Мировой экономический кризис
53,191,891
93,541
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 02:18:56 |
Маневр Путина с газом ошарашил Запад, пишет Spiegel
новая дискуссия Новость 3.825Решение президента России Владимира Путина перевести оплату за природный газ для недружественных стран в рубли спровоцировало нервозность на западных энергетических рынках, пишет немецкий журнал Spiegel.
Авторы публикации отметили, что этот маневр вызывал растерянность в правлениях европейских энергетических концернов и министерствах экономики стран Евросоюза и заставлял их представителей "хмурить лбы". Как отметил в беседе с журналом экономист Йенс Зюдекум, российскому лидеру удалось "ошарашить Запад".
"Таким образом, Путин вынуждает нас обойти наши собственные санкции", — пояснил Зюдекум.
В свою очередь, эксперт по валюте Петер Бофингер считает, что такими действиями Москва пытается укрепить рубль.
"Если западные клиенты будут вынуждены покупать рубли за доллары и евро, то спрос на российскую валюту возрастет и соответственно поднимется ее курс", — высказался Бофингер.
Обозреватели Spiegel предположили, что эти цели вполне достижимы. При этом экономист Клаус-Юрген Герн добавил, что, вероятно, в этой ситуации Центробанк начнет продавать рубли потребителям газа через российские банки, что стабилизует валюту.
"Однако этим Путин поставит Запад в крайне трудное положение, поскольку западные санкции будут выглядеть абсурдно", — заключил Герн.
https://ria.ru/20220…91203.html
У Европы выбора нет. Либо еврогеи платят в рублях, либо поставки газа прекратятся.
Отредактировано: _SV_ - 26 мар 2022 02:22:34
ОТВЕТЫ (124)
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 14:31:14 |
Цитата: _SV_ от 26.03.2022 02:18:56
Смотрю, до них либо так и не дошел истинный смысл происходящего, либо они боятся его озвучить.
Суть поручения Путина не в том, что бы заставить Европу отказаться от своих санкций в части запрета на доступ России к европейской валюте. После того, как Европа заморозила наши средства в европейских банках их
1. Продажа необходимых России товаров за рубли. Причем не просто продажа, ибо европейцы забаррикадировали еще и всю логистику, а с доставкой в таможенную зону РФ.
2. Отказаться от российского газа вообще.
В существующей реальности, другие варианты (они, теоретически есть) либо не дают необходимого объема рублевой массы здесь и сейчас, либо являются по сути своей одним из двух вышеуказанных. Тут надо отметить, что запуск происходящих событий Путиным выбран с филигранной точностью. Буквально в ближайшие пару недель должна начаться закачка газа в ПХГ. Если Газпром упрется, что весьма вероятно, иначе не надо было вообще озвучивать, что торговля газом переходит на рубли, то в отсутствии договоров с рублевой валютой платежа, может поставку и приподзакрыть. Каждый день такого простоя - это примерно минус 250-300 млн. кубометров газа, не закаченного в предельно опустевшие подземки. Европа сейчас находится в ступоре не только из-за неожиданности предложения, но и из-за экстремального цейтнота, который дополнительно давит на психику. Очевидно, что внутри ЕС есть немало стран, которые прекрасно понимают диспозицию и, наверняка, сами по себе готовы пойти на условия России, но не могут этого сделать, ибо существующая структура управления ЕС не позволяет им принимать подобные решения самостоятельно. Таким образом, Путин, одним элементарным действием, к существующему энергетическому и продовольственному кризису, добавил еще и внутриевропейский политический кризис.
Лично для меня, самым удивительным во всей этой истории, является то, что, судя по реакции, никто в ЕС даже близко не предусмотрел подобного ответного хода. Причем, я даже не уверен, что юмористы-гинекологи от европолитики, к сегодняшнему дню успели сообразить, что, случае отказа от поставок российского газа, аналогичное предложение последует и по поставкам нефти и нефтепродуктов. Тупые еврочиновники до сих пор не выучили простое правило - каждое последующее предложение Путина - хуже предыдущего. И, что для своего же блага, соглашаться надо на самое первое. Ну ничего. Голод и холод - отличные стимулы к ускоренному обучению простым вещам.
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 15:08:49 |
Цитата: ex3mer от 26.03.2022 14:31:14
вот что я сообщал несколько месяцев назад по поводу наводнения в июле 21 в западной Германии
ЦитатаЦитата: Антифашист от 18.07.2021 20:53:27
PS: Вся управленческая система Германии прогнила насквозь сверху донизу - одни тупые манагеры, бояшиеся взять ответственность.
а сегодня не наводнение, а идеальный шторм
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 15:53:04 |
Сообщение удалено
гремлин
02 апр 2022 07:12:03
гремлин
02 апр 2022 07:12:03
Отредактировано: гремлин - 02 апр 2022 07:12:03
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 16:19:29 |
Цитата: гремлин от 26.03.2022 15:53:04
При росте цен на энергетические и продовольственные товары в США, мы имеем большие шансы увидеть, как инфляция в США перейдёт заветное значение в 50% в год, что будет означать переход из циклической инфляции в гиперинфляцию. А вот эффективных средств борьбы с такой инфляцией у США на сегодняшний день нет.
По итогам уже марта, в США мы увидим инфляцию выше 10%, скорее всего. Это будет означать, что скорость роста инфляции резко ускорилась с 6% до 33% и выше в месяц. А это потребует принятия решений от ФРС США, и вовсе не поднятия ставки на очередные 0,25-0,5%, потребуется повышение ставки на 8% как минимум. Но ФРС НЕ МОЖЕТ принять такого решения, потому что это обрушит долговой рынок и приведёт к дефолту США. Но и не принять такого решения ФРС тоже не может, потому что, в противном случае, это грозит гиперинфляцией, что значит скорость роста инфляции в США будет только нарастать.
На мой взгляд, они примут решение, которое тактически из двух зол будет лучше, но стратегически - хуже. Они решат не поднимать ставки, и позволят раскрутиться гиперинфляции. В итоге, стратегически, они получат и гиперинфляцию, и дефолт в отдалённом будущем. Решение поднять ставки до 8-10% приведёт к дефолту в краткосрочной перспективе, но возможности избежать гиперинфляции. Доллар как мировую резервную валюту они в любом случае уже практически потеряли, поэтому, для выживания США второй вариант был бы правильнее. Но они на него не решатся. Потому что у власти сейчас находятся демократы-временщики, которые понимают, что им нужно день простоять, да ночь продержаться. Иначе, когда придут респы, многим из них придётся не просто распрощаться со сладкой жизнью, но и присесть. Поэтому надолго они не загадывают. Их ближайшая цель - это спасение от разгрома на ближайших промежуточных выборах в Конгресс.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 17:07:46 |
Цитата: NavyGator от 26.03.2022 16:19:29
Вот именно возможность избегать дефолта печатью долларов и приведет к гиперинфляции. Последний президент США отдаст все американские долги со своей месячной зарплаты.
Так что классического (от невозможности заплатить, ибо нечем) дефолта не будет. А в отношении обязательств перед Россией дефолт уже состоялся.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 17:10:39 |
Цитата: Luddit от 26.03.2022 17:07:46
У них выбор между нашим 1992 и нашим 1998 годом. 1998 год для Америки стратегически предпочтительнее, потому что позволит быстрее выбраться из кризиса, сохранив возможности для быстрого возрождения промышленности. 1992 год - это сначала гипер, потом дефолт, с длительной рецессией, без возможности быстрого восстановления промышленности. О резервном статусе валюты США придётся забыть в любом из этих двух случаев.
|
DRG ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 18:11:21 |
Цитата: NavyGator от 26.03.2022 17:10:39
"Эх хвост чешуЯ"
Повангую.
Не у них своя дорога.
Она будет похожа на наш 1917, но с черным лицом. В Европе это лицо будет арабским.
Если честно даже страшно. Погранцов придется усиливать армейскими. Ну и наверное восстанавливать укрепрайоны по границам.
Побегут к нам отовсюду, а они нам тут нужны?
Плюс придется ещё по всему миру ЯО собирать.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 23:00:46 |
Цитата: Luddit от 26.03.2022 17:07:46
Нет. Будет и гипер и дефолт. Основная проблема США не в 30 трл долге а в неспособности "жить на свои". Собственно этот долг и возник за годы не житья на свои. Последние 3 года дефицит бюджета наполовину "финансируется" из долгов, дефицит внешней торговли огромен. При малейшем намеке на гипер все побегут из долларов и обрушат внешние поставки вообще всего. Это уже тихо происходит сейчас - в цены импорта закладывается будущая инфляция. Поэтому тупо "печатать" доллары и на это закупаться более будет невозможно. А сгорят или нет долги уже будет неважно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 23:14:05 |
Цитата: Don Paule от 26.03.2022 23:00:46
Откуда дефолт при гипере, если гипер сотворяется именно ради избежания дефолта, причем сейчас даже на бумагу тратиться не надо - компьютеру всё равно какое число на счетах записано?
Дефолт объявляется должником - "всё, не могу платить, денег нет".
Не, всякое может быть, с нашей точки зрения они уже объявили дефолт, какой-то сильно неклассический.
Теоретически они могут конечно объявить и классический дефолт - но кто и зачем будет это делать, если можно нарисовать сколько угодно циферок и встать в позу "всё что были должны - мы отдали"?
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 23:57:47 |
Цитата: Luddit от 26.03.2022 23:14:05
ИМХО, это в системе до 24.02.22 можно было в это верить.
Теперь же должник, как оказалось, может сказать "не могу платить, потому что санкции, у нас демократия тут так решила, че вы на меня-то так смотрите" - и это вроде как не дефолт (хотя по факту это он и есть)
При этом, пока совсем все в мире это не осознают и примут и не признают (не обязательно, что только из-за своей глупости, там могут быть как прямые угрозы, так и просто подход "пусть они умрут сегодня, а я завтра", и много чего еще)- будут те, кто все еще готов поставлять товары за валюту "должника", и тем самым держать его на плаву как-то. Для того чтобы забрать с таких контрагентов по максимуму - и нужен гипер - чтобы либо продлить агонию, либо надеятся вылезти из этой ситуации, например, на фоне непредсказуемого природного катаклизма в мире или еще чего-то в этом роде.
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 01:46:08 |
Цитата: Nixx от 26.03.2022 23:57:47
Ну да, надо опробовать на ком нибудь ... посолиднее
Ну... например на МВФ.
Это же именно эта ужасная организация давала кредиты диктатору Айболиту, фактически финансировала его кровавый режим, угнетающий народ страны Лимпопо. Об этом все знают. Это даже обсуждалось в конгрессе США на телеконференции под сопредседательством Вована и Лексуса. Вот и объявим санкции этому ужасающему спруту. Думаю, удастся собрать широкую коалицию стран, присоединившихся к санкциям. У них даже скорее всего хватит голосов чтобы провести это как резолюцию через Генассамблею ООН. В Совбезе, конечно, найдутся те, кто покрывая ужасного монстра наложит вето на эту резолюцию... но бог им судья. Сейчас это не важно для введения санкций. На конференции стран-участниц широчайшей коалиции будет принято единогласное решение заморозить все активы этой монструозной организации на территории и в юрисдикции стран-участниц.
И тут оппа... совершенно случайно в юрисдикции каждой из стран-участниц найдется, как минимум, один актив этого монстра. Ее собственный долг МВФ. Выполняя решение конференции, освященное еще и резолюцией Генассамблеи ООН этот актив будет немедленно арестован, продан с аукциона внутри страны участницы, на ВСЮ полученную суммму будут немедленно закуплены две коробки детского питания, три упаковки памперсов, полтора килограмма бананов и три кило манго. Все это будет немедленно направленно как гуманитарная помощь народу Лимпопо, страдающему под гнётом кровавого диктатора Айболита.
Так победимЪ
Айболиты геть !!!
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 09:05:42 |
Цитата: Luddit от 26.03.2022 23:14:05
Если б было все так просто то зачем тогда в вашей схеме искусственный гипер?
Напечали б прямо сейчас $30, нет $100 трл долги отдали и еще и осталось на чай. ---
Не успеют, гипер это же процесс растянутый во времени, а дефолт это одномоментное явление. Как только инфляция начнет рост 15-20-25-30...% то доллар сразу перестанет быть мировым средством накопления и постепенно платежа, от него начнут избавляться ускоренными темпами. Чем выше будет подниматься инфляция тем быстрее будут избавляться от доллара. Вы же не предполагаете что все такие простачки что будут ждать пока инфляция перейдет в гиперинфляцию чтобы потерять совсем все. И чем быстрее будут избавляться от доллара тем быстрее будет ускоряться эмиссия чтобы покрыть дефициты как бюджета так и внешней торговли. Эта эмиссия будет напрямую увеличивать долги. Долги будут расти гарантированно быстрее чем обесцениваться поскольку кредиторы будут закладывать в долги и инфляцию и огромные риски (того же дефолта), а долг будет обесцениваться намного медленнее только изза инфляции.
Собственно процесс уже идет во всю года три, заимствования ускоряются чтобы покрыть инфляцию, а новая еще более высокая инфляция еще выше подстегивает увеличение заимствований.
---
Я уверен что гипер в США никто намеренно "сотворять" не будет, это разрушит долларовое господство навечно. Рычагов не осталось но будут удерживать как только возможно. Скорее всего будут стараться придумать какую-нибдь подляну: новую валюту, деноминацию, какой-нибудь нулевой вариант обнуления долгов, неэквивалентный обмен долларов... Но времена-то уже не те, для любой схемы нужно ломать военным путем все несогласных а силенок-то уже не хватает.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 10:14:14 |
Цитата: Don Paule от 27.03.2022 09:05:42
Вы в нижеописанном неявно постулируете, что ФРС - это отдельная независимая лавочка и государство США действительно берет у неё деньги в долг.
Если это не так - то дефолта не будет.
Если это так - то никто не мешает государству США изменить свои законы и самостоятельно нарисовать долларов сколько нужно.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 00:04:28 |
Цитата: гремлин от 26.03.2022 15:53:04
Все верно. Только тут еще вот какой момент надо учесть. Если понимание собственной тупости придет к Европе только в середине лета, то капитулировать придется не только в отношении рубля, но еще и в отношении СП-2, ибо иначе будет просто не успеть заполнить ПХГ и хоть как-то снизить цены на газ.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 00:06:21 |
Цитата: ex3mer от 27.03.2022 00:04:28
А здесь встанет еще один вопрос - а нужно ли будет России положительное сальдо внешней торговли?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 00:09:46 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 00:06:21
Тут главное не увлечься "твёрдым рублём". "
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 00:45:29 |
Цитата: mse от 27.03.2022 00:09:46
Ну, вроде ВПР РФ в деменцию еще не впало и в метавселенные не ушло.
Собственная "мировая валюта" требует одновременно быть "мировой фабрикой" и иметь возможность глобальной проекции силы.
|
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 02:28:16 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 00:06:21
Нужно. Тут либо самим становиться гегемоном и свою валюту, том числе, делать абсолютно доминирующей. Но тогда это и все остальное прилагаюшееся к гегемонству за собой влечет. Всех разводить, разделять, стравливать, вгонять в каменный век при малейшей попытке подняться до уровня конкурентности хоть в чем-то... не наше это. Зачем убив лракона самому им становиться.
Либо жить в конкурентой среде многополярного мира. Жить самим и давать жить другим, как Россия тысячу лет уже и делает. А вот в конкурентной среде именно дефицит внешнеторгового баланса одна из главных уязвимостей. Именно через эту дыру можно атаковать и твою валюту, и твою экономику, и твою социалку. И чем больше твой вес в Многополярном мире, тем больше против тебя пытаются еще и согласованно играть. Зачем же тогда уязвимость такую иметь. Не.... ее можно демпфировать увеличением силового потенциала больше необходимого, но это дороже. Тем паче что дыра во внешнторговом балансе создает еще и положительную обратную связь стремящуюся ее все время увеличить. Это тоже друими потенциалми придется демпфировать, их непроизводительно расходуя
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 08:11:55 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 02:28:16
Вопрос немного в другом - надо соблюдать некоторый баланс, отдавая предпочтение небольшому профициту, и хранить этот профицит в материальных запасах госрезерва - солярка, зерно, сахар, золото, медь, алюминий, нержавейка и всё такое прочее.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 11:45:44 |
Цитата: Luddit от 27.03.2022 08:11:55
Как только за профицит что-то купили за границей он (профицит) перестал существовать. А на покупки внутри страны профицит внешней торговли никак не сказывается, разные контура.
Вариант использования профицита – давать его долг... для обеспечения потребностей в деньгах внешнего контура. И следить экстремально строго, чтобв внешние коммерческие долги не рефинансировались, а возвращались в срок.
|
Keys ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 11:57:39 |
Цитата: BUR от 27.03.2022 11:45:44
Более того. Стратегическая задача воспитывать детей так, чтоб в будущем, когда они будут рулить, избегли соблазна пойти по легкой дорожке американцев, которая довела эту группу, в полосатых купальниках, до такого состояния страны.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 09:13:55 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:06:51
bb1788
16 май 2022 15:06:51
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:06:51
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 09:25:37 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 00:06:21
Ровно наоборот. Если рубль становится мировой резервной валютой, то обязательно должен быть дефицит внешней торговли России. В разумных пределах конечно. Иначе откуда другим странам брать эти самые рубли для текущих платежей, накопления и резервов
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 11:00:53 |
Цитата: zdrav от 27.03.2022 09:25:37
Не уверен что нам нужно, чтобы рубль стал резервной валютой. Более того, есть у меня подозрение, что и сама система резервных валют не нужна. Да и невозможна сейчас
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 11:06:24 |
Цитата: zdrav от 27.03.2022 09:25:37
Неа.
Золото вон резервнее некуда.
И без всяких дефицитов внешней торговли и протекающих платежей.
Рубль может быть именно что резервной валютой.
Сериалы про жопотрахов от диснея и нетфликс можно купить за что угодно.
А на рубль можно купить тепло, еду и работу промышленности.
|
Начком ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 11:46:41 |
Цитата: za_za от 27.03.2022 11:06:24
А почему бы рублю не стсть резервной валютой? По крайней мере, одной из резервных. Если он обеспечен энергоресурсами, зерном, металлами, ядреной энергетикой, передовой военной техникой и прочими съедобными и не очень вкусностями
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 12:30:28 |
Цитата: Начком от 27.03.2022 11:46:41
Причин две.
Первая - это невозможно сделать. Для того чтобы сделать свою валюту резервной - страна должна иметь абсолютное экономическое и военное доминирование в рамках валютной зоны. У нас такого нет
Вторая - это вредно делать. Да. в краткосрочной перспективе "резервная валюта" дает бонус - возможность экспортировать "резанную бумагу". Но в уже в среднесрочной перспективе - это смерть экономики. Собственно, это причина, по которой СССР после ВМВ не стал делать рубль резервной валютой в рамках "блока стран социалистической ориентации" (хотя имел возможность). Введение же в 1963 году переводного рубля в качестве такой единицы - было шагом к обрушению финансовой системы, а с учетом отказа в 70-х от реформы Косыгина - вообще катастрофой)
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 12:49:58 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 12:30:28
Камрады, а ведь стремление сделать рубль резервной валютой есть ни что иное, как попытка перестроиться всё в той же ямайской системе, трансформированной из Бреттон Вудских соглашений... А не пора ли подумать о перестройке всей финансовой системы внешнеторговых расчётов? КМК Ямайская уже устарела....
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 12:33:25 |
Цитата: zdrav от 27.03.2022 09:25:37
Есть по крайней мере два варианта:
Ваш вариант (американский) – финдефицит торговли и постоянный долг (америки всему миру), и "драгоценные бумаги" чтобы предоставлять инструмент накопления.
Другой вариант – профицит торговли и долг других, в этом случае инструментом накопления оказывается "просто счет в российском банке", а "драгоценные бумаги" не нужны.
Разница простая – в первом случае эмитент форсирует использования долларов за границей в том числе для рассчетов между собой (и тем кто во внешнем долларовом контуре приплачивает "доходность ценных бумаг"), во втором случае этого форсажа и дополнительной стимуляции нет.
И вообще рассуждения о "дефиците внешней торговли, как обязательном и неизбежном спутнике мировой резервной валюты" изначально лукавы. Т.е. в них берутся за предпосылки не все механизмы и получается желаемый к обоснованию результат.
А желаемый результат прост – получать от эмиссии фиатных денег такой-же сеньйораж как от золотых монет.
П.С. золотые монет == сокровища, имеют собственную ценность. фиатные деньги – не более чем инструмент взаимоучета долгов.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 12:32:52 |
Сообщение удалено
сибиряк42
27 мар 2022 16:14:26
сибиряк42
27 мар 2022 16:14:26
Отредактировано: сибиряк42 - 27 мар 2022 16:14:26
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 07:18:11 |
Цитата: ex3mer от 27.03.2022 00:04:28
Э, нет. Похоже они теперь назло Путину будут покупать наши газ и нефть.
.
.
.|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 08:57:49 |
Сообщение удалено
гремлин
13 май 2022 20:49:25
гремлин
13 май 2022 20:49:25
Отредактировано: гремлин - 13 май 2022 20:49:25
|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 09:38:51 |
Сообщение удалено
гремлин
02 апр 2022 07:07:48
гремлин
02 апр 2022 07:07:48
Отредактировано: гремлин - 02 апр 2022 07:07:48
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 08:19:07 |
Цитата: гремлин от 26.03.2022 15:53:04
Не в правилах ВВП. Он, как известно, гуманист.
Хвост еврогадюки будем рубить по частям.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 08:23:05 |
Цитата: Горожанин от 27.03.2022 08:19:07
Пересмотрите ещё раз его первое обращение по признанию ЛДНР.
Посмотрите на выражение его лица на фразе "цивилизованный мир".
Я им не завидую.....
|
|
ralex ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 12:34:04 |
Цитата: rusal от 27.03.2022 08:23:05
Да уж. Я когда это обращение слушал тоже об этом подумал. ТАК он еще не разговаривал с "партнерами". Вспомнилось "глядит в глаза и холодно спине".
