Пригожин
1,712,223
2,700
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 13:24:37 |
Просто поразительно, насколько тексты так называемых военблогеров перекликаются с текстами западных журналистов, написанных на смерть Пригожина...
новая дискуссия Дискуссия 2.575Цитата: Телеграм-канал FRONTовые ZаметкиПросто поразительно, насколько тексты так называемых военблогеров перекликаются с текстами западных журналистов, написанных на смерть Пригожина...
Ещё более удивительно (нет) то, что именно российских военблогеров цитируют как источник информации те самые западные журналисты, пишущие не только на темы смерти персонажа, но и вообще на темы СВО...
Сформировалась этакая закрытая экологическая система, в которой у каждого обитателя своя роль - военблогеры пишут (зачастую откровенную херню, зачастую вредительские тексты, зачастую сливание оперативной информации), западные журналисты их читают, вставляют их бредни в статьи и тексты, западные военные аналитики (по большей части такие же безмозглые, как и российские военблогеры и западные журналисты) используют эти тексты в своих "анализах" (которыми даже подтереться стыдно), в общем, все заняты, все при деле, у всех и каждого своя ниша. Все счастливы...
К чему это я… А к тому, что вчера весь день на главных страницах западных изданий со всех углов и ракурсов обсуждалась смерть Пригожина, ее последствия для России и СВО, а также для Путина лично, судьба Африки в свете последних событий, бла-бла-бла... И во всех этих "анализах" использовались тексты и "информация" от российских военблогеров. Такого наплыва статей, "аналитики", досужих домыслов и рассуждений от людей, которые собственную задницу своими руками найти не могут, не говоря уже о том, чтобы судить о последствиях каких-либо событий, я не видела давно...
Ради интереса я подсчитала количество публикаций, в которых речь идёт о Пригожине, его смерти, и её последствиях, только в одном Гардиан за вчерашний день. Их было 16. 16 публикаций за один день, Карл!.. Даже Трамп такой чести не удостаивался, хотя Трампа Гардиан ненавидит не меньше, чем он ненавидит русских, Путина лично, и ненавидел Пригожина до позавчерашнего дня (позавчера Пригожин в западной прессе превратился в героя-диссидента)...
Конечно, сам Путин вчера показал мастер-класс поведения приличного человека, реагирующего на трагическую гибель людей, среди которых оказался Пригожин. Будучи воцерковлённым православным христианином, Путин оттаптываться на костях покойника не стал, отдал должное его прежним заслугам перед Родиной, и поминать недобрым словом его предательство публично не посчитал нужным... (и некоторые недоумки тут же стали рассматривать этот факт как некую индульгенцию Пригожину за его неудавшийся мятеж)...
Я не Путин, поэтому скажу то, что думаю. Не надо Пригожина канонизировать. Не достоин он этого. Его военные "заслуги" - это заслуги тех, кто отдал свои жизни, штурмуя Артемовск, и тех профессиональных военных, кто планировал и осуществлял операции ЧВК (не только на Украине, но и везде, где они оставили свои следы). Не будете же вы серьёзно утверждать, что человек без военного образования, бизнесмен Пригожин был тем самым стратегом и тактиком, который занимался планированием и осуществлением военных операций... не забывая при этом набивать свои карманы...
А вот помнить то, что он своим "маршем справедливости" чуть было не утопил страну в крови гражданского конфликта и поставил её на грань катастрофы развала, по пути угробив ни в чём не повинных лётчиков и уничтожив несколько единиц лётной техники, я буду всегда. И каковы бы ни были его прежние заслуги, для меня он останется тем, чем он сам добровольно стал - изменником и бунтовщиком. И откровенно говоря, плевать мне на его тогдашние мотивы - каковы бы ни были твои противоречия с МО и Шойгу с Герасимовым, ставить для их разрешения на кон судьбу всей страны и ее народа, брать в заложники город-миллионник, расстреливать российские самолёты - это значит и страну, и народ предать в тот момент, когда им нужна поддержка всех и каждого. Не герой он для меня, никогда им не был и никогда им не будет. Деляга, пиарщик, популист и предатель.
И тем не менее, пусть покоится с миром... как и все остальные погибшие...
А теми, кто сейчас в Телеге накручивает граждан, призывая их выйти на улицы, должны заниматься соответствующие службы...
Люсинэ Аветян
https://t.me/newsfrontnotes/40245
ОТВЕТЫ (204)
|
Лета ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 13:43:43 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2023 13:24:37
«Мы скорбим по погибшим в этой катастрофе, по всем бойцам ЧВК «Вагнер», павшим в ходе СВО. Можно простить ошибки, и даже трусость, предательство никогда. Предателями они не были», - сказал Алексей Дюмин.
https://1tulatv.ru/n…vk-vagner/
|
|
approxime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:07:00 |
Это надо сбросить у бойцов Вагнера. Только они имеют моральное право дать ответ на этот вопрос.
|
|
approxime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:29:44 |
Цитата: approxime от 25.08.2023 14:07:00
А , ну да, конечно Вы правы. Я совсем забыл диванных стратегов, сидящих в сотнях километрах от ЛБС.
X
25 авг 2023 15:09Предупреждение от модератора Tihij:
Отдохните от трибуны немного..
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:39:51 |
Цитата: approxime от 25.08.2023 14:29:44
Гражданин, максимум что можно спросить у сотрудников компании - это их субъективное мнение о персональных качествах пациента. При этом понимая, что подавляющее большинство из них очевидно не имеет сколь-угодно значимого опыта общения для формирования сколь-угодно годной оценки. Не более. То что вы не понимаете очевидных банальностей и силитесь на ниве закрепления мифологии о персонаже - оч показательно. А вот-то что вы самозаявляетесь в стратехи не диванные, да еще и лабающие прямо с ЛБС - просто потешно. Ибо днище. Такшта.
|
|
approxime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 15:04:51 |
Очень убедительно и аргументировано, господин shmegelsky. У сотрудников компании субъективное мнение, а у господина shmegelsky значит объективное. Вы себя, очевидно, считаете ясновидящим, раз с легкостью судите об опыте общения "подавляющего большинства" сотрудников ЧВК.
Цитата: shmegelsky от 25.08.2023 15:39:51
А вот-то что вы самозаявляетесь в стратехи не диванные, да еще и лабающие прямо с ЛБС - просто потешно. Ибо днище. Такшта.
А вот лгать некрасиво. Где я такое заявлял?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 15:35:14 |
Ну а чего хотите от представителя "культуры стояния на колИнах"ТМ ?
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 17:37:42 |
Цитата: approxime от 25.08.2023 14:07:00
Нет. После мятежа нет. И большинство это поняли и приняли, подписали контракт с МО.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 13:57:31 |
Цитата: Лета от 25.08.2023 13:43:43
Это его мнение, он имеет на него право. Но не является истиной.
Принимавший участие в мятеже - предатель.
|
|
dmm22 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:02:14 |
Цитата: Лета от 25.08.2023 13:43:43
Пусть скажет это друзьям и родным сбитых ими наших пилотов. Про рядовых бойцов здесь речь не идет. А уж руководство однозначно предатели. Как назвать по другому, стреляющего тебе в спину, я не знаю. Причем сволочь Пригожин умудрился захватить с собой еще двух пилотов и одну стюардессу. Мое искреннее соболезнование их друзьям и родным. А про случившееся с верхушкой Вагнера я бы сказал так: А че, нормально. Всех взбодрили.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 25 авг 2023 15:45:05 |
Цитата: Лета от 25.08.2023 13:43:43
Не надо обобщать. Среди бывших наемников ЧВК Вагнер есть как предатели, так и верные России бойцы. Не все попавшие в плен солдаты из 2-й ударной армии генерала Власова согласились предать свою страну и пошли за Власовым. Да, за несогласие с предателями их могли убить или послать в концлагеря, но далеко не все пленные стали предателями, у многих хватило чести, совести и смелости умереть достойно.
Те бойцы ЧВК Вагнер, которые не поддержали антироссийский мятеж, не призывали к смуте и гражданской войне, не сбивали наши самолеты/вертолеты, не убивали российских летчиков, не минировали российские города, не держали российских мирных жителей в качестве заложников, не поливали грязью российскую армию, и в конце концов пошли на контракт с МО РФ - это не предатели, а нормальные мужики, просто по ошибке вляпавшиеся в мутную частную военную компанию мерзавца Пригожина и теперь жалеющие об этом. А вот те ублюдки вагнеровцы, которые поддержали мятеж, убивали наших людей, не захотели идти на контракт с МО и удрали за лысой мразью в РБ - те предателями были, есть и будут всегда. Такое не прощают. Они, кстати, так до сих пор даже не извинились за содеянное, то есть считают, что всё сделали правильно и при любой возможности повторили бы снова.
И Дюмин сказал "предателями они не были" только про павших в ходе СВО вагнеровцев, а не про всех. Понятно, что если человек погиб в СВО, то в антироссийском мятеже он не мог принимать участие.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 22:49:16 |
Цитата: User78 от 25.08.2023 15:45:05
Дюмин сказал на широкую аудиторию, а вы пытаетесь быть его толкованелем в нашем "междусобойчике".
Каждый услышал то, что составляет его отношение к тем событиям. Из цитаты Дюмина абсолютно не следует, что речь шла о погибших в СВО, речь была по следам следам гибели верхушки "Вагнера". Для политического деятеля это грубая ошибка - ты или лучше отмолчись, или найми себе спичрайтера. Не всякий ПиАр хорош....
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 13:23:23 |
Цитата: User78 от 25.08.2023 15:45:05
Писать ТАК про Героев России, которые много сделали для нашей страны, и про которых Президент фактически сказал, что это были его люди, крайне непростительно. Я думаю, что вам стоило бы извиниться перед памятью людей, которые воевали за Россию и сделали для неё много. Понятно, что у всех были ошибки. Но предателями они не были. И ваша непримиримость к Героям меня лично изумляет.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 14:17:23 |
Цитата: NavyGator от 28.08.2023 13:23:23
Как "ТАК"?
Поднимите очи и посмотрите на название ветки, в которой возмущаетесь.
Оно тоже явно не ТАКОЕ, как хотелось бы Вам.
Цитата: NavyGator от 28.08.2023 13:23:23
А-а, то есть Путин не про них говорил 24 июня...
ЦитатаВсе, кто сознательно встал на путь предательства, понесут неминуемое наказание, ответ будет жестким. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в видеообращении к россиянам в связи с вооруженным мятежом.
А про кого, не подскажете?
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 14:17:25 |
Цитата: NavyGator от 28.08.2023 13:23:23
Смотря что считать "ошибками".
То, что женщину в молодости грабанул, придушив и забрав один сапог себе а второй себе забрал подельник - можно считать ошибкой. Ну, воровство там еще, мошенничество т.н. "развод лохов". Ладно, грехи дескать молодости.
А вот публичная клевета в адрес Вооруженных Сил России в целом, публичные оскорбления и угрозы руководству вооруженных сил (которых напомню именно Президент лично назначает и так же лично снимает если что), угрозы (причем публичные) оставить позиции на линии фронта, так как им что-то не нравится, захват российского офицера (в плен или в заложники - как правильно?), его циничные съемки на фоне погибших "Вагнеров", чтобы эффект усилить.
Ну и наконец вооруженный мятеж (да, который Президент ему простил, но тем не менее факта не вычеркнешь) да еще и во время давно подготавливаемого наступления украинских нацистов.
Предлог помним? Якобы российская армия нанесла ракетно-артиллерийские удары по всем! (еще раз - по всем) лагерям "Вагнера" в ЛНР.
Очень дескать, очень, очень много убитых и раненых.
Прилагалось одно-единственное очень мутное видео.
И больше эта тема с т.н. "ударами по лагерям" вообще не всплывала! Куда все эти "много-много" убитых и раненых делись?
Ибо изначально было видно что вранье, да еще и такого низкого качества, прям на коленке сделано.
Про сбитые вертолеты и самолет (начиная с вертолета РЭБ над территории ЛНР) надо напоминать?
Про захваченный центр тылового российского города Ростова-на-Дону?
И реально нужно после все это "извинится"? То, что Президент простил Пригожина это его решение, его мнение.
А у нас, у каждого вот лично - свое мнение.
Мое (совершенно личное) мнение - если Пригожин действительно погиб в крушении самолета, а не хитрый ход что бы стать новой личностью (про левые паспорта которые при обыске были обнаружены все же знают) - то земля ему стекловатой.
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 14:23:49 |
Цитата: NavyGator от 28.08.2023 13:23:23
Самое поганое в "мятеже Пригожина", что это раскололо "Гражданское общество". Раскол затронул и часть "военных". "Смерть ЕВП"ни чего не изменила. ЧВК военная организация, но самое важное в ней что она "частная", что превратило их ВСЕХ в "Новых власовцев", с чем часть общества не согласно и считает их героями сохранившими "военную честь России". Но, погано ещё и то что "непримиримые дебилы" с обеих сторон не понимают, что это(новые власовцы и русские герои) не заканчивает "мятеж", а ведёт к более тяжким последствиям. И дай бог их избежать...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 14:28:24 |
Ничего не "раскололось".
Вопли слышны со стороны всё тех же персонажей, что поливали грязью ВС до мятежа.
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 14:40:56 |
Цитата: ВТБ! от 28.08.2023 14:28:24
Мне довелось служить при ещё СССР в Турк.ВО. Если Вы считаете, что в феврале 2022г. ВС РФ и МО были готовы и адекватно доложили ВВП и "гражданскому обществу России" о готовности, сроках, противнике и к провидению СВО. То у меня по "текущей ситуации" к Вам нет вопросов...
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 15:03:26 |
К проведению той операции которая планировалась, вероятно были готовы.
То есть быстрой, решительной, с учетом растерянности противника и т.д.
Крым как пример.
Сирия в общем тоже похоже не сильно от первоначальных планов ушла.
Никто не начинает войну с расчетом повоевать несколько лет, накопав тысяч километров окопов.
А о прочем мы мы можем только гадать.
О том какие и с кем договоренности были, какая разведывательная информация от нескольких (и это само собой) разведывательных ведомств поступала и еще о многом другом. Как обычно что планируется действовать по плану "А", но всегда есть и план "Б" и далее по алфавиту.
Имеем то что имеем. Можно много рассуждать. Ладно. Но тема о Пригожине его власовцах.
Героями они были для нас (гражданское общество) когда спокойно, тихо, методично делали свое дело.
Как это делают десятки других полков, бригад, дивизий. Сотни тысяч людей.
А вот после воплей: "Нас предали! Нас на смерть послали. Шойгу и Герасимов - изменники, которых надо уволить, судить, расстрелять (нужное подчеркнуть). Российская армия только и сдает позиции, воевать не умеет, толковых бойцов и командиров за редким исключением нет.
Дословно "то, что сейчас на фронте происходит - это какой-то позор" (это про успешное отражение давно подготавливаемого, разрекламированного укровского "контрнаступления").
И да - что ВСУ это "вторая армия в мире" (после вагнера конечно). Российской армии в этом списке Пригожин видимо не видел.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 14:47:32 |
Безотносительно содержания Вашего поста: Вы явно злоупотребляете кавычками, к месту и не к месту.
Ну вот, к примеру, почему "мятеж" у Вас в кавычках?
То есть это, по-Вашему, вроде как вовсе и не мятеж был?
А что это было, по-Вашему?
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 15:03:37 |
Цитата: Ajarius от 28.08.2023 14:47:32
По моему мнению, это не был "классический мятеж", это был спровоцированный кем-то "высер ЕВП"...
Но, дерьмом от "высера", бенефициары замазали всё ЧВК, а так-же, в том числе косвенно и МО РФ...
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2023 15:04:16 |
Цитата: NavyGator от 28.08.2023 13:23:23
Мятеж = предательство.
Какие бы благие намерения у них не были.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 06:42:11 |
Цитата: Лета от 25.08.2023 13:43:43
Ща пошла новая мулька, мол никакого мятежа не было, поскольку данные персонажи на службе не состояли, присягу не давали, а их поход, это всего лишь высказывание недовольства лично Шойгу и Герасимову, а не посягание на свержение власти. . И посему, предателями они не были. Про Ил22 предпочитают не вспоминать....
|
Vick ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 09:25:25 |
Цитата: olenevod от 26.08.2023 06:42:11
Ну да, ну да. И декабристы не мятежники, "а их поход на сенатскую площадь – недовольство лично претендентом на трон Николаем, а не посягательство на свержение монархии и самодержавия. Почему предателями они не были. Про Милорадовича предполагают не вспоминать". Чисто советский подход.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 09:55:24 |
Цитата: Vick от 26.08.2023 09:25:25
Почему не вспоминать? На сколько я помню из курса истории средней школы (когда я там учился сто лет назад), говорилось примерно, что один из героев-декабристов убил царского сатрапа с нерусской фамилией Милорадович. Как бы дополнительная честь ему (Каховскому), и хвала.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 13:59:30 |
Цитата: olenevod от 26.08.2023 06:42:11
все, ранее служившие, давали Присягу. Второй не предусмотрено.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 14:49:39 |
Цитата: МастерОк от 26.08.2023 13:59:30
Текст указа звучит двусмысленно:
Цитата3. Не приводятся к присяге лица, ранее приведенные к Военной присяге
в Российской Федерации, а также приведенные к Военной присяге в СССР и
проходившие военную службу в Российской Федерации.
Получается, что присяга СССР, не подтверждённая военной службой в РФ, нуждается в подтверждении?
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 16:44:39 |
Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 14:49:39
Почему "двусмысленно"?
Где Вы тут отыскали "второй смысл"?
Пример: человек в 1989 г. присягал СССР, но затем, после 1990 г., служил в ВС Украины (Латвии, Армении, Грузии, Казахстана...).
Какое значение для РФ имеет его присяга СССР, если потом он стал служить в чужой (а иногда и просто враждебной РФ) армии?
Посмотрите на украинских генералов и некоторых старших офицеров.
Многие из них когда-то присягали СССР. А потом служили и служат в армии Украины. Украины, которая "не-Россия", и её армии, которая призвана "уничтожить всех москалей".
Предлагаете "засчитывать" в нынешней России их присягу СССР 1980-х годов, если они вдруг окажутся в армии России, и не приводить их к присяге РФ?
Вы сами-то себя слышите, "двусмысленный"? Собственные слова можете проанализировать?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 16:48:01 |
Цитата: Ajarius от 26.08.2023 16:44:39
Засчитать-то как раз можно, и приговорить к расстрелу за её нарушение. Правопреемник СССР - Россия.
|
|
ЧасП ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 20:46:04 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 16:48:01
Вы там что - совсем что-ли все с дерева упали ?
Расстрелять ? За простое нарушение слов присяги ???
Настоящая присяга подписывается кровью.
Чтобы по ней отследить весь род подписанта и всех наказать. А не только его одного.
Как дети малые блин ! Ничего не знаете...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 20:57:39 |
Цитата: ЧасП от 26.08.2023 20:46:04
Мы-то ладно не знаем, повода нет, бо не нарушали.
А вы с чего так хорошо осведомлены, ась?
(лучше всех УК и УПК знают сидельцы)
|
|
ЧасП ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 21:07:41 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 20:57:39
Незнание не освобождает от ответственности...
И косить под Коровина Булгакова не стоит
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 21:26:30 |
Цитата: ЧасП от 26.08.2023 21:07:41
У Булгакова был Коровьев, а Коровин - это Константин Алексеевич, русский замечательнейший художник!
Ну, ладно не об искусстве же собрались, каким образом к данной теме Коровьева подтянули? Если ради хохмы, то знайте - черти любят сами шутить, но не любят когда шутят с ними!
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 16:54:39 |
Цитата: Ajarius от 26.08.2023 16:44:39
Я принимал присягу СССР.
Ни в армии РФ, ни, тем более, в иностранных армиях не служил.
Если бы привлекли, привели бы к переприсяге?
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 18:14:01 |
Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 16:54:39
Да, конечно.
Читайте Указ.
Чем Вы занимались с 1990 года?
Может, Вы потом 30 лет против России в какой-нибудь Латвии или в Майами боролись?
В чём двусмысленность-то Указа?
(Кстати, я сам в этом смысле совершенно такой же, как Вы. Уволился в 1990-м и нигде более не служил.)
|
|
approxime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:04:55 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2023 13:24:37
Цитата: Лета от 25.08.2023 07:29:40
Кто же такая эта Люсинэ Аветян? Читаем: Родилась в Киргизии, в СССР, своей Родиной считаю СССР, хотя давно являюсь гражданкой Британии.
И я вот размышляю, кто же лучше знает что сделал Пригожин в СВО, Р. Кадыров или Аветян? Р. Кадыров получает ежедневные отчеты от А. Алаудинова (АХМАТ).
А откуда черпает информацию Аветян? Читает Таймс?