АВИАЦИЯ и иные...
13,516,924
34,315
ОТВЕТЫ (121)
|
viking ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 22:32:00 |
При всем уважении, ребята терминаторы в плане пилотирования но, похоже работают на пределе дальности. Боевая нагрузка почти на всех видео - два блока с-13 + подвесные баки. Каждый вылет на пределе и всего то 10 ракет в залпе, 20 парой, хватает?
|
А75 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 23:27:34 |
Цитата: viking от 28.10.2022 22:32:00
Уже тут все жёвано-пережёвано на эту тему.
Все это следствие решения задачи минимизации времени пребывания в зоне действия вражеских средств ПВО, которое в виде ПЗРК уничтожить просто не возможно. Отсюда и соответствующая формула боевой нагрузки и методика ее применения.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 06:08:26 |
Цитата: viking от 28.10.2022 22:32:00
Ограничение боевой нагрузки для сохранения высокой манёвренности при противоракетном манёвре, простите за тавтологию.
Цитата: viking от 28.10.2022 22:32:00
Никто не жаловался. Кроме укров, конечно.
Кстати, были видео работы звеном.
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 12:13:32 |
Цитата: Салон62 от 29.10.2022 06:08:26
Цитата"...Ограничение боевой нагрузки для сохранения высокой манёвренности при противоракетном манёвре, простите за тафтологию".
Вообще-то таВтология. Но это не важно.
Сообщество, надеюсь, теперь хорошо знает максимальную дальность стрельбы когда-то бумажного тигра (в представлении некоторых граждан. Как оказалось, не совсем бумажного) HiMARS. А практическую дальность Ка-52 без ПТБ найдете сами. Дальше продолжать, или два и два без меня сложите, г-н Салон?
Два заправленных ПТБ - тонна. Два блока Б-13Л - тонна с небольшим (снаряженный блок - 535 кг по данным КТРВ, пустой - 160 кг). Пять снарядов - 350 кг. Считая (достаточно условно, конечно...), что после выполнения задания Ка-52 возвращается на горючем из ПТБ, получается, что противоракетный маневр (после стрельбы НРСами, что показано на десятках видео) он совершает с нагрузкой 1.320 кг.
Если бы не ЖИЗНЕННАЯ необходимость в ПТБ, четыре блока после разгрузки - это 640 кг. Ну так чем там вызвано "ограничение боевой нагрузки"?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 12:29:47 |
Цитата: ВТБ! от 29.10.2022 12:17:02
Там не совсем залп... Т.е. снаряды не одновременно из всех "труб" блока вылетают, а с интервалом в десятые секунды. При этом СУО (система, ведающая стрельбой), если она правильно спроектирована, стреляет максимально удобно для ЛА. На 29-м это так - пара снарядов из первой пары блоков, затем пара снарядов - из второй, снова пара из первой, и т.д. Полагаю, что на Ка-52 сделано так же.
Так вот насчет "залпа". Полагаю, что да. В 1993-м Ка-50 на моих глазах словил помпаж одного из двигателей при стрельбе всего-то из УПК-23-250. Уверен, что у камовцев склероза нет, и что соответствующие меры приняты на всех последующих машинах. Ну, а вариант подвески четырех Б-13Л - штатный для Ка-52.
Смотреть на этот помпаж было страшно. Стрельба велась с высоты метров не более ста, и там такой полигон, что от старта, где мы паслись, до стреляющего вертолета метров триста, не более. И вот он вдруг вместо нормального висения начинает плавно опускаться...
Лицо у летчика-испытателя, когда он, посадив машину, вылез из кабины, было цвета очень спелой свеклы... Имя помню - Юрий, фамилия, увы, ушла. Но найду...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2022 12:51:47 |
Цитата: Technik от 29.10.2022 12:13:32
А нахрена держать горючее в ПТБ до возвращения, когда логичнее израсходовать из ПТБ всё что можно на пути туда, чтобы исполнять манёвр с минимальным весом на подвесках?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 12:57:40 |
Цитата: Luddit от 29.10.2022 12:51:47
Потому, что вызов штурмовиков происходит, в т.ч. из положения "дежурство в воздухе". А Вы за чистую монету принимаете видео от МО РФ - взлетели, долетели, ...банули, манёвр, уход "домой"?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2022 13:01:40 |
Цитата: Салон62 от 29.10.2022 12:57:40
Тогда "сбросили ПТБ нах, потому что через 5 минут всё равно домой". Ну это в случае если он еще полный.
Сдаётся мне, что базируются они за пределами досягаемости химерсов, и в ПТБ топлива не остаётся.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 13:06:55 |
Цитата: Luddit от 29.10.2022 13:01:40
А где Вы потом найдёте ПТБ, которые все "бросают нах"? Херню не пишите, пожалуйста, Вы же луддит и технику должны ненавидеть.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2022 13:11:47 |
Цитата: Салон62 от 29.10.2022 13:06:55
Там же где и бомбы. Их же сбрасывают не каждый раз, а только если "рассчитывали долго дежурить, а пришлось лупить сходу".
P.S. В подмосковье в некоторых СНТ полно ПТБ в качестве баков под воду стоит, которые когда-то были списаны как сброшенные. То есть списать их достаточно просто, это не часть самолёта, а расходник.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 13:04:18 |
Цитата: Technik от 29.10.2022 12:13:32
Спасибо, исправил.
Цитата: Technik от 29.10.2022 12:13:32
То, что ты пишешь - не интересно.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 13:54:34 |
Цитата: Салон62 от 29.10.2022 13:04:18
Не интересно - не читайте. Только не забывайте минусы ставить - понимаю, что это у вас такая своеобразная разновидность онанизма, ну так не отказывайте себе в удовольствии.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 29 окт 2022 13:53:53 |
Цитата: Technik от 29.10.2022 12:13:32
Вы меня изумили. На видео Су-25 и комменты до вас о них. Вы переводите тему на Ка-52 ( а почему не на Ми-28?)?!?!
Это что одно и тоже?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 14:01:44 |
Цитата: skynomad от 29.10.2022 13:53:53
Вы, конечно, правы. Считайте, что я снебрежничал. Но Ка-52 более показателен в этом плане, поэтому я и завел речь про него.
Но опять-таки полагаю, что для Су-25 ситуация примерно такая же - с 4-мя Б-13Л ему при базировании вне зоны поражения HiMARS дальности может не хватить.
Скачал себе это видео с Су-25. Это, скорее всего, Су-25СМ (не СМ3), и на многих кадрах проскакивает прицельная картинка. Будет интересно ее поподробнее посмотреть.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 29 окт 2022 15:48:39 |
Цитата: Technik от 29.10.2022 14:01:44
Серьезно? Т.е. принципы маневрирования у вертолета (тем более такой экзотической схемы как Ка) и самолета теже? К тому же если вопрос в дальности, то чего бы не взлетать с перегрузом, к ЛБС сильно полегчает. И... реальная дальность имеющегося в наличии у 404-х HiMARS-ов не превышает 150 км, вроде даже Як-38 вполне могли штурмовать как есть.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 окт 2022 17:25:11 |
Цитата: skynomad от 29.10.2022 15:48:39
И опять-таки Вы правы... Дело за малым - покажите мне фото/видео боевого применения Су-25 или Ка-52, или Ми-28 - с четырьмя блоками НРС. Вот тогда вместо "хорошо бы хорошо бы нам ерша поймать большого" будет - таки поймали ерша!
Ну, а те, кто базирует Су-25 и вертолеты на той дальности до линии фронта, на какой базируют, наверное, лучше нас с Вами представляют обстановку.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 окт 2022 12:23:26 |
Цитата: Rocket от 30.10.2022 12:18:37
Зря Вы мечете бисер перед свиньёй.
Этот умный тролль на пиндосской зарплате, подобное видео нашёл бы "на раз".
А Вы помогаете подонку делать его работу, причём добровольно и бесплатно.
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 30 окт 2022 13:43:23 |
Цитата: Салон62 от 30.10.2022 12:23:26
Это сейчас без сарказма написано? Госдеп там, случайно, не затесался рядышком?
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 30 окт 2022 18:11:39 |
Цитата: Салон62 от 30.10.2022 12:23:26
Вы с легкостью необычайной обвиняете человека, фактически, в госизмене! И такие еще есть. Задолбали участники обвиняющие других в проплаченности их комментариев, причем с обеих сторон задолбали вообще в Интернете. Вы готовы ответить за слова насчет проплаченности?! У Вас есть доказательства? Если нет – в сад!
Техник – заслуженный человек на форуме, тем более, что имеет реальное отношение к авиации, проработал всю жизнь в ВПК. Давайте уважать специалистов!
Техник. ввиду его положения, имеет право на свое мнение и даже на своих собственных тараканов. Давайте здесь уважать людей и не уподобляться укротроллям в интернете!
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 30 окт 2022 19:18:42 |
Спасибо за поддержку и за добрые слова, камрад, но впредь не обращайте на этого персонажа внимание. Ну есть у него "пунктик", как говорили в прошлые времена, что с этим поделаешь...
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 30 окт 2022 20:26:59 |
Цитата: Technik от 30.10.2022 19:18:42
Пунктик- что он самыЙ главный ! все знает и все умеет. А так чел вполне в теме и весьма, весьма подкованный.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 30 окт 2022 21:08:24 |
Цитата: Коломбет от 30.10.2022 20:26:59
Под "пунктиком" я имел в виду его ну прям-таки трепетное ко мне отношение - при одном упоминании Техника у него судороги и корчи начинаются...
Я могу ошибаться, и, скорее всего, и ошибаюсь - но у меня впечатление, что службы в Армии на серьезных должностях или практического опыта работы в ВПК у него не было, и его подкованность - результат серьезной работы с военно-технической литературой, Интернетом и пр. Что отнюдь не отменяет и не обесценивает эту подкованность - но тем не менее...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 окт 2022 21:20:12 |
Цитата: Technik от 30.10.2022 21:08:24
Зачем публиковать своё ошибочное мнение, если сами прекрасно знаете, что ошибаетесь?
|
|
_guvarch_ ( Слушатель ) |
| 30 окт 2022 21:18:26 |
Переходите в личку уже, а... раз не терпится. Очень не приятно видеть.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 окт 2022 21:21:25 |
Сообщение удалено
ВТБ!
30 окт 2022 22:00:19
ВТБ!
30 окт 2022 22:00:19
Отредактировано: ВТБ! - 30 окт 2022 22:00:19
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2022 09:06:43 |
Присоединяюсь к предыдущему оратору....
Не нравится участник - игнорируйте, не плюсуйте, не минусуйте, не комментируйте, для оценки соответствия содержания постов форуму и линии партии существуют специально назначенные люди - модераторы, жалуйтесь им, если что не так. Сложно, конечно, поймать момент, когда дискуссия превращается в срач с переходом на личности, но если это происходит из раза в раз, лучше общение прекратить, что за детский сад - какашками кидаться....Кстати, в равной степени это касается обоих упомянутых участников.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 30 окт 2022 19:26:09 |
Цитата: Rocket от 30.10.2022 12:18:37
Коллега, я же говорил о фото/видео БОЕВОГО применения. И, конечно, имел в виду боевое применение в ходе нынешней войны.
А не просто фото с подвеской четырех блоков НРС. Тем более что второе фото с таким горным пейзажем вряд ли к ней относится.
Еще раз: конечно, я далеко не все видео Минобороны видел. Но на тех, что видел - и на Ка-52, и на Су-25 - только два блока и пара ПТБ.
Почему - я свои предположения по этому поводу высказал, повторяться смысла не вижу.
|
|
Ученик ( Слушатель ) |
| 30 окт 2022 19:44:37 |
Цитата: Technik от 30.10.2022 19:26:09
К дискуссии эти фото не имеют отношения.
Первая - с компьютерной игры, вторая - не позднее 2019 года.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 30 окт 2022 22:09:52 |
Цитата: Rat Rad от 30.10.2022 21:28:38
Очень интересные видео. Значит, имели место (или имеют...) случаи базирования на дальности от линии фронта, обеспечиваемой без подвески ПТБ.
В первом видео прозвучали интереснейшие слова - "...промышленность предоставила новую прошивку на этот вертолет, это упрощает применение вооружения и повышает точность". Есть и прицельная картинка ИЛС, есть на что посмотреть.
Ну, а второе видео - компот, где, кроме Ми-28, и Ми-8, и Ми-35... Но интересна смешанная подвеска на Ми-28 - Б-13Л и Б-8В. Для тех кто не совсем в курсе - СУВ получает информацию о том, какое именно оружие выбрано к применению в данный момент, и прицельная картинка формируется именно для него, так что летчику нужно только щелкнуть соответствующим переключателем, прицельную марку для выбранного типа формирует автоматика. Летчику остается совместить марку с целью (или выдержать необходимые параметры полета и дальность до цели) и нажать БК.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 окт 2022 00:57:50 |
Цитата: Technik от 30.10.2022 22:09:52
Цитата: Technik от 30.10.2022 22:09:52
Комрад, так в том видео и Ка-52 без ПТБ летали. Два блока Б-8 и ПТУРЫ.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 31 окт 2022 08:29:35 |
Цитата: Technik от 30.10.2022 22:09:52
А почему уперлись именно в "базирование"?
Что, вариант увеличения времени патрулирования для работы " по звонку" ПАНа уже не рассматривается?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2022 09:17:27 |
Цитата: Краусс от 31.10.2022 08:29:35
В базирование уперлись из соображений максимальной досягаемости вражеских РСЗО (Химарсы). Дабы не подвергать опасности технику на аэродроме.
Такая была аргументация в начале дискуссии.
Хотя, что касается вертолетов, то вариант с промежуточной площадкой мог бы расширить возможности, ИМХО.
Что мешает реализовать такую схему: взлет с постоянного места базирования, полет до промежуточной точки на которой можно организовать дозаправку и донавеску боекомплекта. А дальше - насыпай по полной!
Площадки постоянно менять. Подогнать бензовоз и грузовик с "карандашами" архисложная задача? Ну не знаю...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 окт 2022 10:44:42 |
Цитата: А75 от 31.10.2022 09:17:27
Упирается в дорожную сеть. Которая может как облегчить, так и затруднить вплоть до невозможности выполнение Вашей идеи. А ещё упирается в склады, которые должны быть часто и густо. Склады как ГСМ, так и АСП.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2022 11:07:23 |
Естественно, реализация должна учитывать все имеющиеся обстоятельства.
Если это сделать целенаправленно, продумав все, то даже если не везде удастся, то все равно положительный эффект будет достигнут.
Скрады РАВ так или иначе все равно есть - и арта и танкисты откуда-то боепитание получают. Ну добавьте им туда еще и авиационных НАР чуток. Заправить пару вертушек на подскоке хватит одной АЦ.
У нас ведь речь о том, что летим за сотни км до точки применения, ну так сделайте промежуточную хотя-бы за 50 км от ЛБС.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 окт 2022 11:36:01 |
Цитата: А75 от 31.10.2022 11:07:23
Разумнее обустроить аэродром допустим в 150 км от ЛБС.
Что, собственно и делается - про километры не знаю.
Благо, воздух наш.
P.S.
Репортажи про временные аэродромы на новых территориях были про вертолётчиков.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 31 окт 2022 11:44:57 |
да всё проще. пока аэродромы на территориях республик не используются.
З.Ы. речь только про большую авиацию.