Большой передел мира
267,260,533
522,466
|
Comandante ( Специалист ) |
| 13 янв 2022 20:04:13 |
Латинская Америка. Рябков. Загадочная улыбка. Пусть мучаются.
новая дискуссия Дискуссия 1.943
Замглавы российского МИД Сергей Рябков, говоря о возможности размещения военной инфраструктуры России на Кубе и в Венесуэле, заявил, что не хочет ничего подтверждать или исключать.
«Я не хочу ничего подтверждать, ничего исключать здесь тоже не буду», — сказал Рябков в интервью телеканалу RTVI, отвечая на вопрос, рассматривается ли вероятность размещения российской военной инфраструктуры в странах за пределами Европы, например на Кубе или в Венесуэле.
22 декабря представители России и Кубы обсудили в рамках политических консультаций на уровне МИД вопросы международной повестки.
Делегацию Кубы возглавил глава департамента по многосторонним отношениям и международному праву МИД Родольфо Бенитес Версон, российских дипломатов представлял директор департамента международных организаций МИД России Пётр Ильичёв.
RT
ЗЫ. Россия в этом варианте загоняет США в угол. Неоднократные заявления американцев о том, что каждая страна имеет право выбирать для себя военный союз (применительно к Украине) делают совершенно бессмысленным какое-либо возмущение о нелегитимности активного выхода ВС РФ в Латинскую Америку. Как мне представляется все предварительные встречи делегации России с делегациями США/НАТО/ОБСЕ были именно на это направлены. Военные базы РФ в Латинской Америке это разрыв мозга США и вынужденное согласие на предложения России. А Украина без поддержки США/Запада - полная пустышка. Непродолжительная во времени и не способная ни на что.
Отредактировано: Comandante - 13 янв 2022 20:25:16
ОТВЕТЫ (123)
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 14 янв 2022 08:30:33 |
Валентин Богданов:
.
ЦитатаДаже начало разговора о том, что Россия может углубить военно-техническое сотрудничество с такими странами как Венесуэла и Куба (использую предельно аккуратную формулировку) способно сильно подорвать позиции демократов в ключевой для них год промежуточных выборов.
Республиканцы, которые традиционно окучивают всю
эту антикастровскую и антимадуровскую публику в той же Флориде, конечно, цепко ухватятся за слабость Байдена и его внешполитической команды.
Сижу и уже жду твитов примерно такого содержания: «при папаше Трампе эти русские сидели тихо и не помышляли ни о какой Латинской Америке, а сонный Джо вон до чего нас всех довёл». От самого Трампа, естественно жду тоже.
Вечер перестаёт быть томным. У всего есть цена
https://t.me/valentinbogdanov/5985
|
Горец ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 09:53:22 |
Цитата: Eliseevna от 14.01.2022 08:30:33
Вынужден Валентина расстроить, но процентов 90% американцев о "великом противостоянии" НАТО и России не знают вообще ничего
А вот стремительно ухудшающаяся экономическая ситуация, высокая инфляция (которой отродясь там не видали) и очередной фэйл с вирусом - вот что гарантирует демократам провал в этом году.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 10:33:16 |
Цитата: Горец от 14.01.2022 09:53:22
Вы ошибаетесь. Речь не про противостояние где-то далеко в Европе, а про совершенно другое - размещение ракет на Кубе.
Если ракеты будут там размещены и начнется Карибский кризис 2.0 то США как страны не будет через пару лет. Либо они быстро примут декабрьский ультиматум.
Это не столько военная угроза сколько психологическая. Общественная массовая истерика будет требовать решить вопрос с ракетами. Карибский кризис 2.0 это будет совершенно нерешаемый политический кризис в современных США. Который закончится либо сразу гражданской войной, либо сначала импичментом а потом гражданской войной. Поскольку нельзя ни воевать, ни сдаваться. Пат. То что там сразу обрушатся биржи на которых держится вся современная американская экономика и финансовая система это очевидно. После чего начнется такая депрессия по сравнению с которой Великая прошлого века покажется цветочками. Особенно на благодатной почве "стремительно ухудшающейся экономической ситуации, высокой инфляции (которой отродясь там не видали) и очередного фэйла с вирусом"
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 11:09:50 |
Цитата: Don Paule от 14.01.2022 10:33:16
Возможно. 90% из знакомых мне американцев точно об этом не подозревают.
А те, кто этим интересуются знают, что рокетки до них и так долетят.
ЦитатаЕсли ракеты будут там размещены и начнется Карибский кризис 2.0 то США как страны не будет через пару лет. Либо они быстро примут декабрьский ультиматум.
Ну-ну
ЦитатаЭто не столько военная угроза сколько психологическая. Общественная массовая истерика будет требовать решить вопрос с ракетами. Карибский кризис 2.0 это будет совершенно нерешаемый политический кризис в современных США. Который закончится либо сразу гражданской войной, либо сначала импичментом а потом гражданской войной. Поскольку нельзя ни воевать, ни сдаваться. Пат. То что там сразу обрушатся биржи на которых держится вся современная американская экономика и финансовая система это очевидно. После чего начнется такая депрессия по сравнению с которой Великая прошлого века покажется цветочками. Особенно на благодатной почве "стремительно ухудшающейся экономической ситуации, высокой инфляции (которой отродясь там не видали) и очередного фэйла с вирусом"
Мы тут уже второй десяток лет сулим им гибель и ждем, а оно все никак
Ящик пива что никаких ракет на Кубе не будет, ибо вариант заведомо проигрышный, т.к. если американцы пойдут на попятную оттуда придется (опять!) слиться, а если нет... то пиво пить будет некому
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 11:29:08 |
Цитата: Горец от 14.01.2022 11:09:50
Ну дык и они там уже
Обыкновенная психологическая подготовка к войне.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 12:18:49 |
Цитата: Горец от 14.01.2022 11:09:50
России (СССР) там нечего было экономически делать - только пиндосов пугать. Поэтому спокойно ушли, когда решили вопрос в Турции. Сейчас нет ресурса на такие перфомансы, цена нормального постоянного размещения будет просто нереальная.
Зато Китаю - есть чего. Он дышит кислородом и ест миска риса только за счёт торговли со всем миром. С чего бы это жирные лаоваи решили, что всё Западное полушарие должно быть под их полным контролем? Нет уж, извините, нужна свободная конкуренция. Нужен или канал в Никарагуа, или транспортная артерия от Тихоокеанского побережья к Атлантическому и нормальная база для защиты этих торговых путей. Нужная инфраструктура и на Атлантическом побережье. Дел - прорва!
Россия в этом плане может быть полезным миноритарным партнёром, которому тоже есть чем торговать с половиной Земного шара, но не прям жизненно важно. Мы можем и готовы помочь с безопасностью, не конкурируем в торговле с китайцами, имеем исторически тёплые (но не более того) отношения в регионе и самое главное, не боимся гнева пиндосов. Но начнём вкладываться только когда поклонники Сунь-цзы решатся слезть с дерева и вложат в дело свои 3/4 усилий и денег. Потому что львиная доля профита уйдёт именно им. Даже если завтра сдохнут США, прилетят планетяне и подарят России космофлот, даром построят порты и инфраструктуру, то сливки снимут не авианосцы и морпехи РФ, а безоружные китайские контейнеровозы. Хотят - пусть начинают. И именно этого ссут полосатые дипломаты, а не наших приколов)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 14:24:29 |
Цитата: Горец от 14.01.2022 11:09:50
Смешно. Причем до слёз буквально. Ибо "попятная" мериканцев будет означать капитуляцию, публичную, в текущем противостоянии однополярье vs многополярье. Со всеми вытекающими на фантазии о сливе в такой ситуации. Но даже после этого, после отказа Наты от соответствующего освоения территорий принятых после 1997 года, сворачивать сотрудничество с латиноамериканскими государствами, в ом числе и в виде развертывания инфраструктуры базирования, абсолютно не обязательно. Максимум речь может идти о неразмещении определенных видов вооружений на оговоренных территориях. Не более... Как минимум до момента полного роспуска Наты и прочих параллельных ей блоков во главе с Вашингтоном. Ташта.
А так, да, для не замечать очевидное ослабление США, нужно оч сильное желание. Как ни крути...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 14:46:59 |
Цитата: Горец от 14.01.2022 11:09:50
Да, ракеты на Кубе — вариант бедного, сейчас бы так мог действовать Толстяк Ын, но никак не могучая Россия.
Это что-то из времён линейных кораблей и авианосцев...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 янв 2022 23:14:48 |
Цитата: кибальчиш от 14.01.2022 14:54:17
Куба очень интересна не столько с военной, сколько с экономической точки зрения.
Там экономический потенциал на порядок-два превосходит современную усраину. При правильном подходе, конечно
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 21:26:44 |
Только дурачков. Так-то ракет средней и меньшей дальности просто нет. Ни у нас, ни у них. Размещать там ОТРК - разве что Багамы пугать, а МБР можно там и не размещать.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 21:41:46 |
Цитата: ILPetr от 14.01.2022 21:26:44
Ну, не так всё.
Контейнеры с Калибрами и Цирконами вещь ведь элементарная.
И не забывайте дальность Кинжала, а полк МиГ 31К или полк Ту 22М3М разместить на Кубе - дело не столь уж и сложное.
Этого достаточно будет.
)))
Согласны?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 21:50:58 |
Цитата: Egor63 от 14.01.2022 21:44:58
Да, ПОКА мало и МиГов и Ту, но это не фатально, скоро их будет достаточно. Время пока работает строго на нас.
И будут они дрожать и держать кучу авиации и АВ строго у себя на терре и у своих берегов. )))
|
Narn ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 22:10:32 |
При чем тут новых? Дооснащенных для использования в т.ч. Кинжала.
|
|
Narn ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 22:19:04 |
Цитата: Egor63 от 14.01.2022 22:12:06
Да щас...ага. Порядка 250 но вооружении и на хранении. Это только по открытым данным. Никто не мешает вкарячить Кинжал ещё и на Ту 22М3
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 22:17:49 |
Мигов 31-х сотня или несколько сотен на складах.
Двигатели то же есть с запасом.
Производство двигателей возобновить можно.
Проблема переоборудования решаема.
Вложится баблом и всё будет Ок года через два три максимум.
Бабло побеждает зло.
Но несколько лет на это всё же надо.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 00:10:53 |
Количество по годам истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ, переданных в ВКС после модернизации на НАЗ "Сокол":
- 2012 год - 10,
- 2013 год - 5,
- 2014 год - 16,
- 2015 год - 11,
- 2016 год - 22,
- 2017 год - 23,
- 2018 год - 24,
- 2019 год -
- 2020 год - 9 машин.
Ржевский 514-й АРЗ, по данным ЦАСТ, с 2013 года сдал минимум пять модернизированных МиГ-31. Всего на начало 2021 года в Вооружённых силах России количество истребителей перехватчиков МиГ-31БМ может составлять более 150 единиц. В это число не входят истребители МиГ-31ДЗ, переоборудованные в самолёты-носители МиГ-31К - не менее 12 самолётов.
24 августа президент ОАК Юрий Слюсарь сообщил в интервью "Интерфаксу", что весь парк истребителей-перехватчиков МиГ-31 модернизируют к 2023 году.
"Мы ожидаем, что в ближайшие годы ВКС получит ещё несколько десятков модернизированных МиГ-31БМ, так что к 2023 году весь существующий парк будет модернизирован", - заявил Ю.Слюсарь.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 09:33:25 |
И я о том же. Старое там останется только планер и двигатель, весь парк Мигов будет модернизирован.
Притом Пермь уверяет, что двигателей произведут сколько надо под них, а пока ещё и советские запасы остались.
А нужное количество носителей Кинжалов сделать из них - точно не вопрос - просто надо определиться с этим и всё.
Создание таких носителей технически не проблема, хватило бы на них только самих Кинжалов и СБЧ к ним.
Так что через года два - три полк Мигов с Кинжалами на Кубе - вопрос только военно-политический, а не технический.
А я итогом БПМ, его визитной карточкой, как раз и вижу наши и китайские базы в ЦА и ЮА под носителей Кинжалов и под Калибры с Цирконами, под МиГи 31, Ту 22м3М, Ту 160М, под флот, включая обычные ПЛ и АПЛ.
Без этого БПМ не приобретёт законченный вид.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 08:52:16 |
Нет. Этим полкам есть место в Европе, а запугивать штаты десятком-другим боеголовок в добавок к нескольким сотням уже нацеленных - какое-то детство. Причем, время от принятия решения до взрыва над целью при использовании авиации будет много больше чем у Ярса из-под Нижнего Тагила. В общем, военного смысла просто нет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 14:02:53 |
Цитата: Don Paule от 14.01.2022 10:33:16
По выделенному: ничего подобного. Это внешняя угроза, такая которая хоть и реальна, но в действительности является "ядерным сдерживанием" (т.е. пока сам не кидаешься ЯО обратки не будет). И именно такая внешняя угроза посволяет безболезненно для властей "закрутить гайки" внутри США, вспомнить страх времен карибского кризиса, вытащить из нафталина "мифологию тех времен" и откатить те изменения, которые накопились после "победы над СССР".
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 14:37:13 |
Цитата: dmitriк62 от 14.01.2022 14:08:35
В прошлый раз не решились а в этот и подавно.
Байден не Кеннеди.
И Путин не кукурузный гений.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 14:45:47 |
Цитата: кибальчиш от 14.01.2022 14:37:13
Так те ещё были умные. А эти не особо,и главнюк деменций к тому же.
|
zap ( Специалист ) |
| 15 янв 2022 01:51:56 |
Цитата: dmitriк62 от 14.01.2022 14:08:35
А если с Кубы стартанут перехватчики А-235?
Мегатонны в небе над Флоридой это будет круто.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 02:12:41 |
Цитата: dmitriк62 от 14.01.2022 14:08:35
Факт однако состоит в том, что известная тюрьма Гуантанамо США так и находится на Кубе: Тюрьма в Гуантанамо
Перспектива закрытия печально известной тюрьмы Гуантанамо не видно
Январь 13, 2022 12:45 "По прошествии 20 лет мы не видим перспективы закрытия печально известной тюрьмы Гуантанамо", — написал в Твиттере заместитель по международным делам судебной власти и секретарь штаба по правам человека Ирана. Казем Гарибабади также отметил, что прошло 20 лет с тех пор, как 11 января 2002 года открылась печально известная тюрьма Гуантанамо, где заключенные содержатся без надлежащей правовой процедуры.
Далее он написал: "Эту тюрьму американцы обещали закрыть, но мы все еще наблюдаем в этом месте в текущем году".По словам Гарибабади, "за последние 20 лет 780 заключенных прибыли в Гуантанамо, и в этой тюрьме все еще находятся 39 заключенных". Далее в твите говорится, что даже законопроект о военном бюджете США содержит положения, запрещающие использование его ресурсов для перевода заключенных Гуантанамо в другие страны или на территорию США, если не будут выполнены определенные условия.
11 января 2002 г. на базе ВМС США в заливе Гуантанамо на Кубе был открыт военный изолятор строгого режима для задержания и судебного преследования лиц, задержанных во время войны против терроризма президента США Джорджа Буша младшего. Многочисленные сообщения СМИ о действиях агентов ЦРУ, пытавших заключенных, стали причиной скандала в Белом доме.
|
-Волшебник- ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 19:17:14 |
Цитата: Don Paule от 14.01.2022 10:33:16
Самое смешное, что ракеты можно и не размещать. Даже лучше не размещать.
Но, необходимо заявить о том, что они уже размещены.
Размещены в надежном месте где американские военные не смогут их уничтожить.
И нужно чтобы руководство тех стран где мы "разместили" ракеты решительно подтвердило факт их размещения.
Продемонстрировать подписанные договора о ВТС. Показать российских военных.
И пусть опровергают...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 14:00:47 |
Цитата: Eliseevna от 14.01.2022 08:30:33
Оно, конечно, да. Твиты, тем более трампа... Но штука в том, что именно при этом самом папаше трампе мериканцы, прыгая вокруг Венесуэлы, пуча глаза и размахивая блокнотом болтона и творчески подходя к цветастым технологиям, вводя в хоровод гуайду в итоге, как бы это покультурнее сказать, обглодали лосося, именно, по причине того, что русские не сидели таки тихо. И не просто помышляли о ЛА. Но и активно работали. Как в направлении самой ЛА. Так и в направлении всех остальных регионов планеты. Будь-то Африка. Или еще какая Азия... И это более чем очевидно.
А так, да, влияние твитов трампа на урожай кедровых шишек в зоне влажных тропических лесов. Соната для тарелок с бубном.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 10:50:03 |
США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке, заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
"Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом", - сказал Салливан на брифинге в Белом доме после трех встреч западных стран с Россией в Европе.
***
Какое вынужденное согласие? Вы американцев плохо знаете. Они вообще в этом никакого противоречия не видят.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 12:53:56 |
Первым делом взять под контроль АЭС на Украине...
Радиоактивная пустыня нам тоже не нужна.
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:23:53 |
Цитата: Den_Galax от 14.01.2022 12:53:56
ширше мыслить надо. ширее. у войны есть много целей. но чаще всего они выражаются в достижении экономических выгод и в попытке выжить. амерам нужны экономические выгоды. в возможность обнуления они до конца не верят, хотя начинают слегка задумываться (вера в быструю смерть обычно приходит после того, как та обошла тебя стороной, слегка охладив своим дыханием, а амеры её по-большому счёту в последние годы и не видели).
а нам? нам зачем вести войну на уничтожение кого бы то ни было? зачем её начинать на упреждение ? я про последнюю войну. мы не изверги. нам тоже нужны экономические выгоды и жизнь. последняя война ни тому, ни другому не поспособствует. конечно. если наша разведка добыла тщательно разрабатанный план амеров по нанесению по нам ядерных ударов через месяц, то тут да. без вариантов.
а так. разве нет иных способов "намекнуть" партнерам о глубине заблуждений, используя недоказуемый урон?
например. что будет, если у западного мира перестанут выходить на связь какие-нибудь важные, ключевые спутники? тем более в последнее время один то точно ушел в бессознанку.
Что будет, если массово начнут рваться кабели, проложенные по дну морей и океанов? тем более что на днях один разрыв уже был.
Что будет, если с периодичностью раз в неделю из-за ошибок в их джипиэс или из-за перепивших вискарь капитанов (чьи семьи неожиданном образом будут предварительно обеспечены деньгами на всю их жизнь)танкеры начнут перекрывать разные каналы, выступая в качестве пробки?
Что будет, если Россия сама выйдет из сфивта? зачем ждать то санкций? они озвучивают угрозу, а мы (в случае, если готовы) сами воплощаем эти планы в жизнь. и начинаем более плотно крутить рублём и юанем. тем более что это уже крутиться.
Что будет если Россия засыпет их суды исками к японии за загрязнение океана, к вто за санкции, к европейским странам за несоблюдение прав человека и пр.? что мешает России создавать фонды юридической поддержки обиженных жителей германий, америк, италий и прочих?
какая масса бездомных и малообеспеченных жителей тех сша, которые не могут нанять адвоката, но которые могли бы выиграть у государства крупные суммы по искам? что мешает расшатывать их систему методами, которые будут перегружать их гос аппарат?
вон идут кибер атаки на сети. а это по сути что? количество запросов, которое превышает возможности системы на их обработку. так почему в компьютерах эта схема работает, а в более примитивной гос системе с участием человека в этом направлении никакой работы нет? надо завалить бюрократов работой. перегрузить их системы мелкими поставленными на поток отвлечениями.
другой вопрос, как подобное отладить и удешевить? но возможно и это сделать. тем более пример того, как система может не справиться и начать сама себя поглощать уже есть. система медицины, которая задыхается от бессилия от увеличивающегося потока больных. результат-локдауны и проблемы в экономике.
в любом государстве, чем больше законов, тем больще возможностей это государство теми же законами загнать в угол. особенно руками самих граждан.
так вот. к чему я? зачем кого то бомбить яо? может попробовать иными методами, которые будут бить непосредственно по системам жизнеобеспечения? нам же нужны не мертвые "партнеры": им ничего не продашь и у них ничего не купишь. нам нужны покупатели и поставщики инноваций, которые мы сами физически разработать не можем. хотяяяяяя.....наверное, это всё из области фантастики.
|
Свой ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 15:26:25 |
Цитата: Тиль от 14.01.2022 13:23:53
Давайте для начала называть все своими именами.
Нам не нужна война.
Нам нужна ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ "восточной Европы".
Территории между НАТО в границах 90-го года и Россией.
Вопрос заключается исключительно в том, каким образом эта процедура будет проводиться.
Если страны НАТО ответят, что скорее сгорят в ядерном пекле, чем позволят убрать оружие из зоны безопасности – ну, значит таков их выбор
. Мы тут абсолютно не при чем.Однако наше ВПР, похоже, надеется на то, что даже из автоматов стрелять не придется.
Поэтому, повторюсь, вопрос начала войны никем не поднимается.
Только и исключительно – демилитаризации и способов ее достижения.
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 19:20:12 |
Сообщение удалено
Сытый хохол
28 мар 2022 01:22:59
Сытый хохол
28 мар 2022 01:22:59
Отредактировано: Сытый хохол - 28 мар 2022 01:22:59
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 21:18:26 |
Потому что достигнут некоторый отрыв в гонке воружений с одной стороны и имеются относительно слабые успехи в расширении сферы влияния с другой. Но заметный отрыв в гонке вооружений будет не всегда. Этим отрывом нужно воспользоваться.
Опять же, нужен повод для перехода от политики глухой обороны в большой игре к расширению. Такой повод, чтобы третьи страны сочли его обоснованным и не стали сторонникам США.
Сегодня по видимому совпало несколько пунктов:
1. Готовность силовой компоненты к мастабным операциям.
2. Готовность ряда новых видов вооружений.
3. Готовность экономики к ограничениям со стороны США и ЕС.
4. Ожидания, что США не готовы к резкой эскалации по периметру их сферы влияния.
5. Понимание что глухая обороона это путь вникуда и самые вкусные места сейчас заняты штатами.
6. В следствии п.5 понимание что в любом случае нам необходимо откусывать куски сферы влияния США.