Возрождение социалистической идеи
672,859
11,945
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 11:13:40 |
Возрождение социалистической идеи
новая дискуссия Дискуссия 990Я что-то пропустил, или так никто еще и не поднимал тему "возрождения" в связи с событиями крайнего месяца?
ОТВЕТЫ (401)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 15:17:19 |
Цитата: Profaner от 20.03.2022 11:13:40
Вы имеете ввиду национал-социализм ? Так его как раз приканчивают на Украине
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 мар 2022 16:08:26 |
Цитата: Поверонов от 20.03.2022 15:17:19
Да на Украине социализм побеждает национал-социализм
Вот автор текста ставит вопрос
Возможно это ещё ничего не значит, но всё чаще советский флаг развевается над Украиной.
Вчера, просматривая новости из Украины на канале «Euronews», мой взгляд выхватил красный флаг на российской технике. Заинтересовавшись этим, тем более, что этот вопрос поднимался в комментариях, я обнаружил, что советский флаг не только развевается, но и «развивается».
А это уже советская символика на самом высоком флагштоке в Запорожской области.
В Энергодаре у мэрии на флагштоке вывесили Знамя Победы.
А это знамя Победы над Запорожской АЭС.
Напомню, что по украинским законам, использование серпа и молота, георгиевской ленточки и других «коммунистических символов» является поводом для возбуждения уголовного дела с наказанием до пяти лет лишения свободы...
А я скажу - значит.
Именно красное знамя с серпом и молотом, есть символ победы над нацизмом.
И именно поэтому в нацистской Украине запрещали все от Ленина до георгиевской ленточки, ибо любое их упоминание ИСТОРИЧЕСКИ вело
к КРАСНОМУ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ НАД НАЦИЗМОМ
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 18:18:33 |
А что означает само красное знамя? Каким боком марксизм ленинизм к красному знамени? На автомашинах Николая II была свастика которую спустя десятки лет использовали нацисты Германии. Хватит уже утопии Ленина приплетать ко всему, что смогла Россия за свою историю. Вы так и Ивана III в большевики запишите.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 мар 2022 22:05:36 |
Ко всему нет.
А вот к тому что после распада РИ, и запланированную гибель России под плачь временных, а затем белых,
вот к возрождению России из пепла и превращение в величайшую мировую державу, это да, это заложено Лениным,
отрицать это глупо и нелепо....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 02:23:28 |
Что могло быть после февраля 17-го без ленинских утопий видно по смутному времени девяностых, когда под бурные овации братских народов Россию уже похоронили, но она, Россия всё ни как не умирает, так что не надо хоронить, без России ни каких башкирий быть не может, резервации могут быть. Сегодня заложенное Лениным всеми похороненная Россия исправляет на своих югозападных окраинах. Именно это отрицать глупо и нелепо.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 07:27:06 |
[url=Ленин и большевики в 1917 году спасли Россию от полного развала Источник: https://leninism.su/…iki-v-1917]Ленин и большевики в 1917 году[/url]
ЦитатаВ преддверии дня памяти Владимира Ильича Ленина 21 января в Москве были организованы очередные опросы на тему сохранения Мавзолея в столице. Чтобы закрыть эту тему, каждому гражданину России, вне зависимости от политических взглядов, следует чётко понимать, что Ленин и большевики – это спасители России и её народа. И поэтому жители каждого насёленного пункта должны гордиться тем, что у них есть улица Ленина и памятники ему.Всем известно, что до Октябрьской была Февральская революция. Она была буржуазной и не только ликвидировала царизм. Была ликвидирована и Российская империя. Именно после Февральской революции начался «парад национальных суверенитетов». И это целиком была «заслуга» Временного правительства.И не большевики, которых обвиняют в разрушении Российской империи, а именно деятельность Временного правительства раскрутила маховик расчленения России на национальные государства. Именно Временное правительство имело все возможности, все государственные инструменты, чтобы не допустить создания национальных государственных образований. Но делало всё наоборот. Всего за полгода (!!!) оно почти полностью развалило Россию, решая национальный вопрос в ельцинском стиле «Берите суверенитета столько, сколько хотите!».Так, сразу после Февральской революции, 09 марта 1917 года, Временное правительство ликвидировало Кавказское наместничество и упразднило пост наместника (генерал-губернатора) Кавказа. Вместо упразднённой структуры из депутатов IV Государственной думы, являвшихся уроженцами Кавказа, был создан специальный орган по управлению Закавказьем — Особый Закавказский Комитет (ОЗАКОМ).Одновременно с этим три главные политические партии Кавказа — азербайджанская Мусульманская Демократическая Партия Мусават), армянская Дашнакцутюн и грузинская Социал-демократическая, сразу же после Февральской революции в обмен на признание Временного правительства получили гарантии автономии в рамках федеративной России.С 16 по 23 апреля 1917 года в Ташкенте прошёл I Всетуркестанский курултай съезд) мусульман, на котором было принято решение об образовании центрального руководящего органа — Туркестанского краевого мусульманского совета (Краймуссовета). Временное правительство приняло это решение и 05 июня 1917 года пост генерал-губернатора Туркестанского края был упразднён.Так Закавказье и Туркестан получили своё государственное управление и вышли, формально на правах автономий, из подчинения центральному управлению России.31 марта 1917 года прошло организационное собрание, на котором был создан Белорусский национальный комитет (впоследствии известный также как Могилѐвский белорусский комитет), который потребовал автономии для Белоруссии и установления федеративных отношений с Россией.1-11 мая 1917 года в Москве прошёл I Всероссийский съезд мусульман, на котором была принята резолюция о требовании федеративного устройства российского государства и территориальном самоуправлении всех народов.10 мая 1917 года башкирской делегацией I Всероссийского мусульманского съезда было образовано Башкирское областное бюро для руководства Башкирским национальным движением. В июне 1917 года Башкирское областное бюро организовало волостные шуро (советы). В июле-августе 1917 года в Оренбурге и в Уфе прошли I и II Всебашкирские съезды (курултаи), где было принято решение о необходимости создания «демократической республики на национально-территориальных началах в составе федеративной России».Уже весной 1917 года начались столкновения между мусульманами и русскими переселенцами. В июле 1917 года в Крыму была создана «Татарская партия» (или «Милли фирка» — «Национальная партия»), которая провозгласила курс на автономию и стала создавать параллельные органы государственного управления.21-26 июля 1917 года в городе Оренбург состоялся Первый Общекиргизский съезд, на котором была создана казахо-киргизская политическая партия «Алаш», целью деятельности которой было определено объединение всех степных орд в автономное «киргизское» государство.Вслед за национальными окраинами Донское, Кубанское, Терское, Уральское, Сибирское и другие казачьи войска заявили о своём праве на автономию.Развал России при Временном правительстве, при его попустительстве, потворстве и соучастии, шёл полным ходом. Но наиболее ярко деятельность Временного правительства по подготовке будущего развала России проявилось на примере «автономизации» Украины.Уже 04 [17] марта 1917 года (через 2 дня после образования Временного правительства) в Киеве была создана Центральная Рада — высший государственный орган несуществующего государства Украина. В апреле-мае 1917 года в Петрограде проходили переговоры между делегацией Рады и представителями Временного правительства. Украинцы требовали признать государство Украина в качестве автономии и определить территорию нового государства в составе не только коренных украинских малороссийских) губерний, но и Бессарабии, Крыма и Кубани; признать Украину субъектом международного права; согласиться на конфискацию украинцами собственности «москвофильских» организаций.Временное правительство вступило в переговоры. В ходе этих переговоров 19 мая 1917 года Киев посетил сам глава Временного правительства А.Ф. Керенский. Надо понимать правительство России вступило в переговоры с кучкой людей, которые никого и ничего не представляли, но сам факт переговоров с правительством государства, легитимировал эту кучку людей, как некое правительство некой страны. Переговоры Временного правительства России с украинскими самозванцами закончились ничем. В ответ на это Центральная Рада 10 [23] июня 1917 года провозгласила свой первый «универсал» (манифест), в котором объявила об автономии Украины и создала украинское правительство — Генеральный секретариат. Также в июне 1917 года была создана Малая Рада — исполнительный орган Центральной Рады. В Киеве был генерал-губернатор, в распоряжении которого до 80 тысяч солдат, есть полиция, есть государственные органы управления. Нет никаких проблем для того, чтобы арестовать кучку самозванцев и навести порядок в регионе. Но сказав «А» — вступив с самозванцами в переговоры на равных, Временное правительство сказало «Б» — продолжило переговоры с самозванцами, признав их превосходство над центральной властью России — Временное правительство сформировало правительственную делегацию для поиска компромисса с самозванцами.28 июня 1917 года в Киев прибыл министр почт и телеграфов меньшевик И.Г. Церетели и министр иностранных дел М.И. Терещенко. На следующий день с фронта приехал глава Временного правительства А.Ф. Керенский. В переговорах с самозванцами также участвовал «в качестве частного лица» министр путей сообщения Н.В. Некрасов.Переговоры шли три дня. Соглашение было достигнуто поздно вечером 30 июня 1917 года. Временное правительство признавало автономию Украины и Генеральный секретариат в качестве высшего органа краевой власти, под управление которого были переданы юго-западные губернии России. Уступки Временного правительства были столь масштабны, что украинские самозванцы просто не могли сразу в полной мере использовать полученные права по управлению территориями. Поэтому нет ничего удивительного в том, что украинские самозванцы «великодушно» обязались не предпринимать никаких шагов в отношении независимости Украины вплоть до Учредительного собрания.Также Временное правительство всецело содействовало отделению Финляндии от России. Но признание Временным правительством прав национальных окраин на «незалежность» сопровождалось активными действиями по созданию национальных армий.Стали появляться разнообразные национальные военные формирования — польские, украинские, прибалтийские, закавказские... В качестве первоочередной меры началось создание украинской и польской национальных армий.Уже в ходе Февральской революции началось создание различных украинских гайдамацких) формирований.«В течение марта и апреля в тылу Юго-Западного фронта, а также во всех сколько-нибудь значительных гарнизонах Петрограда, Москвы, Казани и других городов самочинно создавались специальные украинские воинские части с желто-голубыми знаменами и кокардами» — История Гражданской войны в СССР. Т. 1, М., 1937 г. — С.283.Затем «стихийное» и очень организованное создание национальных частей в составе русской армии было закреплено и расширено в решениях Временного правительства.В стремлении создать национальные армии Временное правительство пошло даже на то, чтобы готовить для них генштабистов на ускоренных курсах Военной академии в Петрограде.А потом все эти национальные войска, так заботливо выпестованные Временным правительством, приняли участие в гражданской войне и воевали против Красной Армии, а иногда и против белых. Без Временного правительства не могла бы состояться польская армия и «чудо на Висле».С 03 [16] июня по 24 июня [07 июля] 1917 года в Петрограде прошѐл Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Из 1090 депутатов съезда только 105 человек были большевиками — т.е. менее десяти процентов. А ведь Съезд Советов — это только левые партии России.Практически все выступления на упомянутом выше Первом съезде Советов были о том, что Россия находится в катастрофичном состоянии, что от развала Россию уже ничего не может спасти. В первый день съезда, 3 июня 1917 года, председатель Петросовета, министр Временного правительства И.Г. Церетели в своей речи поставил вопрос: может ли кто-то из делегатов назвать партию, которая бы рискнула взять в свои руки власть и принять на себя ответственность за всѐ происходящее в России. По форме вопрос был риторическим, поскольку подразумевалось, что никто не захочет брать на себя ответственность за неминуемый, как было общепризнано, скорый развал российского государства и грядущую катастрофу. Все промолчали.Присутствовавший в зале лидер большевиков В.И. Ленин также хранил молчание и оратора не перебивал. Однако на следующий день, 4 июня 1917 года, В.И. Ленину предоставили слово для 15-минутного выступления, в котором Владимир Ильич, воспользовавшись отсылкой к речи И.Г. Церетели накануне, сказал, буквально, следующее:«Сейчас же целый ряд стран накануне гибели, и те практические меры, которые будто бы так сложны, что их трудно ввести, что их надо особо разрабатывать, как говорил предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов, — эти меры вполне ясны. Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: ― есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком‖. (Аплодисменты, смех.) Вы можете смеяться, сколько угодно, но если гражданин министр поставит нас перед этим вопросом рядом с правой партией, то он получит надлежащий ответ. Ни одна партия не может от этого отказываться. И в момент, пока существует свобода, пока угрозы арестом и отправкой в Сибирь, — угрозы со стороны контрреволюционеров, в коллегии с которыми находятся наши почти социалистические министры, пока это только угроза, в такой момент всякая партия говорит: окажите доверие нам, и мы вам дадим нашу программу.Наша конференция 29 апреля эту программу дала. К сожалению, с ней не считаются и ею не руководятся...» — Ленин В.И. «Речь об отношении к Временному правительству», ПСС, Т. 32, С. 267.В.И. Ленин трижды повторил для делегатов Съезда, что если они ответственные политики, объединившиеся в партии, то они не могут отказываться от задачи спасения Родины. Но у большинства делегатов Съезда это обращение В.И. Ленина к их совести вызвало только смех. Аплодировали же В.И. Ленину только большевики. Как следствие нежелания брать на себя ответственность за судьбу Родины-России стало то, что делегаты Съезда подавляющим большинством голосов приняли резолюцию о доверии Временному правительству. А спасать Россию стали только большевики.Нынешние буржуазные власти, в том числе и в лице президента РФ В.В. Путина, любят по любому национальному вопросу в России вспоминать Ленина и обвинять его в том, что делали их идейные предшественники из Временного правительства под сенью того же триколора.Просто поразительно, насколько схожи по масштабам разрушения действия Временного правительства и новоявленных буржуазных властей во главе с Ельциным в 90-е годы. Ведь именно Ельцин кинул лозунг: «Берите суверенитета столько, сколько хотите!» и реализовывал его, к концу своего правления едва не уничтожив страну окончательно, развалив на 89 кусков.Буржуазия что в 1917 году, что после 1991 года показала свою полную политическую несостоятельность, уже в который раз ставя Россию на грань гибели. Эти политические иудушки ничего не могут предложить России и её народу, у них в 1917 году не было, нет сейчас и никогда не будет реальных планов по выводу страны из кризиса и тем более по её дальнейшему развитию и процветанию (несмотря на пёстрый спектр политических партий). Только партия большевиков, как и в 1917 году, способна такую программу предложить и в перспективе реализовать.
А президент Путин должен быть благодарен Ленину за то, что ему есть чем управлять, за полученное бесплатно образование. Если бы не Ленин и большевики – крутил бы Вова Путин хвосты коровам. В лучшем случае.
Источник: https://leninism.su/…iki-v-1917
Это если кратко, для непомнящих истории.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2022 09:43:53 |
Не тянут большевики на спасителей Отечества, мировая революция во славу которой большевики взялись воевать до последнего русского вполне показательна. Да и не спасали большевики Россию от развала, они сами раздали земли России националистам с партбилетами. Вы просто подумайте без утопий, большевики раскололи народ России и стравили его во внутри российском конфликте, рассказывая сказки о братстве всех пролетариев во всём мире сделали врагами трудящихся своих буржуев. Но жизнь показала, что вышли мы все из народа и из трудящихся получаются ровно такие же буржуи и эксплуататоры как и прежние царских времён. Что ж теперь и с этими воевать? Опять воевать до последнего русского?
Ленин развесистой лапшой навесил людям о братстве трудящихся и заключил мир с Германией, ну увидели мы братство трудящихся европы в 1941-м году. А раздел России на национальные княжества начатый Лениным завершился в 1990-м году. Есть такая русская поговорка- дуракам недоделки не показывают, вот нам и не показывали недоделки, а финал мы увидели в девяностые.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 00:00:26 |
Красное знамя ( и звезду ) сплагиатил Троцкий из США
Флаг бригадного генерала армии СШАи такой же с звездой поменьше - Флаг бригадного генерала морской пехоты
У других американских красных знамен ( армии и морской пехоты ) другие символы в центре
Флаг корпуса морской пехоты
что американцы видимо сплагиатили у британцев
Так что все союзники воевали во WWII под красными знаменами против также красного знамени ( со свастикой )
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 18:05:13 |
Цитата: Поверонов от 20.03.2022 15:17:19
Это вы сейчас приравниваете социализм к фашизму, как СССР к Германии?
Можете выкидывать старые методички - скоро за них можно будет запросто срок огрести...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 23:48:26 |
Цитата: Profaner от 20.03.2022 18:05:13
не в ту сторону смотрите - пока не видно где-либо другого "возрождения" социализма
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 15:34:36 |
Цитата: Profaner от 20.03.2022 11:13:40
В тырнете есть ролики реакции местного населения после прихода наших, мне реакция не нравится, люди моего возраста, то есть семьдесят лет или около того, граждане СССР, когда то, так вот утирая сопли слёзы они проклинают ЭТИХ гадов которые стреляли по мирному населению, радуются, хорошо что пришли РУССКИЕ и наваляли ЭТИМ гадам. Они не говорят пришли НАШИ, они говорят пришли русские, хотя по возрасту должны понимать кто НАШИ, а кто НЕ НАШИ. Но получается для них свои это ЭТИ СВОЛОЧИ которых наказали РУССКИЕ. Отсюда вопрос, а что возрождать? Кто был наши на Украине в 1990-м году?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 15:45:26 |
Украина запущена еще с 1919 года. Одно название Коммунистическая Партия Украины говорит о многом Кстати первые годы ее называли украинская парторганизация а далее понеслось Еще в советское время украинский язык во всех школах был обязательным
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 18:34:27 |
Цитата: Поверонов от 20.03.2022 15:45:26
Вообще то компартия украины запущена в 1918-м году, но сам проект украинства несколько ранее 20-го века.
ИМХО, но ввиду неудачных попыток англосаксов внешним силовым воздействием на Россию была выбрана долгосрочная программа внутреннего влияния в интересах наглосаксов, всякие табакерки и шарфики не приводили нужному результату, поэтому была выбрана тактика воздействия на население России с последующим расколом власти и народа. Разделяй и властвуй, ни чего нового. Сегодня всего лишь продолжение вековой стратегии старыми тактическими приёмами, воздействие на население дабы свергнуть кровавого тирана
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 20:04:57 |
Судя по тому, чего СССР добился за 70 лет, Ленин оказался лохом?
А по поводу "удельных княжеств", так в советское время русский чувствовал себя в любом уголке страны, как дома. В отличии от нашего времени, когда на территории РФ, на него безнаказанно могут наехать всякие с нерусскими фамилиями.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2022 09:26:07 |
Цитата: МОВ от 20.03.2022 20:04:57
Судя по тому, как корректировал Сталин ленинское наследие таки да, оказался лохом, не получалось у национальных удельных княжеств в светлое будущее идти, пришлось создать унитарное единое государство, а незалежников под веник спрятать.
Цитата: МОВ от 20.03.2022 20:04:57
Хороша брехенька, да коротенька, русская народная мудрость. Если Вы имели возможность путешествовать по СССР, то наверно знаете про отношение к русским в прибалтике, даже продавцы в магазинах сквозь зубы говорили с русскими по русски. Ещё деталь, рынки в среднеазиатских республиках, Вы много видели там русских торгующих своим товаром? А на рынках в РСФСР нацмены через одного. Я уж не буду говорить о карьерном росте русских в нацреспубликах, заезженная тема, если в технических кадрах ещё как то можно было расти, то в административных проблематично, всякие жузы, тейпы и прочие родовые общины стеной стояли на страже своих интересов.
Цитата: МОВ от 20.03.2022 20:04:57
И в наше время и во времена оны межнациональная вражда имела место быть, но вот я что то не помню осуждённых по таким статьям в СССР, может подскажете кого осудили за межнациональную рознь? Возможно у Вас получится объяснить почему и во времена СССР национальные общины старались любыми способами не допустить наказания своих сородичей за такие преступления? Всёж таки национальное самосознание, я бы даже сказал националистическое самосознание нациям не с неба упало, партия проводила в жизнь.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 16:11:27 |
Потому, что процесс дерусификации Украины, который когда-то начали поляки и австрийцы, продолжили большевики. И не просто продолжили, а многократно его усилили и ускорили. В двадцатые годы прошлого века была кампания по борьбе с "великорусским державным шовинизмом". О ней практически не вспоминали во времена СССР, но именно в рамках той компании из-за границы был возвращён сбежавший с петлюровцами Грушевский. И не просто возвращён, а поставлен на высокую должность в Академии Наук УССР и назначенный руководить подготовкой кадров.
Именно в двадцатые годы прошлого века происходила "украинизация" и "коренизация". При этом, за отказ говорить на "украинском языке" увольняли с работы, а в рамках "коренизации" насильно вводили изучение "украинского языка" на территориях других республик. В тридцатых, решением Сталина подобная активность, доходящая до наглости, была сокращена, но никуда не делась. Поэтому, считать нужно не с девяностого года, и, тем более, не с четырнадцатого, а с двадцатых годов прошлого века!
И мы, увы, сейчас для них чужие. Хоть и хорошие (в данный конкретный момент), но чужие. То, что их предки даже на Западной Украине ещё в начале прошлого века считали себя русскими, нынешние украинцы уже не помнят.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 18:53:11 |
Цитата: Bugi от 21.03.2022 16:11:27
С работы увольняли не за "отказ говорить на украинском", а за то, что украинский не знали. И не всех увольняли, а только госслужащих, которые должны были работать с населением - по должностной инструкции они обязаны были объяснить местному "дядьке", как решается его проблема, на том языке, который местному аборигену понятен. Аналогичные требования к госслужащим были во всех национальных республиках, областях, краях. Что за Украину-то так уцепились?
Сталин пришел к власти в мае 1941 года - стал председателем СНК СССР, а до этого он НЕ решал все проблемы, тем более про активности, доходящие до крайности. Вот по поводу одной активности, создании колхозов, есть статья Сталина "Головокружение от успехов", и потом еще несколько публичных выступлений, где Сталин разъяснял (а не снижал активности репрессивными методами), что такое колхоз и как его надо создавать, регистрировать, работать и т.п. Есть ли аналогичные статьи про суперактивных "коренизаторов"?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 20:41:28 |
Цитата: НаталияС. от 21.03.2022 18:53:11
А. Что интересно, так и сегодня, СССР с 1991 года нет, а аналогичные требования в автономиях остались.
Но, тут Вы правы, насчёт Украины, данные господа расчеловечивают жителей Украины,
так же как бандеровцы рачеловечивали русских на Украине,
к чему это привело Украины все сегодня видят, но нашим "коричневым" неймётся....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2022 09:49:59 |
Цитата: Bugi от 21.03.2022 16:11:27
Возможно поэтому Путин сказал, что цели оккупировать Украину нет. Им ещё долго выяснять в междесобочиках внутреннее деление на своих и чужих, если в день сегодняшний они шли почти сто лет, то и обратно быстрее не дойти.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 17:11:08 |
Цитата: Profaner от 20.03.2022 11:13:40
Извиняюсь. За свои вопросы. Возможно крамольно.
Но о чем это говорит Ламберт.
Цитатаесли руководствоваться британским опытом Первой мировой войны, мы приближаемся к моменту, когда патриотизм и чувство товарищества начинают ослабевать, а согласие — общественное и корпоративное — приходится покупать
? Что за момент?
Ведь любой реально желающий достичь богатства, власти, в капиталистической системе, знает (должен знать) об этом и готов к этому, выбирая свой путь?
Что такое патриотизм? Патриотизм был чуть ли не ругательным словом, причем не так давно.
И ещё. В процессе борьбы, главное не стать таким же как тот кого победил, с кем боролись?
Вроде даже фильм был, примерно по легенде.
ЦитатаЕсть легенда про дракона в пещере, которого не может убить ни один рыцарь. Потому что, когда рыцарь убивает дракона - он сам становится драконом.
Драконом не становятся в один момент. Сначала дракон все еще думает, что он рыцарь. Он не замечает, как с каждым днем его латы превращаются в чешую, меч - в хвост, через краги растут железные когти, а пар изо рта выходит с все более заметными языками пламени. Друзья отворачиваются от тебя и вокруг остается только шайка падальщиков
Когда рыцарь был молод - у него был талант. Он писал прекрасные песни о мужестве и любви. Сначала дракон, который все еще считает себя рыцарем, пытается написать серенаду. Но понимает, что может сделать только римейк или сиквел уже созданных серенад.
И вот наступает день, в который дракон понимает, что стал драконом. Это очень трудно и больно помнить себя благородным рыцарем и принять тот факт, что ты стал тем, с кем раньше боролся.
Тогда дракон придумывает приквелы к своим серенадам и песням. Истории такие красивые, что слушатель сочувствует маленькому мальчику, который превратился в людоеда. Он как завороженный слушает, заранее зная, что тот выберет темную сторону силы и станет драконом.
Дракон хочет чтобы его любили и жалели. Может это хоть немного отодвинет тот момент, когда следующий рыцарь: трудолюбивый китаец, фанатичный сарацин или, восставший из пепла старого дракона, витязь в медвежьей шкуре - снесет ему башку...
ЦитатаПоказательны настроения женщин-военнослужащих (на 1 января 1945 года их было 70 647 офицеров, 113 990 сержантов и 276 809 солдат). “Я думала, что когда мы войдем в Германию, то у меня ни к кому пощады не будет. Сколько ненависти скопилось в груди! Почему я должна пожалеть его ребенка, если он убил моего? Почему я должна пожалеть его мать, если он мою повесил? Почему я должна не трогать его дом, если он мой сжег?.. Хотелось увидеть их жен, матерей, родивших таких сыновей. Как они будут смотреть нам в глаза?..” Такими вопросами задавалась не одна санинструктор Софья Кунцевич.
Иной вопрос неожиданно возник у старшего сержанта артиллерии Всеволода Олимпиева: “Хмурым февральским утром полк перешел границу рейха... Мы уже три года готовились мстить фашистам. Теперь возник вопрос: конкретно кому и как?”
....
“У многих советских солдат обстановка немецкого быта вызывала отвращение. Как можно заключить из писем, для характеристики того, что они видели в домах немцев, наряду с определением “награбленное добро” часто употреблялось еще одно - “безвкусица”, “пошлость”. По мнению многих бойцов, в немецких жилищах “пахло мещанством”. Тюли, вазочки, скатерти с узорами и кружевами - все это воспринималось с презрением и брезгливостью... Вполне понятна реакция красноармейцев, когда среди рюш и ангелочков им попадалась на глаза фотография хозяина дома в военной форме. Обращали на себя внимание “порнографические” карточки. “Газеты и особенно журналы наполнены снимками голых мужчин и женщин во всевозможных позах и положениях. Это самая распространенная литература”, - писал боец 1903 года рождения, работавший до войны главным инженером”.
ДЕТИ ВРАГОВ
Отношение красноармейцев к немецким детям потрясло их матерей. Это было приятное удивление, а не шок, испытанный русскими матерями, на чьих глазах немцы калечили, насиловали и убивали их детей. Елизавета Штайм, прятавшаяся с тремя детьми в подвале, вспоминала: “Неожиданно туда зашли четыре красноармейца. Они нас не тронули, а маленькому Вернеру даже дали кусок хлеба и пачку печенья. Я не верила своим глазам”.
А вот свидетельство Владилена Орлова: “При окружении Берлина нас поразило поведение немецких детей. Они выбегали из-за придорожных деревьев или кустов к остановившимся машинам и начинали петь на русском языке (!) наши песни, “Катюшу”, другие и даже “Интернационал”... Наши солдаты бросали им с машин шоколад, консервы, а то и хлеб. Они хватали добычу и убегали обратно, скрываясь в придорожных зарослях. Безусловно, их направляли взрослые...” Взяв Берлин, советское командование взяло на себя и снабжение его населения.
Характерен рассказ участника штурма Берлина Ивана Перфильева о том, как ему и другим солдатам “пришлось в кромешной тьме, почти вплавь, вытаскивать немецких детишек, женщин, стариков из затопленного фашистами подвального помещения. Не могли мы, советские люди, смотреть на гибель детей...”
....
Облик советского солдата оказался не таким, как изображала нацистская пропаганда. Общее впечатление выразила берлинка Элизабет Шмеер: “Нам говорили нацисты, что если придут сюда русские, то они не будут нас “обливать розовым маслом”. Получилось совершенно иначе: побежденному народу, армия которого так много причинила несчастий России, победители дают продовольствия больше, чем нам давало прежнее правительство. Нам это трудно понять. На такой гуманизм, видимо, способны только русские”.
...
тут
Для берлинки все Советские были Русскими.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 20:48:18 |
Цитата: Profaner от 20.03.2022 11:13:40
Потому что после 24.02 стало совершенно очевидно, что с задачей консолидации "просоветского" населения республик бСССР вокруг России - красные пропагандисты не справились.
А финансируемые из американского посольства персонажи - нам тоже не нужны.
Все. "Перспективы социалистической идеи" будут обсуждать с другими людьми
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 21:31:31 |
Цитата: rat1111 от 20.03.2022 20:48:18
Это с кем? С пламенными коммунистами Медведевым, Кириенкой и Непотопляемым Рыжым Чубайсом?
С Набиуллиной и Мишустиным? С коммунисто-комсомольцами Дерипаской, Потаниным, Усмановым и Фридманом?
А
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 22:21:19 |
Ну если никого вменяемого не появится - то ни с кем, значит. Умерла-с
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2022 23:00:01 |
Цитата: rat1111 от 20.03.2022 22:21:19
Пока эта команда сверху, точно не появится. А там посмотрим, кто пламеннее.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 00:06:03 |
Два момента
- "Эта команда сверху" - не причем. До маргинализации "красные" сами себя довели, посмотрите на местных - кроме лозунгов и кидания в оппонентов калом - ни на что не способны, даже "что такое социализм" сформулировать не могут
- "пламенные" - нахер не нужны, вон у соседей "пламенные", пусть и другого окраса довели страну до того что ее авиацией и танками на запчасти разбирают вместе с населенцами. Нужны те, кто будет страну строить, а не сжигать ее ради всевозможных идей вместе с населением
Сможет "социалистическая идея" родить людей толковых и с позитивной повесткой - ну, я буду только рад.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 08:35:08 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:03:46
bb1788
16 май 2022 15:03:46
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:03:46
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 08:07:46 |
Цитата: rat1111 от 20.03.2022 22:21:19
Не, бежала ваша зулейка в Латвию,
бегут, бегут нацистские консервы,
бегут, бегут к подобным себе...
К бандеровцам, "лесным братьям" и просто к нацистам.....
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 10:06:32 |
Смотрел вчера "Противостояние". Это же надо! Нацисты коммунистов убивали, сейчас всякие зулейхи на них наезжают. Чего они всем этим "эуропейцам" не нравятся?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 13:37:27 |
Цитата: МОВ от 21.03.2022 10:06:32
Вменяемости от коричневых ждать бессмысленно, их мир рушится,
"священная частная собственность" оказывается не священна,
а для уничтожения нацизма оказывается необходим его антипод, сиречь - синергия коммунизма и русских,
отсюда и красные флаги там где наша победа,
и все то что коричневые записывают под слово коммунизм и красные - "главенствующее право общего над личным", и то что "от Родины, требуется не только иметь, но и отдавать, притом больше чем получаешь", и т.д. и т.п.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 12:01:46 |
Ну вот, о чем и речь
Вместо конструктивной повестки - кидание в оппонентов калом
Ну и нафига такие красные нужны?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 12:08:43 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2022 12:01:46
Коричневые видят только то что хотят видеть, хоть здесь, хоть в бандеростане...
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 12:09:28 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:03:44
bb1788
16 май 2022 15:03:44
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:03:44
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 12:35:17 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:03:38
bb1788
16 май 2022 15:03:38
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:03:38
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 14:20:47 |
Цитата: rat1111 от 20.03.2022 20:48:18
Цитатапосле 24.02 стало совершенно очевидно
24.02.22?
Что очевидно? Кому очевидно? Простите великодушно но просветите пожалуйста
а) кто конкретно был красным пропагандистом перед которым стояла задача
Цитатаконсолидации "просоветского" населения республик бСССР
в бСССР?
б) была задача консолидации вокруг России только перед красными пропагандистами, а перед другими расцветками пропагандистов другая задача стояла?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 15:22:19 |
Именно так, другая, устроить междоусобицы, расчеловечивать как бывших собратьев по союзу, так и "не вписывающихся в рынок" жителей РФ, не говоря уж об ужасных "красных...".
ЗЫ: ниже наглядное подтверждение сказанного...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 18:38:45 |
Угу. "не вписывающихся в рынок" жители РФ, будут выживать, по идеологическим установкам других, только как придаток к средствам производства. Они для них такие же чужие, как и любые иностранцы. Что уже наглядно выражено в уровне жизни, находит отражение в отношениях между людьми в стране. При этом они сами будут постоянно провоцировать грызню за долю в прибыли, ловчить, обманывать, проматывать общественные природные ресурсы и обосновать свою грызню, как благо для всего общества, под лозунгом мы так устроены и ничего поделать с собой не можем? Но ведь не не могут, а не хотят. Наверно так удобнее оправдываться перед самим собой.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 19:07:24 |
А для "пропагандистов других расцветок" задача консолидации вокруг России - совершенно невыполнима. Потому что для местных политических. военных и "культурных" элит - государство российское - экзистенциальный враг. Ну а для местной буржуазии, к государству российскому - добавляется еще и буржуазия российская, которая всех местечковых "олигархов" сожрет со шкурой и с костями, только треск за ушами стоять будет.
Поэтому единственно возможная пророссийская агитация - это агитация, направленная на "рабочих и крестьян". А в условиях, когда эти "рабочие и крестьяне" живут в другом государстве - то эта агитация может быть только красной.
.
Ну вот, прекрасный пример "очевидности"
Во внутренней политике задача красных -
Вместо этого, даже в условиях кризиса, вызванного давлением на страну внешних сил - красные занимаются пропагандой, направленной на разжигание внутренних противоречий.
.
И зачем такие красные нужны? (не, я не про посольство США, и не про Ходора, я про страну)
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 мар 2022 02:18:21 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2022 19:07:24
Все против всех. Буржуазия оплот государства. Но сожрет всех и сама себя поедать будет. Зачем такие цветные нужны?
ВУЛЬГАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ И НАРОДНИЧЕСТВО стр. 45
ЦитатаНаши Мюльбергеры точно так же не понимают, что именно эксплуатация наемного труда является базисом всего современного грабительского строя, именно она вызывает деление общества на непримиримо-противоположные классы, и только с точки зрения этой классовой борьбы можно последовательно оценить все остальные проявления эксплуатации, не впадая в расплывчатость и беспринципность.
ЦитатаВо внутренней политике задача красных -представлять интересынести наверх обратную связь от "рабочих" (наемных работников) и "крестьян" (мелких собственников)
Вместо этого, даже в условиях кризиса, вызванного давлением на страну внешних сил - красные занимаются пропагандой, направленной на разжигание внутренних противоречий.
"Красные" придуманной пропагандой, а цветные действиями и, в таком случае, пропагандой эксплуатации(капиталистического строя), и как следствие её усиления, что будет вести к внутренней грызне которая ведет к ослаблению и растрате ресурсов и потенциала. Утрате лидерства, т.к. даже не пытаться объединять вокруг себя, а присоединяться. Конкуренция и соревнование разное. Чтобы исчезла конкуренция надо чтобы перестало пропагандироваться преобладание и догмат приоритета животного в человеке, инстинкта над разумом, без которых дичайший капитализм немыслим.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2022 09:56:14 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2022 19:07:24
Именно для этого партия и создавалась и именно этим занималась даже в условиях ПМВ. Не понятно почему Сталин за такое расстреливал во время ВОВ, это ж боротьба за права трудящихся, клятый рыжим заставлял горбатится сверхурочно нарушая права трудящихся тсзть. Доколе будут пить кровь трудящегося человека?