: DeC от 20.12.2021 19:29:40
Захожу в последнее время почитать на форум не много, просто сравниваю настроения.
Китайцев читаю, вообще все спокойно, никакой там войны не будет, захожу сюда - танки уже од парАми стоят.
Ну, вот что будет, если НАТО не дает никаких гарантий, но и не вступает туда пока никакая Украина. Просто подвешивают вопрос. Т.е., чего вы кипятитесь, вот мы не угрожаем, Украина не в НАТО, чего волнуетесь. При этом Украина как перевооружалась, так и продолжит перевооружаться. Что дальше?
Наступать?
А что это даст? Вон и Британия с Америкой уже прокричали: Велкам, мы впрягаться за Украину не будем.
Т.е. понимание есть, что война эта на Украине нафиг никому не уперлась. Разгромить украинскую армию можно, но потом-то что?
Поэтому, только по-быстрому просматриваю, не вижу, что дальше.
По Китаю и Тайваню. Китай может, но не хочет, потому что встает вопрос: а что потом? Поэтому и надеется, что благодаря экономическому росту вопрос с Тайванем разрешится мирно.
Поэтому и тут, думаю, скоро успокоится. Не ультиматум это.
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 20 дек 2021 20:21:03 |
Очевидно, что варианты военного и военно-технического ответа России на приближение инфраструктуры НАТО к нашим границам уже подготовлены. И речь идёт, конечно же, не только об ответных мерах на Европейском континенте. Чтобы вразумить американский истеблишмент, необходимо создать непосредственную угрозу у континентальной части Соединённых Штатов.
ПOЛИТИКА | Россия уже подготовила варианты ответа на приближение военной инфраструктуры НАТО (russtrat.ru)
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 20:25:21 |
Цитата: kokovania от 20.12.2021 20:21:03
Даже не спорю с тем, что заготовки есть.
Я про ультиматумы и про то, что войны не будет. И документа о нерасширении тоже не будет. Торг будет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 дек 2021 20:28:34 |
Разумеется будет торг. Российский вариант настолько для США и НАТО неприемлем, что его в принципе принять невозможно. Так что торг и статус-кво.
А теперь прошу пояснить, зачем была предпринята вся та канитель с якобы вторжением России на Украину и якобы принятием в НАТО Украины, хотя ни того, ни другого не планировалось и в помине?
Здравый смысл подсказывает, что те или иные угрозы появляются тогда ,когда есть какая то цель. Какова цель в данном случае?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 20:56:39 |
Определить "красные линии". Четко.
Ну, как в советские времена был "Чекпойнт Чарли" и стена. И ведь с 1961 по 1989 линия была совершенно "красной".
Больше цели не вижу.
Ну не Калибром-же в Овальный кабинет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 дек 2021 21:23:15 |
Цитата: Сыбыр от 20.12.2021 20:56:39
Замечу. Они начали.
1. Они вбросили тезис, что Россия нападет.
2. Они начали игру - приму что-то в НАТО.
То есть в этой ирк Россия занимает обороняющуюся и контратакующую позицию, США - атакующую. Зачем США рисовать линии?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 21:36:09 |
Дык в том-то для их и проблема, что "красные линии" рисует РФ.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 дек 2021 22:32:29 |
Цитата: Сыбыр от 20.12.2021 21:36:09
Ну так рисует то Россия их в ответ на их заявление о принятии Украины и Грузии в НАТО. Эти "красные линии" можно обозвать одной фразой "Россия почему-то не прогибается".
И очень видна растерянность Запада.
Игру ведет США и то штаты вынуждены очень быстро лавировать и выстраивать комбинации. ЕС и отдельные европейские страны - а задействованы были уже Франция (звонки Макрона), Германия (звонки Меркель, видимо по старой памяти контакта с Путиным), Финляндия. При этом ЕС пытается использовать аргумент СП-2 и истерит по поводу Нормандского формата и о том ,что европейскую безопасность нельзя обсуждать без ЕС. Этим они реально показали, что США с ЕС ничего координировать не собираются и не собирались.
Великобритания в принципе похоже на совершенно потерявшегося в ситуации зрителя. Который только и делает ,что пытается выйти с кем то на связь и делает заявления невпопад.
Очень интересная ситуация. Мне уже третью неделю приходится пытаться разобраться в происходящем спектакле ... И пока что видна игра России и США (текущая), но не видна основная цель. А добыть стенограмму разговора Путина и Байдена. которая бы определила всё, извините нет такой возможности. Приходится ловить осколки фраз и дипломатических жестов. типа обмена любезностями с Германией по высылке дипработников по схеме 2 за 2 (совершенно демонстративный шаг, не более).
|
|
Геккон ( Слушатель ) |
| 20 дек 2021 23:08:41 |
невпопад.
Вы не понимаете, что сроки агрессии России уже озвучены. У нас есть четыре недели для предотвращения агрессии Путина. То есть конец января. Далее по сценарию 080808. Затем изоляция России по всем направлениям. И раскрутка внутренней ситуации к выборам 2024. Все абсолютно прозрачно. Потому и такой ответ с нашей стороны. Украина здесь просто территория конфликта. Начинать с ней войну никто не будет. А вот, аргументация с нашей стороны может быть разная. Но, однозначно, должна являться абсолютной угрозой для США.
Вы не понимаете, что сроки агрессии России уже озвучены. У нас есть четыре недели для предотвращения агрессии Путина. То есть конец января. Далее по сценарию 080808. Затем изоляция России по всем направлениям. И раскрутка внутренней ситуации к выборам 2024. Все абсолютно прозрачно. Потому и такой ответ с нашей стороны. Украина здесь просто территория конфликта. Начинать с ней войну никто не будет. А вот, аргументация с нашей стороны может быть разная. Но, однозначно, должна являться абсолютной угрозой для США.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 23:41:08 |
Цитата: Геккон от 20.12.2021 23:08:41
Ну и много оне в 2008-ом наизолировали-то? И как у них в 2012-ом вышло? А ведь 2021 - не 2008 по условиям. И надо полагать, 2024 будет то же отличаться от 2012. И не в пользу Запада. Иными словами - так себе причина для поднятия ставок. Даже совсем не причина.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 23:54:59 |
Цитата: Геккон от 20.12.2021 23:44:11
Естественно поживем. Естественно увидим.. Я просто о том, что нет ничего более стабильного, чем мрии о цветастых переворотах на ближайших президентских выборах в России и её изоляции. Токма деревня, как грится, всё дальше и дальше. И оно ведь абсолютно же естественно. Вот ведь в чём штука. Ибо ни изолировать. Ни раскачать ситуацию в России. Без желания на то властей самой России буквально невозможно. Вот такой вот пердимонокль. А, как раз, желания такового и не просматривается. Совсем. Эт не считая того, что даже если бы это желание и было. То не за ради сдаться и лечь под Запад.
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 21:06:07 |
Путину обрыдла вся эта канитель с минскими соглашениями и он решили завершить процесс в 22ом. Проблема в том, что Украина не может пойти на автономию ЛДНР, так как это делает даже гипотетический вход в НАТО малореализуемым. Если США уступит и примет предложение о военном нейтралитете Украины, то дальнейших проблем с реализацией минских соглашений не будет. Ну, а дальше, стерпится - слюбится. Будем пытаться втянуть Украину в свою орбиту экономическим мерами. Предложение вернуться к 97му году - это приём в стиле:"Проси больше, получишь столько, сколько хочешь"...
Ну а войска демонстративно куда-то около Украины перемещаются, что показать коллективному западу, что вместо "нейтральной Украины" он может одномоментно получить Украину под полным российским контролем.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 дек 2021 21:51:11 |
Цитата: lucent от 20.12.2021 21:06:07
Но мы не играем первым номером.
Началось традиционное обострение укро властей и они в очередной раз начали накапливать силы в зоне АТО.
На это Россия начала демонстративно накапливать силы в приграничье. Исключительно с целью демонстрации нежелательности негативной активности со стороны Киева. Иначе бы так сильно колонны и составы не светили.
После чего пошел накат со стороны США и отдельных стран ЕС. "Россия нападает", "Украину в НАТО". Значит тезис о том, что "Путину надоело" как минимум не верен в полной мере.
Тактический рисунок игры Киева и Москвы очевиден. Запад пытается его использовать как средство давления? А зачем? Что хочет Запад. пытаясь так давить?
Вот ключевой вопрос. Что нужно Западу? Мы играем исключительно вторым темпом.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 23:11:21 |
Сообщение удалено
Urri2
02 мар 2022 13:57:14
Urri2
02 мар 2022 13:57:14
Отредактировано: Urri2 - 02 мар 2022 13:57:14
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 20 дек 2021 23:13:11 |
Цитата: lucent от 20.12.2021 18:36:42
Вы никак не поймете, что в случае неизбежной зарубы, отсидеться дома у окна ни у кого не получится.
Очевидно, что глупо что-то требовать у весьма сильной стороны, не обладая еще большей силой.
Поэтому, кто не дурак, может еще успеть вскочить в правильный поезд, вот как группа азиатских товарищей например уже в вагоне, и не питюкают...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 23:30:56 |
Цитата: Krechet от 20.12.2021 23:13:11
Спорный вопрос. Вторую мировую, например, жители южной Америки только "по радио смотрели", за исключением декоративного бразильского войска. Я, как бы понимаю, что "вместе веселее" и обидно, если в мире кто-то останется, если не будет России/США/Китая, однако, количество носителей и боеголовок всё еще ограничено. Емнип, совокупного количества не хватит даже на то, чтобы покрыть все 100+ тысячники в странах НАТО, России, Индии, Китае и Японии. Разнообразные мелкие государства, находящиеся на отшибе "большой игры", вполне могут увеличивать или уменьшать шансы на "попасть под замес" своими действиями или бездействием. На мой взгляд, концепция неприсоединения для них оптимальна, если есть такая возможность...
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 21 дек 2021 01:35:32 |
Цитата: lucent от 20.12.2021 23:30:56
Да что ж Вам всё или весь мир в труху или выгода какая то и причем здесь 2МВ?
Цель всех этих ультиматумов как раз в том, что бы мир сохранился, но по новым правилам, тот самый БПМ. И в этом большом переделе есть всего два настоящих хищника - США у которых окно возможностей стремительно схлопывается и Россия, у которой окно возможностей не менее стремительно растет, всё остальное - добыча.
Правда есть несколько очень крупных и несъедобных экземпляров, которых лучше пасти и доить, нежели есть. Среди добычи попадаются и крайне симпатичные экземпляры, которых хищники даже по своему любят...
Теперь по поводу СЯС.
Неприемлемым ущербом, прекращающим существование США как государства является падение в правильные точки на их территории всего 50 подарков мегатонного класса или 150 РГЧ. У России по СНВ-3 эквивалентно в 10 раз больше...
Когда в Калифорнии, Луизиане, Техасе, Джорджии, Флориде вырастут грибы, ветер сделает жизнь на Кубе непродолжительной и некомфортной даже с очень хорошей медициной, а без туристов крайне бедной, сидите дальше у окна, не попасть под замес даже без баз всё равно уже не получится...
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 21 дек 2021 01:56:04 |
Цитата: А75 от 21.12.2021 01:46:10
Достаточно 50 долетевших оснащений ракет.
50 х 3 х 150 кт, или 50 х 1 х 1 мт.
3 по 150 правильно положенные даже лучше чем 1 по 1000.
Алкашам не понять как это три стопки по 150 лучше целого литра
...
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 21:22:36 |
Экономика и кормовая база во главе.
Отвечу фразой, которую прочитал у китайцев неделю-две назад по происходящему вокруг Украины.
Немного утрировано, но все же:
Запад:
Если вы будете угрожать Украине, мы не разрешим СП-2.
Россия:
Если вы не разрешите СП-2, мы будем угрожать Украине.
Упрощенно, но примерно это наблюдаем.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 дек 2021 22:05:09 |
Версия хорошо определяющая позиции сторон в третьем акте пьесы. Когда есть некая видимая Западу Угроза Украине и проблема сертификации СП-2.
Но она не дает понимания целеполагания в первых актах.
Хорошо.
Допустим первым актом было желание Зеленского оттенить проблемы внутренней политики (отставка Разумкова и бывшего главы администрации Ермака). Чтобы это сделать он погнал эшелоны на Донбасс. В ответ на это Россия начала демонстрировать концентрацию сил в приграничье.
Эта часть предельно прозрачна и очевидна. Причем для всех, включая Запад.
А вот во втором акте, когда Запад начал заявлять, что Россия готовится захватить Украину с рисованием совершенно идиотских схем, которые, что очевидно даже детсадовцу не имеют отношения к реальности и ввел тезис о направлении контингента на Украину и затем, о потенциале ее вступления в НАТО.
Вот тут самый основной вопрос. Зачем им это нужно. учитывая, что очевидно ,что Россия не собирается ничего предпринимать. если Киев не устроить геноцид.
Третий акт это игра вокруг - Угрожать Украине (хотя мы не угрожаем Украине как таковой, а только необдуманным действиям Украины на Донбассе) - сертифицироват СП-2.
Четвертый акт - обмен ультиматумами и торг.
Еще один вопрос и очень важный. Почему перед первым созвоном с Байденом Путин поехал в Индию (причем этот визит преподносился с весьма интересными акцентами), а во время прибытия в Москву зама госсекретаря США провел весьма интересные демонстративные переговоры с Си?
И визит в Индию и переговоры с Си демонстрировались как некий сигнал. Предельно показательно, чтобы дошло до всех.
Вокруг чего идет реальная игра, если Украина является только предлогом?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 22:53:49 |
Да нет никакого торга. По моему всё прозрачней некуда. Даже исходя из публичных заявлений Москвы. В каком-то смысле российские предложения действительно можно рассматривать как некий ультиматум. Но по сути они являются лишь объявлением. И не просто очередным объявлением о неприемлемости продвижения военной инфраструктуры Наты на восток с обоснованием в виде угрозы безопасности. А объявлением уже и о готовности нивелировать эти угрозы, отвечая созданием встречных угроз. Каких, как, где - пока сие есть тайна. Но у Вашингтона, как ни крути, есть два путя. Или сворачивать соответствующее сотрудничество, как минимум, на постсоветском пространстве. С запредельной вероятностью выхода в последствии, в кратчайшие сроки, на требованиям уже по возвращению Наты к границам 1991 года, в рамки исполнения нарушенных Западом договорённостей. Или столкнуться с соответствующей активностью России в масштабах всей планеты, в том числе и на "заднем дворе" США. В том числе, навскидку буквально, и на БУ, например по израильскому образцу действий на БВ. И так далее. И так далее. Спектр возможного немал. А вот штаны у Вашингтонщины уже не те. Порваться могут... То есть. Игра идёт всё та же. Однополярье по версии Вашингтона vs Многополярье по версии Москвы. И что-то подсказывает, ключевым представителям остального мира видение Москвы выгоднее...
А так, да, БУ - пуп Земли.
|
|
Bs77 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 00:53:48 |
Это как раз и есть торг.
США оказались в ситуации, когда доминировать единолично они не могут нигде. Космос, киберпространство, технологии, ВПК, экономика - это те отрасли, где единоличное лидерство утрачивается. Международные институты под контролем США свою миссию выполнили, дальше они начинают себя дискредитировать и само разрушаться, оставаясь клубами по интересам. США это понимают, но вопрос как остановится и сохраниться в игре.
Помимо США это понимают ещё 2 игрока - Китай и Россия, каждый со своей стороны. И тут очень тонкий момент, кто против кого будет дружить. Помимо того, что нужно первым сколотить дуэт, нужно ещё успеть захватить инициативу. Некоторая спешка России думаю и с этим связана, нужно опередить Китай с его повесткой.
Далее вопрос, что можно предложить США в качестве торга и на что США в его ситуации точно согласятся? Допустим, штаты, понимая бессмысленность игры на 2 фронта, готовы сделать шаг назад и сохранить ситуацию при которой они будут контролировать ЕС, НАТО, свои институты и свой задний двор. Как это сделать не потеряв лицо? Полагаю подойдёт расклад, при котором поводом будет именно кровожадная Россия. Не исключен вариант и с провокациями, но смысл в том, что прямое военное столкновение исключается, Россия в рупорах СМИ, на подконтрольных США территориях, будет агрессором творящим бесчинства и разрушающим экономику. Россия на это идёт, каждый будет транслировать свою точку зрения, но в итоге зона влияния РФ расширяется до заданных соглашением величин. США должны будут четко контролировать свою зону влияния. Схема исторически привычная для сторон.
Что же Китай? Россия предлагает штатам решать вопросы с Китаем исключительно на двусторонней основе, то есть, смогут - мешать не будем (нам экспансия Китая на фоне наших разборок ни к чему), но и помогать тоже, не смогут - их проблемы. То же про Южную Америку и Африку.Так же объявляется перерыв на время приведения своих территорий в порядок. Всё это возможно, если сработает наша повестка и она не будет перебита Китаем.
Что, если договориться не получится? Как раз да, ставить США в раскоряку на всех фронтах. Наиболее подходящий и опробованный вариант это брать под защиту обиженных. Брать поставками оружия, продовольствия, энергетическими проектами и настоятельными уговорами, делать это по всему шарику вместе с Китаем и странами, контролирующими рынок энергоресурсов. Давить на слабые места союзников. То, что процесс ускорился после разговора с Байденом можно трактовать двояко. От того, что разговаривать теперь не с кем, до того, что Байден как раз тот с кем можно решать, и не важно по какой причине.
Не покидает мысль, что с нашей стороны всё не спонтанно, даже короновирус после новичка, и одновременное назначение Мишустина, уже не смотрятся случайным совпадением.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 дек 2021 01:12:59 |
Цитата: Bs77 от 21.12.2021 00:53:48
Нее. Торгом было бы если бы у США был бы выбор. А Москву устроило бы меньшее. Ну а кто будет с кем дружить - совсем не тонкий момент. Дружить будут против того, кто пытается/будет пытаться в однополярье играть, что очевидно ущемляет остальных. Проблема США и Запада в целом в неспособности отказаться от ориентации на гегемонию. Вполне возможно исходя из собственной оценки исхода требующейся для этого трансформации. Прохождение своего пути аля распад Союза... Ну а что касается зон влияния. То проблема в том, что планета таки стала оч и оч мала. Поэтому актуальны модели позволяющие исключить ограничения налагаемые два+N полярным устройством. В виде потребности для остального мира быть жестко привязанным к одному из полюсов. И вот как раз многополярное устройство вполне себе может попытаться снять ограничения... Поэтому, еще раз, не торг, это. Это объявление на площади у ратуши. Кто не услышал. Сам виноват... Ну а проблема Китая, страшилки об опасности его экспансии и так далее, актуально исключительно для Запада. Он и двигает это представление о страшно опасном Китае в массы. Мы же в принципе не сможем быть нейтральны в конфронтации по линии Китай-США. Как минимум, пока США на деле не откажутся от однополярья. Ибо банально Китай - балансир. Если предельно примитивно.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 21:24:58 |
Проще всего предположить, что какая то часть руководства США - я бы предположил троицу Бернс, Салливан и сам Байден - вопреки мнению всего остального американского истеблишмента пошла на сговор с врагом (то бишь с Путиным) и хотят сдать ему абсолютно ненужную Украину без войны, но чтоб Байдену за это ничего не было.
Вот в две руки Белый Дом и Кремль согласованно раздувают кризис с якобы вторжением на Украину.
Закончится кризис должен типа компромиссом во имя спасения планеты от третьей мировой (за это Байдену дадут Нобелевку и переизберут).
Вот такая конспирология напрашивается.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 дек 2021 22:23:09 |
Версия в контексте конспирологии интересная, но с некоторыми изъянами.
Для того, чтобы Украина была сдана Байдену просто ничего предпринимать не нужно. Просто подбросить пару поленьев во внутриукраинский политический кризис, чтобы разгорелось по ярче. Он при этом в принципе не при делах. Но ладно. предположим выбирают спектакль с перемещением войск, запусками ракет и т.д., чтобы всех пробрало.
Но. в таком случае, зачем Байдену в телефоном звонке угрожать экономическими санкциями, а Путину на переговорах с Си демонстрировать, что у нас есть альтернативный вариант на эти экономические санкции? Это выходит за рамки игры и приводит к дополнительному усложнению сценария, что противоречит логике. Хорошо, допустим, что это был эксцесс исполнителя и Байден перебрал.
Обоснованность этой версии покажет финальный эпизод, с некой договоренностью о "не начале третьей мировой". Но в таком контексте спихнуть Украину не получится. Разве что продвинуться в признании автономии Донбасса. Вообще после такой шумихи передача Украины российскому руководству будет очень серьезным провалом, т.к. фактически Байден тогда проиграет. Ему это близко даже не нужно. Зато есть два сценария .когда про Байдена никто ничего не скажет кривого. Если Украина разваливается, или если Россия реально, до американских и европейских заявлений проводит операцию по контрою над Украиной.
Но, сейчас Байден сам же улучшает позиции Зеленского, тем самым препятствуя распаду Украины ,а военная операция России даже и не предполагалась.
Ну и самый главный вопрос. А зачем Байдену спихивать Украину, если учесть, что помощь со стороны США режиму Зеленского была практически незаметной.
80 тонн просроченных боеприпасов, со складов в Румынии и Польше? Смешною
10 миллионов на судебную реформу? Более чем смешно.
Нет у США расходов, которые были бы хоть как то заметны в контексте украинской тематики. Вот совсем нет. Условно говоря - Украина не груз, а коробка, пылящаяся в углу и никому особо не мешающая. Зачем ее сдавать Путину? Путин о этом просил? Если да, то каковы ответные пожелания?
В общем масса вопросов. Мне так кажется, что США используют украинскую тему просто как повод для давления на Россию по какому то другому .совершенно не связанному с Украиной вопросу. Вопрос в том по какому ... Что так сильно американцам нужно?
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 23:55:16 |
И опять я с Вами не согласен.
Напоминает нечто, вроде - взболтаем воду в пруду ради потехи, осядет, опять прозрачная будет. А далее продолжится прежняя игра в одни ворота?
Не соглашусь и с точкой зрения многих уважаемых Авантюристов , считающих военные меры основными в "ответе России"
Как было раньше, и до сих пор - Америка, или ЕС ввели санкции на пустом месте. МИД РФ посопел и выдал - ну...мы ответим. Дипломат на дипломата вышлем, кого в черные списки занесем, на этом все. Единственно действенным инструментом, если я не ошибаюсь, были продовольственные контрсанкции.
1. Не так давно Владимир Владимирович на каком то форуме, или в интервью, сказал фразу, которую никто до сих пор не вспомнил - мы пока не трогаем американский бизнес. И сказано это было в связке с какими то ограничительными мерами, запущенными "партнерами и партнершами"
Иными словами, европейский и американский бизнес имеет возможность зарабатывать в РФ без ограничений с нашей стороны.
Вполне возможно, наступил момент, когда этот хвост и загребущие ручонки надо прищемить, больно и чувствительно. Очевидно, что такие сферы деятельности есть.
2. Дипломатическая война. Фактически, мы отмахиваемся от града камней и палок. Давно пора бы решить с дипсобственностью, а не приглашать детишек американского посольства на кремлевскую елку. Можно принять аналогичные меры и вытряхуть пиндосов, и даже пожестче, до появления признаков миролюбия.
3. Ситуация очень похожа на то, что телки расставлены и надежно зафиксированы в стойлах, а быки спустились с горы и намерены делать сами знаете что. Во всяком случае, без надежной подготовки любого дела, без учета всех факторов, экономических, политических, военных, ВВП серьезных дел не делает. И не сам от мудрости Рыгорыч страшные вещи вещает, а потому, что так сказано, и так надо. Скорее всего, кроме связки РФ - Китай, ко всем этим делам плотно пристегнута Индия.
4. Разведенный со времен ЕБНа гадюшник всевозможных евроинститутов, насаженные британские НКО и прочий чужеродный мусор можно корчевать с увеличенной активностью, это нам самим необходимо, но теперь без оглядки, орали раньше, пусть орут и дальше. Не исключаю ужесточения в области образования и ежовых рукавичек для "рассадников дерьмократии", вроде ВШЭ, и в целом для либшизы.
5. Военные меры могут быть очень разнообразными, но зацикливаться только на ядреных батонах я бы не стал. Вполне возможно, при отказе от диалога и от "отползания НАТО", эсминцы типа Дефендера будут булькать при наличии метра нашей границы за кормой, без политесов и рассусоливаний. Ужесточение может последовать в противостоянии в Сирии, ну и на Донбассе.
6. Вполне возможно, что то будет обнародовано 23 декабря, что то оформится и станет понятной позиция американцев.
Но возврата к прежниму положению дел, кмк, уже не будет.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 22:12:26 |
Наши решили войти в переговоры по стратегическому разграничению (обсуждаемые требования), а для этого соперника необходимо подогреть, как у них говорят - поднять ставки перед переговорами.
Ну вот наши и подкинули дровишек в этот процесс, начав демонстративно готовиться к удару по укре. И дело не в численном составе. Могу предположить, что были нарочно продемонстрированны и другие признаки подготовки к войне. Пофантазирую: подвезли повышенный боекомплект, отменили отпуска, развернули доп госпитали, заработали соответствующие узлы связи на соответствующих частотах, аэродромы стали готовиться соответствующим образом.
Соответственно, на западе все забегали и закудахтали, как куры. И в тот момент, когда они уже достаточно разогрелись, Путин им и предъявил требования, оставляя неопределённым ситуацию военного решения.
Нормальная переговорная позиция.
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 20 дек 2021 22:32:31 |
То так сватают её России, то эдак, все без толку. Уже в открытую говорят, чтобы забрали с рук долой.
"Уже и унитаз приносил и жопу показывал, но туалетную бумагу все равно не продали".
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 21 дек 2021 00:00:36 |
если смотреть с самого начала, то всерьез конфликты с Украиной начались с газа,
пропускаем их пляски и песни о том, что "мы Европа и центр мирозданья", но они стали играться с транзитом, вообразив себя незаменимыми и решили, что сидя на трубе будут диктовать условия и цены, причем и России, и Европе,
и на этом построят свое незалежное счастье,
потом в эти игры включились штаты и потащили за собой З.Еропу, которой это в принципе не надо было,
и пошло-поехало - протесты, энерг. пакеты, суды..
сейчас Европа полной ложкой хлебает то, что сама все эти годы заваривала,
сама или под нажимом из-за океана уже неважно,
если б она хоть раз стукнула Киев ложкой по лбу, поставила в угол или выпорола бы прилюдно - не было бы борзости и наглости, сами олигархи украинские поумерили бы аппетиты и предпочли бы какой-никакой договорняк с РФ,
вот и скатилась ситуация до натовских баз на границах России,
удивительно, но газ, цены безумные и перспективы замерзания отодвинуты от украинских фокусов, по крайней мере публично
они как бы сами по себе, вот так получилось и все из-за России,
понятно, что поднимающаяся Россия рано или поздно вошла бы в конфликт с Западом, но Украина стала катализатором
-------
слов газ, Газпром - нет в нашем ультиматуме, но тем не менее...
как молчаливый волонтер, Газпром таки присутствует при этой игре
(и он знает прикуп)
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 20:52:18 |
"Покупка без торга - оскорбление продавца" (С) Рустам на Алайском рынке.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 21:54:29 |
Так там речь то не только о не расширении, а о том что надо манатки НАТО собирать, вплоть до Германии. Торговаться тоже не будут.. ИМХО. Сказали же уже что не меню... Будет полноценный карибский кризис, как оно есть... ставки будут повышать. Очень удачное решение, под эту сурдинку... внутри РФ всех зачистят... мудаков и предателей. ИМХО будет типа 39 год + Карибский кризис в одном флаконе. Не резкий, - плавный... посейдоны по периметру США... РСМД с СБЧ где надо... По нарастающей и конфликт вполне может быть 100% военный ограниченный. Ну кто то нарвется 100% и может скатится в серьезную заваруху.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 20:44:26 |
Цитата: kokovania от 20.12.2021 20:21:03
Я, честно говоря, не понимаю, чем, с точки зрения военных угроз, ситуация как-то отличается от того, что было в 2000, 2010 или 2021. Да, ставятся на вооружение новые образцы вооружений. Это стратегически хорошо и правильно. Однако, что в 00 у России была возможность нанести непоправимый ущерб, что в 10, что в 21. Во всех случаях этот ущерб был неприемлем. Можно обсуждать степень "непоправимости", однако, где тут качественный переход?
Качественным переходом, в контексте ядерного сдерживания, можно было бы считать покрытие всех крупных городов и инфраструктурных объектов ПРО с высокой эффективностью. Однако, до этого явно еще очень далеко. Поэтому все эти испытания Сармат, Кинжалов и Посейдонов с Пересветами, конечно, в тонусе американцев должны держать, однако не формируют качественный переход "было так, а стало иначе". То есть, не могут быть частью нашего гипотетического "ультиматума"...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 21:56:33 |
Цитата: lucent от 20.12.2021 20:44:26
Так и тогда и сейчас они ультиматум отвергнут, только тогда - это для нас катастрофа была бы. Даже в жизни так... происходит - люди наращивают позиции. Потом выдвигают требования. Все как у людей. Дом то - земля хрустальный.... как отоварить зарвавшегося пахана, не разрушив планету. Это искусство.
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 20:36:55 |
Тогда оптимальные вариант достигнут.
А дальше на укРуине будет всё разворовано. Перевооружение при постоянной деградации собственного производства (от сельхоз до промышленности) и отсутствии "железного занавеса" только ускоряет падение.
|
дим ( Специалист ) |
| 20 дек 2021 21:35:52 |
По мне так – можно и "потом ничего".
Уничтожить склады. Все танки на складах и в полях. Все гаубицы и "грады". Все радары ПВО и пусковые установки. Вырвать дракону остатки зубов.
И всё. Можно пока больше ничего и не делать.
Это приведет к
- прекращению обстрелов Донбасса
- массовому дезертирству из ВСУ
- беспорядкам в Киеве с применением оружия всех против всех
- потенциально к выходу из Украины других областей
Совершенно не обязательно сразу захватывать территорию. Можно, как Израиль, уничтожать что-либо раз в иногда.
объявить все нацбаты террористами и уничтожать их по одному или в машинах, у гаубиц и в окопах.
сил уже нет смотреть как они стреляют по мирным жителям 7й год. По гражданам России стреляют, между прочим.
Принуждение к выполнению минских договоренностей без того, чтобы подвесить за причиндалы очередного укро-атаманчика, почему бы и нет?
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 20 дек 2021 21:41:50 |
Цитата: дим от 20.12.2021 21:35:52
Может и по вашему будет. Госдеп только что предупреждение очередное выдал. Возможно...
