Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,936,019
40,744
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 июн 2022 22:32:20 |
Новая калибровка
новая дискуссия Дискуссия 6.787
Только что восемь калибров полетело. "США не будут поставлять дальнобойные ракеты по договорённости с Россией, в обмен на отказ от ударов вглубь Украины", говорили они...
Цитата: Телеграм-канал Военное обозрениеЗалп крылатых ракет из акватории Черного моря
https://t.me/topwar_official/47401
Отредактировано: Lentz - 01 июн 2022 22:35:06
ОТВЕТЫ (99)
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 01 июн 2022 23:16:09 |
Цитата: Телеграм-канал Украина.ру
Бескидский железнодорожный туннель, наконец то!!!
|
Гарик ( Слушатель ) |
| 01 июн 2022 23:46:57 |
ЦитатаБескидский железнодорожный туннель, наконец то!!!
Посмотрел на фотографии этого тоннеля. Там надо тяжёлым чугунием забрасывать. Могут быстро восстановить.
Хотя конечно лучше так, чем никак.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 01 июн 2022 23:59:46 |
Цитата: Гарик от 01.06.2022 23:46:57
Я вот тоже удивилась, что Калибри на него прилетели. Может Кинжал был бы лучше? Или это пристрелка для начала была?
|
|
карабасик ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 00:07:49 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.06.2022 23:59:46
Поглядят на результат удара. Скорректируют и ещё раз долбанут, а потом ещё. Мост через Затоку с какого раза ушатали, а? То-то и оно. Лиха беда начало.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 00:21:58 |
Цитата: карабасик от 02.06.2022 00:07:49
Какой результат ожидается? Что гора обвалится? Тут даже ТЯО не поможет. А внешний завал расчистить не долго.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 00:32:19 |
Цитата: lucent от 02.06.2022 00:21:58
Там кроме тоннеля (из нескольких кусков) еще кучка мостов, и ушатывание любой точки останавливает дорогу.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 00:52:48 |
Цитата: Luddit от 02.06.2022 00:32:19
Возможно. Вообще, мне тут подумалось, что этот тоннель, все таки - хорошая цель для демонстрации ТЯО. Людей вокруг немного и они даже не пострадают. А тоннель завалит посерьёзнее, чем от калибра...
|
|
NSX ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 00:32:36 |
Цитата: lucent от 02.06.2022 00:21:58
А может не по тоннелю били а по составу с чем-нибудь или кем-нибудь хрупким который находился в тоннеле? Пощекотать ударной волной, попортить или испугать...
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 00:49:55 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
10 июн 2022 11:59:09
Секешфехервар
10 июн 2022 11:59:09
Отредактировано: Секешфехервар - 10 июн 2022 11:59:09
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 07:28:56 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.06.2022 23:16:09
Момент прилёта:
Цитата: Телеграм-канал DambievВидео удара крылатыми ракетами "Калибр" по Бескидскому тоннелю в Карпатах, который соединяет украинскую территорию со Словакией.
https://t.me/ChDambiev/17306
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 08:44:09 |
Цитата: Orthodox от 02.06.2022 07:56:12
Сидит Мыкола возле туннеля забивает косяк.
Мимо пролетает Калибр.
-Это... типа... Опппа!
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 08:22:02 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.06.2022 23:16:09
По тунелю:
Цитата: Телеграм-канал Блокнот ПерископаПо телеге усиленно форсят новость про ракетный удар по Бескидскому ж/д тоннелю. Причём, что самое интересное - первично новость разошлась из вражеского источника (Антон Геращенко, МВД Укров) и её тут же радостно подхватили ура-патриоты. Дескать, "ох как круто, какое нарушение поставок будет"! (с)
Ребята-автократы, вы на карту когда смотрели в последний раз? И для кого я делал большой обзор погранпереходов Украина-НАТО на "Мосте" месяц назад? Для Пушкина? Вы что, не видите, что линия ведет к ЖДПП Чоп, который уходит на Словакию и Венгрию? Венгрия поезда с вооружением вообще не пропускает, а по словацкому переходу много не перебросишь. Разве что топливо. Для главной цепочки поставок - польской - этот тоннель бесполезен от слова "вообще": все польские линии уходят от Львова, Ковеля и Владимир-Волынского на запад безо всяких Карпат. И потом, тоннель - крайне сложная, малоразмерная и очень устойчивая цель. По порталам бить совершенно бессмысленно: за 3 часа завалы расчистят и путь поменяют. Если уж бить - то по системам вентиляции и охлаждения, они обычно немного в стороне. Но и это может не дать нужного эффекта, ибо в больших тоннелях они резервируются и дублируются.
Лично моё скромное мнение: поскольку сознательная утечка произошла от такого одиозного лица, то это (возможно) маскировка поражения каких-то иных целей. Может, снова ударили по тяговым подстанциям, а может и ещё куда. Но повлиять на западные поставки эта "калибровка" (если это она) почти никак не повлияет - потому что польские коридоры все целехоньки, а они для "ленд-лиза" главные и определяющие.
https://t.me/rezident_ua/12596
https://t.me/periskop_pacific/814
Цитата: Телеграм-канал Кот и кошка КрамникаЖелезнодорожные ребусы продолжаются и этот не проще предыдущих. Каким образом можно крылатой ракетой вывести из строя Бескидский туннель (армобетонная труба в скале) я представляю плохо. Ну если не брать фантастику типа «подловили эшелон с боеприпасами». Надежный вывод из строя подобных сооружений можно обеспечить только применением специализированных бункеробоев типа высокоточной баллистики или тяжёлых КАБ.
А об осмысленности этого процесса в целом у Перископа написано отлично.
https://t.me/periskop_pacific/814
https://t.me/kramnikcat/2011
|
|
alon ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 08:36:47 |
Очень странная аргументация у этого ТГК:
- если не аннигилировано, то не считается и деньги на ветер (сразу вспоминаю секту сетующих по мостам). Это какая-то подростковая категоричность. Так же имиляет святая Вера что "через то не пропустят а через это много не проведешь" - ага, проходили, знаем: и пропустят и проведут больше, чем в обычном режиме.
Кмк, на войне, если объект выведен из строя и не может использоваться по назначению в течение длительного времени - то это все что надо и успех операции. А этим "перископам" только мегатонное стеклование богоугодно
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 июн 2022 11:08:43 |
Цитата: alon от 02.06.2022 08:36:47
Объект (тоннель) даже на сутки выведен из строя не будет. Для их подрыва делались специальные зарядные каморы внутри тоннелей. Под 5 тонн тола. И не одна камора, а не менее двух (для самых коротких). На километровый - штук шесть. А теперь вопрос: как туда то ВВ доставить?
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 09:40:09 |
В целом всё верно пишут. Я не берусь судить о том, какие грузы доставляют через Бексидский тоннель. Это - задача разведки.
Инженерный аспект.
Бексидский тоннель
ЦитатаОбщая длина нового тоннеля с учётом порталов составила 1822 метра. Он прошёл на глубине 180 метров от поверхности Бескидского хребта. Ширина нового тоннеля равна 10,5 м, высота — 8,5 м (площадь сечения — 115 м²).
Новый тоннель построен с использованием современных технологий гидроизоляции, что исключит протекания и образование наледей и сосулек внутри тоннеля. Он оборудован современными приборами рабочего и аварийного освещения, вентиляцией, видеонаблюдением, контрольными датчиками определения уровня вредных газов и постоянным мониторингом внутреннего состояния. Также установлены передовые средства пожарной безопасности и система антикоррозионной защиты.
Старый тоннель сохраняется как составная часть комплекса нового тоннеля, он используется как рабочая штольня по обслуживанию нового тоннеля, а также предназначен для эвакуации людей в случае аварийных ситуаций в нём.
Резюмируем: нет ещё такого конвенционального боеприпаса, который сможет уверенно (окончательно и бесповоротно) поразить эту цель. Вентиляция (оголовки вент. шахт) не критична - тоннель "продувает" на раз-два. Охлаждение? Охлаждение чего??? Слабое место таких сооружений - порталы входов. Вот их и нужно принимать за РТП (расчетная точка прицеливания). Схема, скорее всего, д.б. такая: мы поразили = укры восстановили движение = мы опять поразили - т.е. "циклический процесс". Для принятия такого решения нужно хорошо понимать критичность доставляемых грузов - чтобы не тратить боеприпасы бесцельно.
ИМХО - следует выводить из строя объекты, являющиеся инфраструктурой тоннеля - объекты электроснабжения.
Я думаю, есть люди в ГРУ ГШ, что оценили логистику и инженерное оборудование участка.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 09:43:58 |
Кинжал на испытаниях пробивал более 100 метров скальной породы.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 10:00:33 |
Я так полагаю, что звено Су-34 с шестью УР Х-29Т на каждом таки портал
поломает конкретно. Другой вопрос, что нужно выходить на дальность 10-12 км.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 10:46:14 |
Цитата: DMAN от 02.06.2022 10:00:33
Читал, как в свое время, наши захватили душманскую базу, где большие склады размещались в тоннелях и пещерах.
Поскольку, времени подрывать тоннели "по науке" не было, туда просто набили трофеев (ПТ мины, снаряды) до нескольких десятков тонн и подорвали. В итоге- получили идеально чистый тоннель и далеко улетевшие входные ворота.
Через месяц, духи снова заняли базу и стали заново набивать склады поставляемым вооружением.
Дюжиной-другой авиационных ракет (конвенциональных) - тоннель в скале можно только поцарапать.
Для каждой цели- свои средства.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 10:01:41 |
Повтор непосредственно во время восстановления позволяет надолго разорвать цикл.
Проверено на мосту в Затоке.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 10:27:06 |
Цитата: ВТБ! от 02.06.2022 10:01:41
А 2-3 повтора во время восстановления вообще похоронят всех квалифицированных ремонтников..
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 10:29:39 |
Подлётное время достаточное для эвакуации персонала в убежище. Или просто с места ремонта.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 10:55:21 |
Цитата: Технарь_ от 02.06.2022 10:29:39
Вы всерьез думаете, что у них оповещение работяг на уровне минут?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 11:09:47 |
От Одессы до Львова «Калибр» летит примерно 40-50 минут. За это время точно все ремонтники успеют разбежаться.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 11:19:29 |
От Севастополя до тоннеля калибр должен лететь 40-50 минут. Скорее всего, у хохлов уже давно есть штаб, куда стекается разведывательная информация от авиационной разведки союзников и от сети наблюдателей на территории Украины. Именно этот штаб должен формировать карты ракетной опасности, которые регулярно репостят где ни попадя. Таким образом, от момента локализации угрозы в виде "летит куда-то в сторону Львова" до момента удара точно должно быть минут 15-20. Вполне достаточно для того, чтобы ремонтная бригада неспешно собрала вещи и ушла на перекур метров на 500-600. Пуски ракет ежедневны, но не ежечасны. То есть, если от таких "перекуров" не отлынивать, то рабочему процессу сильно мешать не должно.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 08:56:26 |
Цитата: ЛяЛяФа от 01.06.2022 23:16:09
На Лостарморе долго обсасывают эту тему. Пришли к выводу что Калибру нехватает мощности БЧ чтоб выносить мосты и тем более туннели.
Единственное, если вход завалить пародой - на сутки движение встанет. И так каждые сутки по Калибру, к тому же при таком раскладе работники востановительных бригад приуноют, да и кончаться они начнут. Вопрос есть ли у нас столько Калибров. А бомбить КАБами и чугунием в 1500кг мы не можем, не смотря
Но в 10 раз я повторю - я голосую за вынос высоковольтных узловых подстанций, дя них у нас калибров точно хватит. Как результат - нет энергосистемы, нет экономики, нет связи - всё встанет. В том числе и мозги у населения - я так понимаю на них же сейчас работают стачивая военные части на Донбасее, что прозреют, что разгром близко. Пока большинство украинцев продолжает верить в свою победу и помощь запада. А когда холодильник стух, воды и канальи нет, инета нет, метро стоит, электровозы стоят, промышленность встала, магазины не работают - как-то не очень похоже на победу.
|
|
alon ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 09:19:23 |
Цитата: pkb от 02.06.2022 08:56:26
Вы ничего не понимаете в украинстве!
Верят укры не в победу, а в то что лично мимо него/нёе (в единственном числе, потому что даже если с роднёй, то это не с ним/ней) каким-то волшебным образом пронесёт (ну ведь всю жизнь он творил непотребство гребя под себя ...и ничего- приносило до сих пор).
И в помощь запада они не веруют, это для них гормон удовольствия, доказательство того что им все должны (,иначе е присылали-бы), а значит они исключительные, и поэтому им все должны ещё много-много раз...
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 09:26:52 |
Цитата: pkb от 02.06.2022 08:56:26
–
Мне отчего-то кажется, что в ГШ выбор целей и потребных средств для ударов по выбранным целям, анализируют не меньше чем лостарморовские головы
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 09:49:19 |
То же хрень какая то .....Удары по тоннелю.....тоннель сложная цель..Блин на этом Лостаморе,пусть хотя бы вспомнят,что в период выноса подстанций,в р-не этого тоннеля была вынесена подстанция (емнип недели 2 назад)...В своих буйных фантазиях дойти сложно,что это мог быть удар по восстановленной? Ну и утро...
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 10:10:01 |
Цитата: Бонивур от 02.06.2022 09:49:19
Сам тоннель никто не трогал, ему ещё на Россию работать потом. Если смотреть от нас - дорога идёт из Львовской области в Закарпатскую, а дальше можно в Словакию, Венгрию и Румынию. Венгры не пропускают военные грузы, но из Словакии через Чоп и Ужгород-2 можно завезти что угодно. В общем, чтобы не искать большие натовские подарунки по всему Закарпатью и в Карпатах проще прикрыть лавочку в горах. Сейчас разбили некоторую инфраструктуру с львовской стороны. Подстанции, конечно. Люди целы. А "пару недель назад" били в подстанцию в Воловце, это на закарпатской стороне, там тоже только окнам в домах и припаркованным машинам попутно прилетело. И это единственный удар по Закарпатью за всё время спецоперации. Не трогают ни Чоп, ни Мукачево, да и сам тоннель, в общем-то, тоже. Венгры очень просили, видимо)
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 01 июн 2022 22:59:00 |
Шесть. И последний таки да, либо с особым заданием, либо что-то не так с ним. Впрочем, даже если и отказ - сколько ими стреляли уже? _Абсолютно_ надёжного ничего нет. Статистика и так великолепная - "топорам" на зависть!
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 01 июн 2022 23:15:05 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
01 июн 2022 23:22:44
Старый Хрыч
01 июн 2022 23:22:44
Отредактировано: Старый Хрыч - 01 июн 2022 23:22:44
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 июн 2022 22:54:14 |
Цитата: Lentz от 01.06.2022 22:32:20
Очень красиво, ещё и под ласковый шум прибоя)
Прям захотелось в Севастополь именно сейчас, отдохнуть и одновременно понаблюдать собственными глазами за пусками "Калибров"
Ну а про "в обмен на отказ от ударов вглубь Украины" - сразу было понятно, что это хохлятский наброс, который разгоняли некоторые оппозиционеры.
_______________________________________________
Посчитайте получше, там как минимум 6 ракет.
У каждого "Калибра" свой индивидуальный маршрут, одни могут заходить на цели с востока, другие с юга - с моря (например по Одесской области). Чем больше разнятся маршруты, тем сложнее америкосам предугадать, куда они летят, и предупредить хохлов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 00:35:49 |
Цитата: Lentz от 01.06.2022 22:32:20
Кстати хорошая иллюстрация для любителей порассуждать о перекрещивании и размытии следов.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 01:16:24 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
10 июн 2022 11:59:04
Секешфехервар
10 июн 2022 11:59:04
Отредактировано: Секешфехервар - 10 июн 2022 11:59:04