ВМФ/ВМС
17,530,177
45,243
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 13:45:18 |
Испытания + закладка ПЛ
новая дискуссия Дискуссия 1.320Цитата: Телеграм-канал Имперский вестник Ꙃ | НовостиВыход ДЭПЛ «Кронштадт» проекта 677 «Лада» на ходовые испытания.
«Кронштадт» стал второй лодкой данного проекта после Б-585 «Санкт-Петербург» (в составе СФ).
Фото - Алексей Акентьев.
https://t.me/imperialherald/349
Цитата: Телеграм-канал Имперский вестник Ꙃ | НовостиТакже сегодня на Адмиралтейских верфях, в присутствие главкома ВМФ адмира Евменова состоялась церемония закладки еще двух лодок проекта 677 - «Вологда» и «Ярославль».
https://t.me/imperialherald/356
ОТВЕТЫ (122)
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 17:47:19 |
В воздухонезависимую силовую установку на "Ладах" так и не смогли...Ждём "Калину".
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 21:00:12 |
Атомный реактор им не по карману, а все остальное воздухонезависимое еще больше не зависит от мозгов энтузиастов. Вот не учили их в диалектику - независимость от воздуха по сути означает невозможность восстановления подводного ресурса в автономном походе без возврата на базу. И ладно бы если этот ресурс примерно совпадал с автономностью, так ведь нет - он кратно меньше.
Резюм: За воздухонезависимость надо выводить в задний дворик и расстреливать. Просто чтобы зуд в неприличных частях не выносили в публичное пространство.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:47:11 |
Цитата: ILPetr от 12.06.2022 21:00:12
Вы тут,коллега,слишком категоричны.Основное тактическое преимущество пл - скрытность.Основной демаскирующий фактор пл - шумность.Основной источник шума на пла - ГТЗА.Поэтому попытки создания пл без реактора актуальны и будут продолжаться.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 15:31:10 |
Это чуть в сторону от вопроса возобновления подводного ресурса. АПЛ в его возобновлении в походе просто не нуждается - их автономность в условиях подводного хода не ограничена. ДЭПЛ имеют подводный ресурс 400-600 миль, что при скорости хода 10 узлов составляет не более 3 суток подряд, но примерно за пол суток подводный ресурс возобновляется. Т.е. из 45 суток автономности ДЭПЛ может "вести подводную жизнь" почти 40 суток. А сколько обеспечит ВНЭУ? В 10 раз дольше ДЭПЛ? Так это 30 суток, израсходовых которые надо возвращаться на базу. А если всего в 5? А в 3? И при этом все остальное время лодка должна идти под дизелями под РДП, создавая... да-да тот самый шум.
Пока подводный ресурс ВНЭУ не сравняется с оным возобновляемым/интегральным ДЭПЛ, он не даст никаких преимуществ перед ДЭПЛ, разве что только в каких-то исключительных обстоятельствах, на которые закладываться глупо.
Я категорически не против ВНЭУ, но в том случае, когда подводный ресурс окажется сравним с автономностью. Сегодня у ДЭПЛ он 45 суток - вот суток 40 еще можно обсуждать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 15:43:01 |
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 15:31:10
"Яйцо Доллежаля" вам в помощь. ВАУ-6. На схеме позиция 47.
ЦитатаИспытания закончились в декабре 1985 года подписанием акта приемки и рекомендацией о приеме на вооружение после опытной эксплуатации на флоте. При этом отмечалось, что для типовой лодки пр.651 дальность подводного хода составляла 300 миль при скорости 2,8 узла, при использовании вспомогательной ЭУ дальность подводного хода увеличивалась до 7000 миль при 4 узлах хода.
В декабре 1985 года лодка вошла в состав 7-й дивизии ПЛ в Видяево, в 1986 году выполнила все задачи согласно курсу боевой подготовки и была включена в состав сил постоянной готовности ВМФ СССР. За этот период был выявлен единственный недостаток в работе ВАУ-6 — при кренах более 25 градусов срабатывала АЗ (в надводном положении в штормовых условиях). Это было обойдено путем рекомендации отключения вспомогательной ЭУ при нахождении ПЛ в надводном положении при неблагоприятных погодных условиях. В остальных режимах вспомогательная ЭУ работала безупречно. Испытания лодки продолжались, фактически до 1993 когда она в связи с уменьшением финансирования флота была выведена из состава флота и передана на утилизацию (хотя ресурс ВАУ-6 ещё и не был выработан полностью). Почти 3-х летняя эксплуатация ВАУ-6 доказала возможность длительноного плавания ДЭПЛ под водой, позволила фактически неограничено увеличить радиус действия ПЛ и сократить до минимума количество всплытий в надводное положение.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 17:08:28 |
Цитата: DMAN от 14.06.2022 15:43:01
Э-э-э... пристроили к ДЭПЛ небольшой атомный реактор. По моему это немножко не то, что сегодня понимают под воздухонезависимостью.
Но я совершенно не против АПЛ размерами с Варшавянку. Ставим реактор тепловой мощностью 10-15-20 МВт и размерами с бочку, может быть подкритический, с внешним источником нейтронов, пару малюсеньких турбин с униполярными генераторами, инверторы для приведения всего электрического дела до удобных величин и... рулим.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 18:20:54 |
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 17:08:28
На порядок (десятичный) меньше.
Чтобы электрической мощности только-только хватало для эксплуатации в малошумном режиме.
Постоянная мощность реактора на весь срок службы, фиксированные обороты турбин, винта, режимы механизмов - всё заточить на малошумность и минимальное число членов экипажа.
Исключив специалистов по управлению реактором: при нештатных ситуациях глушить - и на дизеле на базу.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:27:42 |
Цитата: DMAN от 14.06.2022 15:43:01
Насколько помню,эта хрень называлась «Ромашка» и могла устанавливаться на ДЭПЛ 641Б проекта.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:21:42 |
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 15:31:10
Я вот по подводной скорости - 10 узлов для ДЭПЛ - вижу «профессионала».Не надо спорить о вкусе кокоса с теми,кто их ел.
Нормальная скорость в пп для ДЭПЛ - это 2-4 узла.Это не под ГГЭД - главный гребной электродвигатель - а под ЭХ - двигатель эконом хода,где-то 200 лс.Под ГГЭД только всплывают или погружаются.Ну или для 877 и аналогов - это основной ход в НП.
Вообще,жизнь ДЭПЛ со времён второй мировой не сильно изменилась.Сутки с небольшим мы в пп,затем всплываем и заряжаем АБ.При этом ветелируемся.Дышать-то чем-то надо.А это - демаскирующие факторы сразу.Дизель - он громче любого реактора работает.Так что,когда вы рассуждаете про анаэробные пл - вы все ж имейте в виду и эти факторы.
Ну а в остальном - дискуссия смысла не имеет.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 19:12:52 |
Цитата: sdfyns от 13.06.2022 18:54:28
Кстати, для Балтики и Черного моря так ли необходима ВНЭУ? У Варшавянки 400 миль хода на аккумуляторах, у Лады - 650 миль. При чередовании с РДП (шнорхелем), вообще не ограничено.
У нас же не стоит задача на них тягаться с АПЛ в океанах, как у стран лишенных доступа к атомному подплаву (корейцы, японцы, немцы). Да и любая лодка с самой навороченной ВНЭУ проигрывает АПЛ в дуэльной ситуации.
Для небольших морей - годится и так.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 19:37:24 |
Цитата: 9K720 от 13.06.2022 19:12:52
Это такая очень большая бухта для базирования средиземноморской эскадры.
--
Все зависит от задач которые будет ставить перед Флотом ВПР.
Длительные подводные дежурства ракетоносцев в средиземке бессмысленны.
Энергетика которая нужна для того чтобы быстро настичь цель (конвой) на порядок выше чем может дать аккумулятор. Расставлять лодки заранее чтобы не догонять - нужно число.
Вот и идет поиск баланса - цена атомной эу против затрат на РнД внэу.
Атомщики тоже совершенствутся и итог пока неясен.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 21:11:50 |
Цитата: gvf от 13.06.2022 19:37:24
В принципе, да, но в СЗМ могут ходить атомоходы Северного флота. Правда, в военное время через Гибралтар их не пустят. Впрочем, как и ДЭПЛ с ЧМ не выпустят.
Расставлять лодки на входе в Чёрное море вполне можно и силами одной бригады ПЛ.
Почему-то, Британия, США, Франция строят только АПЛ.
Корея и Япония наверняка тоже предпочли бы атомоходы, но кто ж им позволит. Австралия, вот, отказалась от 12 лодок с ВНЭУ, в пользу 8 АПЛ. Причем, ещё и неустойку готова заплатить за это решение.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июн 2022 22:32:20 |
Цитата: gvf от 13.06.2022 19:37:24
Только с той ВНЭУ скорость не более 5 узлов однако. А на аккумуляторах - 17, а то и 20.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:57:24 |
ПЛ - любая - на скорости свыше 10 узлов,условно - глухая.Так что 17-20 уз на аккумуляторах - они,как бы есть,но их как бы и нет,поскольку не нужны.Полчаса таким ходом - и в АБ вода.Всплывай и бей зарядку.Реально использовалось лишь для аварийного всплытия.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 20:47:20 |
Цитата: 9K720 от 13.06.2022 19:12:52
Помнится предыдущее обсуждение этой темы закончилось на тезисе, что по техническим причинам АПЛ неизбежно более шумная.
То есть для ситуаций, когда автономность не слишком важна, теоретически лодку в ВНЭУ можно сделать бесшумнее, чем АПЛ.
С другой стороны - если идет речь о разнице типа, слышно ли лодку с одного метра или с трёх, то можно не париться.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 июн 2022 20:50:29 |
Цитата: Luddit от 13.06.2022 20:47:20
Ну да. Просто дизелюхи, это функцыя ОВР. А АПЛ, это работа в стратегической глубине.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 20:53:59 |
Цитата: mse от 13.06.2022 20:50:29
Я так понимаю, что там что-то типа топливных ячеек, работающих на электродвигатель. То есть из всей движущейся машинерии только топливные насосы, и то есть варианты типа гравитации или вытеснения испаряющимся криоагентом.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:36:04 |
Цитата: 9K720 от 13.06.2022 19:12:52
Против «дуэльную ситуацию» - все с точностью до наоборот.Выигрывает тот,кто раньше обнаружит противника,а здесь апл однозначно проигрывает из-за более высокой шумности.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 12:53:37 |
Неатомная лодка не может навязать бой АПЛ, сильно уступая в скорости. На тихом ходу АПЛ тоже незаметная будет. Гидролокатор у АПЛ мощнее.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 22:55:27 |
Цитата: 9K720 от 14.06.2022 12:53:37
Вы,нваверное,лётчик по основному ВУС.Навязывать бой на вертикалях.Гидролокатор - это что-то из компьютерных игр.Вы б лучше не высказывались
,честное слово,если ничего не понимаете.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 июн 2022 14:32:22 |
Вот было в Атлантике. Искали друг дружку французская и британская АПЛ. Нашли путём столкновения.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 июн 2022 23:12:29 |
Так не услышали друг друга. А по Вашим словам должны были.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:35:37 |
С чего вдруг?Не услышать друг друга - это,вообще-то,норма жизни подводника.Но в дуэлной ситуации - когда апл и дэпл идут друг на друга в лоб - шансы у дэпл выше.Просто потому,что она сама по себе тише на порядок.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:41:05 |
Кто ж его знает,что там было на самом деле.Глубины,гидрология,скорости хода…Эти факторы влияют на результат на порядки,даже не в разы.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 00:07:29 |
Чуток добавлю.
Когда речь идет о вероятностях обнаружения никакие единичные случаи как в ту так и в обратную (был контакт устойчивый) в расчет не принимаются.
Статистически незначимы, из-за вышеприведенных причин.
Сотни часов, тысячи контактов - да, значимы, единичный случай - просто продолбали, шит хэпенс.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 15:02:40 |
Неоднозначно. АПЛ несут гораздо более могучий ГАК. Там просто за счет размеров антенны выше чувствительность и разрешающая способность.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:29:44 |
Цитата: 9K720 от 13.06.2022 19:12:52
Нужна! Ибо тактика. Чтобы не тратить запас аккумуляторов при отрыве и боевом маневрировании при выходе на торпедную атаку.
Но лучше МГЯСУ в виде небольшого отсека. Не наше это ВНЭУ.
И с фигов ли НАПЛ проигрывает АПЛ. Шведы на своих ДЭПЛ со стирлингом брали пиндосов на Лосях. В/и меньше, меньше физ поля.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 12:55:22 |
Для обороны многочисленных проливов Курильской гряды и Сахалина, пунктов базирования флота.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:23:03 |
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 15:35:01
ДЭПЛ в прибрежной зоне очень эффективны.Ну и там много чего,Охотское море,к примеру.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 18:09:38 |
Там и Медведев на закладке присутствовал, фото в сети выложены...