Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
69,799,985
35,084
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 18:31:37 |
!
Какова стратегия «долгой войны» у Украины и Запада?
Дискуссия 2.333
Дискуссия 2.333
Дискуссия удалена
idioten test
02 окт 2023 22:17:36
idioten test
02 окт 2023 22:17:36
ОТВЕТЫ (111)
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 18:36:43 |
Не знаю, чьё это творчество, но краткое содержание таково: "Украина по всем параметрам проигрывает и будет проигрывать России, но стратегия заключается в том, чтобы Россия истощилась первой."
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 18:51:19 |
Сообщение удалено
idioten test
02 окт 2023 22:17:32
idioten test
02 окт 2023 22:17:32
Отредактировано: idioten test - 02 окт 2023 22:17:32
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 29 сен 2023 19:33:04 |
Так белые хозяева сразу же обещали - будем "воевать до последнего украинца"
Поэтому - ничего нового
|
Андрeй ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 21:51:37 |
Цитата: Lentz от 29.09.2023 18:36:43
Я б даже сказал так: "Украина по всем параметрам
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 18:51:29 |
Сообщение удалено
alb@tros
16 окт 2023 08:52:41
alb@tros
16 окт 2023 08:52:41
Отредактировано: alb@tros - 16 окт 2023 08:52:41
|
|
АлексейМ ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 19:07:28 |
Цитата: alb@tros от 29.09.2023 18:51:29
Долгая война - это ущемление прав педерастов, ограничение количества операций по смене пола, сокращение штата психологов по адаптации сменивших пол подростков, сокращение расходов на поддерживающую терапию для сменивших пол, и т.п. В общем, сплошные минусы для педерастов. Готов ли запад к этому? Вот и поглядим.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 19:09:42 |
Сообщение удалено
Портос
29 сен 2023 21:04:28
Портос
29 сен 2023 21:04:28
Отредактировано: Портос - 29 сен 2023 21:04:28
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 19:17:26 |
В деле не одна, а две стороны: МЫ и ОНИ, то есть наши ВРАГИ.
Полезно понимать замыслы врага.
Ясно, что замыслы врага и основы и мотивы этих замыслов вовсе не в публикациях СМИ надо искать.
Смотрят всегда только по делам.
Для этого есть и разведка и прочее типа "правильной обработки информации".
Замысел врага, в том числе и в случае с 404-ой, но не только с ней, попытаться помешать своему врагу, то есть нам в первую очередь, но не только нам, развернуть наши новейшие вооружения, дающие нам, и не только нам, решающие преимущества над Западом в не так уж и далёком уже будущем.
Мы вот и вынуждены ныне противостоять судорожным попыткам врага помешать нашим планам.
Но задача наша вовсе не в этом.
Наша задача развернуть новейшие вооружения в достаточном количестве, развернуть наши ВС, чтобы исчерпывающе полно подготовиться к решающей схватке с врагом-Западом.
В этом контексте по массе объективных причин, и массе СУБЪЕКТИВНЫХ причин, на которые, увы, мало кто обращает внимание, а зря, нам особо и не требуется "сверхбыстрая победа" над 404-ой.
Нам нужна победа над врагом в этой фазе глобальной войны с "Западом в целом" в заданные сроки, которые известны только очень узкому кругу ВПР. При этом нам нужна победа над 404-ой с максимально возможной ЧИСТО ФИЗИЧЕСКОЙ денацификацией (физическое уничтожение нацистов-предателей на 404-ой), и максимально возможной демилитаризацией врага-Запада в целом.
Ныне и идёт решение этой задачи в СВО, как первой фазе ГЛОБАЛЬНОЙ ВОЙНЫ С ЗАПАДОМ, которая СВО ИЗНАЧАЛЬНО, как мы тут все всё давно поняли и много писали, просто всего навсего решала лишь задачу обеспечения безопасности Крыма, безопасности флота, и наших верных братьев, и ныне уже и наших сограждан, в Крыму, на Донбассе и в Херсонской и Запорожской областях.
Примерные оценки сроков начала нашей решающей схватки с Западом всем тут вполне понятны.
Но обольщаться таким "пониманием" тут нам не стоит.
Всё может теперь РЕАЛЬНО случиться, ну, прямо по слогану: "ДА ХОТЬ ЗАВТРА."
Да, мы готовимся так, чтобы РЕАЛЬНО не допустить практически никаких наших СЕРЬЁЗНЫХ потерь в предстоящей глобальной схватке.
И тут ПОКА у нас ещё есть масса вариантов, даже и таких, что Запад и сам рухнет даже и без нашего решительного массированного удара по нему.
Но и наш решающий удар по врагу, да, может ныне уже быть "ХОТЬ ЗАВТРА".
Думаю, Запад это тоже понимает, догадывается.
Так что впереди много всего интересного нас ждёт ...
И с некоторого момента (после 24-26 годов) всё начнёт так меняться и ускоряться в своём движении, что РЕАЛЬНЫЙ прогноз практически и не возможен ныне.
Не возможен нам.
Думаю, у узкого круга нашего ВПР всё вполне под контролем.
Думаю, и проблемы РЕШИМОСТИ ДЕЙСТВОВАТЬ В НАИБОЛЕЕ УДОБНЫЙ МОМЕНТ у нашего ВПР ныне тоже нет никакой.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 21:26:18 |
Простой народ в сентябре 1914-го про "силу и осведомленность" (даже просто офигительную Богоизбранность) власти даже побольше вашего был уверен. Сомневающихся было полпроцента - 99% людишек было "за ура !". Царь-батюшка поставленный Боженькой с помощью ангелов-архангелов все преодолеет и все превозмогет ! Даже не сумлевайтесь.
А вон как потом получилось...
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 19:54:49 |
По-моему, тут нечего анализировать. Украина долгой войны не потянет. Она уже выдыхается. Запад - тоже.
Все это пустозвонство направлено на поддержание духа как укров, потомков шумеров, так и западного общества.
В противном случае, что они могли сказать?
Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!?
Они и такое скажут, но еще рано. Не созрели, миленькие. Не готовы.
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 20:05:36 |
Цитата: Аладдин от 29.09.2023 19:54:49
При чем здесь нахрюки ? Война между Россией и Пендоснёй , только мясо бандеровское .
Пендосы понимают прекрасно , что их хихимония рушится и если Россия победит - США придется очень туго ( начиная с краха доллара ) .
Особенно получат по соплям глобальные структуры , так что они и Пендосию кинут в огонь не задумываясь .
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 20:14:17 |
Цитата: powermax от 29.09.2023 20:05:36
"Дуче,брось нас в огонь"(с)
А если серьёзно-"глобальные структуры" без агар-агара в виде "Пендосии" существовать не смогут чисто технически.Такова сама их природа.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 21:17:45 |
Цитата: powermax от 29.09.2023 20:05:36
Смысла кидать в огонь уже нет. Пиндосы недаром затеяли всю эту бучу с европами, в первую очередь, чтобы отобрать у нас право на дойную корову. Им не война адская нужна, а рынок. И в данной ситуации лояльный на основе тех же позиций НАТО. Уж чего там финны напугались - хрен его знаете, но, видимо и им пообещали преференции такие, которые на словах могут покрыть издержки от поворота к нам своей скандинавской задницей.
За военные базы англосаксы могут пообещать многое.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 21:35:56 |
Цитата: сигрей от 29.09.2023 21:17:45
Военные базы должны приносить бабла больше, чем на них затрачено. А ужэ сейчас, баланс сильно отрицательный.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 22:03:08 |
Цитата: mse от 29.09.2023 21:35:56
но финов чем то жэ купили? не бывает чтобы на ровном месте кукуха уехала
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 22:15:51 |
Цитата: ВТБ! от 29.09.2023 22:07:56
получается взаимовыгодная экономика между соседями без сапога (нашего грязного ужастного или янкесовского сияющего напидоренного) ничего не стоит
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 22:55:01 |
Цитата: Goering от 29.09.2023 22:03:08
Подумаешь, бином Ньютона!
Не надо вкладываться в страну, не надо вкладываться в народ. Нужно вкладываться в персонажа и выборы.
К примеру – Россия вложила в Армению многие ярды денег и тысячи жизней.
А пиндосы за 20 лямов поставили туда марионетку – и похерили всё практически в ноль.
И весь народ армянский похерили.
Думаете в Финляндии другая технология?
Одна глиста в правительстве успешно уничтожает страну со всем населением, как бы оно не возмущалось.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 23:05:25 |
Цитата: Свой от 29.09.2023 22:55:01
"Взятка в 2 млн. $, разрушительней крылатой ракеты той же стоимости" (ц)
|
|
Полтавчанин ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:54:44 |
Цитата: Свой от 29.09.2023 22:55:01
К сожалению, деструктивные действия часто требуют намного меньших вложений, нежели созидательные..
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:52:52 |
Цитата: Goering от 29.09.2023 22:03:08
Общественная психология лимитрофов имеет общее с женщинами снедаемыми неудовлетворённым тщеславием - и те, и другие жутко боятся упустить свой шанс. Вернее - ШАНС! Тот, что бывает в жизни раз... Но если глупые дамы бросают семьи и купившись на обещания "заморского принца" рискуют оказаться в заграничном борделе, то глупым и жадным финам пообещали, что они больше не будут покупать дешёвые российские ресурсы - они их будут ПО-ЛУ-ЧА-ТЬ! За так. Как вовремя примкнувшие к успешной банде. А вот в каком борделе и в каком качестве финки будут отрабатывать ещё увидим...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 00:08:50 |
Цитата: BALcat от 29.09.2023 23:52:52
Если вы видели "средних финок" то вы должны знать ответ. "Ни в каком. Столько выпить и сохранить эрекцию невозможно. ".
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 00:12:32 |
Цитата: mse от 29.09.2023 21:35:56
Базы пиндосам нужны для обеспечение рынка в том числе. Тем более, если раздуть огонь значимости НАТО от "возможной агрессии" с востока.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 21:37:34 |
Цитата: Аладдин от 29.09.2023 19:54:49
С т.з. "наших бывших партнёров" ситуация вполне управляемая и стабильная. Хохловойско не смогло прорваться сквозь минные поля и положило сотню тысяч наловленных тарасиков и мыколок. Плюс к этому угробило массу поставленной техники.
Но при этом у русских ситуация не лучше. Ибо в результате этого наступления хохлы выбили массу людей и техники у противника. И русские с трудом могут вести локальные атаки на второстепенных участках фронта.
Из этого совершенно логично вытекает возможность войны на истощение с Россией. Нужно всего лишь наловить ещё мяса и поставить немного техники. Ну а в следующем году у хохлов всё получится. Нужно только их сильнее пинать.
Так что с т.з. наших бывших партнёров им даже особо напрягаться не надо. Можно гнать всякий хлам типа лео-1 и следующим летом истощенная Россия будет гарантированно уничтожена.
X
29 сен 2023 22:37Предупреждение от модератора Портос:
Я не буду удалять этот пост, пусть люди его оценят
X
30 сен 2023 08:01Предупреждение от модератора Типа шифровальщик:
Люди пусть оценят. А автор пусть чуток отдохнёт от измышлизмов.
|
Status Quo ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 22:04:54 |
Цитата: Советчик от 29.09.2023 21:37:34
Поподробнее, будьте добры?
Про "массу людей и техники" и про "с трудом".
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:58:59 |
Цитата: Советчик от 29.09.2023 23:07:47
Тут у кого-то с модераторскими возможностями проблемы с восприятием речи от третьего лица, у меня два дня назад очень похожий пост снесли, когда я писал про то, как некоторые западные дебилоаналитики рассматривают потенциальное развитие ситуации в случае применения Россией спесцредств.
Мб читает вскользь, не знаю. Просто не используйте. Или не знаю, курсив использовать что-ли.
По сути - партия "за 5% бюджета МинОбороны США мы уничтожаем Российскую армию (tm)" + их военно-индустриальный комплекс с его аппетитами - очень сильны, но из-за внутренних процессов, происходящих в Штатах, они всё-таки не всесильны.
Там идут мощнейшие зарубы и давно уже имеется колоссальный идеологический разлом.
Ситуация перед выборами вполне может перейти в фазу, что если Украина перестанет показывать результаты (похер какие, хоть что-то. Хотя бы ПиаР), её могут начать сбрасывать как балласт.
Ред: это не считая того, что даже если (это довольное большое ЕСЛИ) эта "партия 5%" одержит верх, есть одна маааленькая проблема - Украинский мобпотенциал не бесконечен, как доллары его не напечатать, а его истощение приведёт к катастрофическим послевоенным последствиям - экономическим, политическим и идеологическим(!), если от страны вообще хоть что-то останется.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 22:28:49 |
Цитата: Goering от 29.09.2023 22:06:59
Сначала как увидел - возмутился, а теперь не могу не согласиться...
(первый взгляд всегда падает на ответ, а потом уже на цитату)
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:09:10 |
Цитата: Goering от 29.09.2023 22:06:59
С каких это пор попытка оценить ситуацию с т.з. противника вознаграждается подобным эпитетом?
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:31:08 |
Цитата: Советчик от 29.09.2023 23:09:10
Вас уже раскритиковали за неправильную подачу материала. Думаю, что лучше не усугублять ситуацию, а взять на заметку и на будущее.
Все допускают ошибки.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 22:27:24 |
Цитата: Советчик от 29.09.2023 21:37:34
Вообще-то подобное всегда ставится на АУ, а не на АС.
Стоит заметить, что я периодически зондирую свинарские лоханки и как-то не заметил там "массу людей и техники". Вы это о балды сказали, или просто чтобы что-то сказануть?
А может вы сами с этих лоханок?? Запускаете сюда свои мрии??
Как-то подозрительно все...
|
samosa ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:23:54 |
Цитата: Советчик от 29.09.2023 21:37:34
с такой точки зрения нужно не притормаживать поставки ,а наращивать ,а это разве происходит?то есть реальное мнение принимающих решения расходится с тем что они же транслируют своим же избирателям( а они конечно же им рассказывают то что вы описали)
НО даже этими трансляциями все труднее обманывать обывателей на западе -иначе откуда опасения что например в словакии вот вот придет к власти "пророссийская партия" -такое не происходит если народ думает что Россия вот вот падет
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:38:40 |
Цитата: samosa от 29.09.2023 23:23:54
А нечего наращивать. Имеющийся резерв техники уже отдали. Экономику на военные рельсы перевести невозможно (Россия не воююет непосредственно со странами НАТО). Отдавать остальное означает разоружение непосредственно собственной армии. Поэтому например немчики вместо лео-2 отдают лео-1 с ДХ.
Недовольство местного пипла никак не связано с БД на укре. Там речь идёт непосредственно о расходах на хохлов-беженцев.
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 00:09:23 |
Цитата: Советчик от 29.09.2023 23:38:40
ну вот им поставить больше нечего ,как они могут рассчитывать победить в войне на истощение ? – у них нет возможности перевести экономику на военные рельсы(ваше мнение же) ,у России в 24 году -сумасшедший рост военного бюджета(хватит и на оружие на новых физических принципах
и на гарнизоны во всех европейских городах), то есть посыл о войне на истощение --он конечно транслируется ,но так по инерции по факту думаю западные элиты дозревают- дозрели =до стадии торг переходящей в депрессию
иначе откуда бы это-"никаких перемирий на время переговоров не будет" (Лавров) или "пусть отменит статью о запрете переговоров"(Путин) или "вместо танго придется танцевать казачек"(Путин) --это ж не просто в воздух говорится ,это выражение позиции и ответы на заданные западом (необязательно открытым текстом) вопросы
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 21:28:41 |
Сначала по "плану А". Длительной войне мешают длинные сроки президентства и полномочия. Какой бы Зе не был ориентированным на Запад, но и он временами проявляет строптивость и неуступчивость. Например, не выдал Беню, заставляет ВСУ наступать в районе Бахмута, хотя американцы считают это направление тупиковым, не торопится передавать полномочия НАБУ и тд. С учетом того, что в руках президента в военное время сосредоточены практически все рычаги управления - судами, Радой, армией, масмедиа и тд и его избирают аж на 5 лет, то временами наличие президента с такими полномочиями создает неудобства. А вот если перенести центр власти на премьера, которого избирает Рада и которого можно снять в любой момент и по любрму поводу, не дожидаясь когда пройдет 5 лет, это совсем другое дело. И США активно работают в этом направлении - первым шагом создали должность спецпредставителя по экономическим вопросам Украины. Думаю, что и кандидатура Премьера у них есть. Но для этого требуется изменить законы о полномочиях президента и премьера и провести выборы. Ожидаемо Зе всячески тормозит процесс.
По "плану Б" это война на истощение, что подразумевает что заморозок быть не должно, заморозка может быть только если Украина изменит Конституцию, выкинет оттуда стремление в НАТО и объявит себя нейтральным государством. Все остальные вопросы можно решать путем переговоров.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 23:14:32 |
По пунктам:
1) Медийные перемоги обладают нулевым по итогу воздействием на армию и противника как такового. При Березине французы потеряли безвозвратно 53 тыс чел. против примерно 2 тыс у наших. Но был эпизод, когда они захватили примерно 500 наших пленных и раздули это в супермедийную перемогу. Однако конечный результат был один: слово "Березина" стало на французском синонимом апокалиптической катастрофы. Все дело не в "перемогах", а в массе, что имеют победы или поражения на деле (сколько убыло у тех и у других). Так что медийные перемоги в отличие от реальных никогда не дадут возможности выиграть войну.
2) После 5 месячного (уже) штурма Клещеевки, идея окружения Артемовска в целом выглядит примерно как пилотируемый полет на Марс. И по времени займет думаю, что не меньше.
3) Не может восстановится то, чего нет. В данном случае нужно отталкиваться от того обстоятельства, что 90% украинского бюджета - транши ЕС и США, а экономика как таковая просто отсутствует. Экономика "противника" (нас) при этом, даже не смотря на четвертый уровень практически не пострадала. Уж есть прирост в районе 2,5% (в промышленности - 5,5%)
Таким образом, в случае отключения от процесса США и ЕС (НАТО) возможность дальнейшего самостоятельного сопротивления ВСУ стремительно сокращается (почти обнуляется). Лишь при непрерывной и интенсивной поддержке этих сил ВСУ могут держаться (остальное все они уже практически промотали).
Так что тут можно говорить не о готовности к длительной войне Украины, а скорее к подобной готовности со стороны их хозяев (типа "партнеров").
И тут есть нюансы о которых писал выше. Сейчас война идет примерно на 70-80% не с Украиной, а как раз с США и НАТО (примерно такой объем расходуемой техники и БК).
Для США и НАТО такая война может рано или поздно упереться в предел их возможностей. Сначала "безопасный" предел (когда рискам подвергаются только нужные сателлиты - Израиль, Тайвань и Корея), а следом и опасные предел, когда риску будут подвержены уже сами США и ЕС (в плане удержания оставшихся колоний и внутренней стабильности). И там и там четко видно исчерпание "безопасного" предела и угроза в перспективе выйти на опасный.
Конечно вскоре начнет работать и фактор "дефицита тарасиков". Он не может не начать работать. Противная сторона (мы) набирает тем временем силу. Мы кстати часть войск уже перебрасываем на наши фланги (в том числе в Карелию, Калининград и Белоруссию). Если общий вектор сохранится, то он будет не очень хорошим для нашего противника.
А там всплывет и долг в 34 трлн. дол. и мигранский кризис и еще очень и очень многое.
Так что:
1) Бессмысленно говорить о готовности к длительной войне Украины, это в корне неправильная постановка вопроса. Вопрос стоит лишь о такой готовности со стороны НАТО.
2) В любой длительной войне ключевым фактором является истощение одной из сторон и выигрывает всегда та, что истощается меньше. Это практически аксиома. Другая аксиома - в один момент, когда истощение одной из сторон достигает критических значений - наступает активная война. В этом плане очень любопытно было бы изучить опыт Ирано-Иракской войны, где сначала Ирак одержал несколько побед, потом потерпел группу поражений и сидел семь лет в глухой обороне, перемалывая численный четырехкратный перевес противника. Но в итоге Иран истощился быстрее, поскольку Ираку давали вооружения все страны мира, а Иран тогда свое техники не производил, расходовал запасы шаха. Ирак одержал тактическую победу. Если бы этой поддержки не было - то Иран бы его закатал.
Однако в отличие от Ирана, Россия обладает огромными промышленными ресурсами и может производить столько оружия, сколько необходимо. К слову больше чем США и НАТО в текущей ситуации вместе взятые. Так что формула процессов схожая, но результат будет крайне разный. Мы не ведем мясных штурмов как Иран, это делает как раз наш противник:-)
Вот почему я еще в феврале говорил, что предстоящий контрнаступ - это полный идиотизм для укров. С точки зрения правильного ведения войны на истощения им как раз следовало было сидеть в глухой обороне и ждать наших наступов. Если бы Ирак, получив помощь и поддержку, начал бы немедленно уже свои мясные штурмы в 1982-83 годах, то Иран бы его уничтожил.
План "Б" в этой ситуации нечто непонятное и очень опасное для самих США. Сомневаюсь, что они пошлют вместо ЧВКа и отпускников линейные части. Ну во-первых если пошлют, то это чревато не только ЯВ, но даже и без нее - тысячами мешков с трупами. А тамошние налогоплательщики вряд ли это поймут. Во-вторых любое подобное действие может усугубить ситуацию для Украины и притом резко.
Переговоры? Сейчас они нам не выгодны абсолютно. Идеальной ситуацией для них был март-апрель этого года (до взятия Артемовска). Чем дальше будет оттягиваться ситуация, тем выше будут ставки у одной стороны и ниже у другой.
К слову нефть уже под 93 дол., а запасы в США ее на самом низком уровне с 1980 года:-) Ну и финансовых средств с каждым месяцем все меньше и меньше (долг тоже ведь растет).