Минтранс заявил, что Россия не сможет обойтись без сверхзвуковой гражданской авиации
Новость
20 ноября 2023, 12:40:23
1.144
138
Карма: +22.16
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,188
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,188
Читатели: 5
Минтранс заявил, что Россия не сможет обойтись без сверхзвуковой гражданской авиации
Говоря об эксплуатации сверхзвукового самолета Ту-214, глава ведомства Виталий Савельев отметил, что "эта машина опередила свое время"
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Россия не сможет обойтись без сверхзвуковой гражданской авиации. Об этом заявил министр транспорта РФ Виталий Савельев на пленарной сессии форума "Транспорт России".
"России с ее огромными просторами не обойтись без развития сверхзвуковой гражданской авиации. Наша страна уже имеет опыт соответствующих разработок", - сказал он.
У России есть релевантный опыт создания и эксплуатации гражданских сверхзвуковых самолетов, в том числе Ту-214, напомнил Савельев. Так, говоря о его эксплуатации, министр отметил, что "эта машина опередила свое время". По его словам, сегодня для создания такого лайнера на новой технологической базе у России есть наработки.
Говоря об эксплуатации сверхзвукового самолета Ту-214, глава ведомства Виталий Савельев отметил, что "эта машина опередила свое время"
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Россия не сможет обойтись без сверхзвуковой гражданской авиации. Об этом заявил министр транспорта РФ Виталий Савельев на пленарной сессии форума "Транспорт России".
"России с ее огромными просторами не обойтись без развития сверхзвуковой гражданской авиации. Наша страна уже имеет опыт соответствующих разработок", - сказал он.
У России есть релевантный опыт создания и эксплуатации гражданских сверхзвуковых самолетов, в том числе Ту-214, напомнил Савельев. Так, говоря о его эксплуатации, министр отметил, что "эта машина опередила свое время". По его словам, сегодня для создания такого лайнера на новой технологической базе у России есть наработки.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
КОММЕНТАРИИ (138)
Севастополь
41 год
Цитата: osankin от 20.11.2023 12:40:23
в ТАСС журналист без мозгов или сам Витайлий Савельев оговорился...
Ту-214 это дозвуковой реактивный самолет..
а сверхзвуковым был Ту-144...
Цитата: johnsib от 20.11.2023 12:59:31
"Я не пьющий, но дело в принципе." (с)
Понятно, что Савельев оговорился, но речь-то он вёл именно о необходимости наличия в эксплуатации в гражданской авиации именно сверхзвуковых аппаратов.
Пы.Сы. Я, грешным делом, полагал, что всем присутствующим хватит соображения, чтобы понять в чём дело без ненужных комментариев.
Отредактировано: osankin - 20 ноября 2023 13:48:41
Санкт-Путинбург
Цитата: osankin от 20.11.2023 13:46:38
Объясните нишу этих аппаратов на рынке коммерческих перевозок, пожалуйста. Кто ими будет летать, откуда куда, почему они согласятся на x2 (или x5, или x10) к цене на дозвуковой полёт.
Для baseline, так сказать - сейчас Москва-Владивосток летит 8 часов 40 минут, стоит 17 тр в один конец, 34 т.р. туда-обратно. (Аэрофлот, только что глянул на их сайте). Сверхзвук будет лететь 4 часа и стоить 100 т.р. в один конец, ИМХО. Много пассажиров наберётся?
Санкт-Путинбург
Цитата: osankin от 20.11.2023 13:46:38
Объясните, пожалуйста, нишу сверхзвука на рынке коммерческих пассажирских перевозок. Кто, куда и за какие деньги будет на них летать? Вот для сравнения - Москва-Владивосток сейчас обычный дозвуковой лайнер летит 8ч 40 минут, билет в один конец стоит 17 т.р.
ИМХО, сверхзвук будет лететь 4 часа (взлёт-снижение, ага), стоить это будет 100 т.р. Много желающих наберётся?
Речь может идти только о сверхзвуковых бизнес-джетах, чтобы условных Алексей Миллер мог бы одним днём смотаться до Китая и обратно. Но это очень, очень узкая и специфическая ниша. И предъявляющая ничуть не меньшие требования по безопасности.
PS: Почему я именно так оцениваю продолжительность сверхзвукового полёта: дозвуковой лайнер долетает из Лондона до Нью-Йорка за 7 часов, а Конкорд летел этот же маршрут за 3,5 часа. 2ч52м59с - это был уникальный рекорд при очень удачном попутном ветре.
Отредактировано: basilevs - 20 ноября 2023 15:01:01
Минск
50 лет
Цитата: basilevs от 20.11.2023 14:28:37
Смотрел кусок Военной приёмки про Су-57. Там как раз шёл разговор про двигатель второго этапа. Так вот, он УЖ ГОТОВ. А, самое интересное в нём то, что аналогов нет в мире, расход топлива самый низкий из ближайших аналогов, а главное, что бесфорсажная скорость - 1.5 max. Так как затраты на производство и разработку нужно отбивать, кроме военных самолётов вполне себе ниша гражданских сверзвуковых. Тем более, что нового двигателя изобретать уже не надо. А имея готовый живой двигатель уже намного проще проектировать новый самолёт, тем более уже есть наработки по Ту-144
Цитата: Superwad от 23.11.2023 14:48:51
Вопрос в том, насколько готовы тот двигатель выпустить из рук, чтоб конкуренты смотрели что там и как внутри.
Минск
50 лет
Цитата: Luddit от 23.11.2023 15:40:53
При СССР не боялись. Все гражданские летали на военных и ничего. Мало скопировать, нужны технологии изготовления. Почему у китайцев до сих пор нет нормальных авиамоторов?
Цитата: Superwad от 23.11.2023 15:48:02
При СССР были в догоняющих.
А вот за счет чего нынешний движок вырвался вперёд - вопрос. Если там дело в материалах и способах обработки - одно дело, а если в хитрой геометрии какой-то детали - другое.
Отредактировано: Luddit - 23 ноября 2023 16:45:34
Минск
50 лет
Цитата: Luddit от 23.11.2023 16:42:08
Но, почему-то Россию сегодня это не сильно волнует, продавая двигатели китайским товарищам для военных самолётов. Тем более, что у американцев всегда есть возможность пощупать моторы на вторичном рынке. Их волнует не столько моторы, сколько вооружение и электроника. Так что не вижу сильно больших проблем с применением в гражданской авиации.
Potsdam
56 лет
Цитата: Luddit от 23.11.2023 16:42:08
со времен союза ничего не изменилось ... и в авиа- и двигателестроении тоже ...
Цитата: Фёдор144 от 24.11.2023 11:45:34
Нда? А что там с долей исправных F-22 и F-35? Двигатели не при чем? Или кто-то наобещал полуфантастических характеристик, а потом не смог в ресурс?
Отредактировано: Luddit - 24 ноября 2023 12:20:39
Potsdam
56 лет
Цитата: Фёдор144 от 24.11.2023 12:30:39
С чего вдруг? Это ваш тезис был про насквозь передовые западные двигатели.
А по факту выходит, что на бумаге характеристики замечательные, а в железе ресурса нет.
Кстати таким же образом китайцы "догнали" наших.
Potsdam
56 лет
Цитата: Luddit от 24.11.2023 12:37:23
не стоит наводить тень на плетень ... ничего про передовые технологии я не писал ...
так сложилось, что все события в российском авиапроме происходят с временным лагом примерно 15+ лет от буржуйских ... это не плохо и не хорошо ... так сложилось ...
это позволяет существенно экономить на ниокр ... что в ситуации сильно ограниченных ресурсов вполне себе хороший ход ... тем более, что срок эксплуатации таких систем 50+ лет ...
Москва
Цитата: Фёдор144 от 24.11.2023 13:10:34
В конце 80-х лаг был не таким уж и большим, а в некоторых направлениях еще и обратным. Двадцать лет тому назад лаг был равен бесконечности.
Сегодня можно спорить об отставании до хрипоты, вопрос коммерциализации того технологического прорыва, а прорыв состоялся, который Российский авиапром совершил за этот период стоит достаточно остро. Любой сдвиг вправо воспринимается болезненно, тем не менее 1000 гражданских самолетов, в которых даже заклепки свои, к 30 -му году пока никто не отменял. И может быть благодаря санкциям, которые освободили нам рынок в пару тысяч самолетов для разгона, мы лаг этот очень сильно урежем, и будет " мы вернулись". Есть ниши и рынки из которых мы легко выдавим дуополистов при наличии своего предложения.
При всей ограниченности ресурсов, сегодня управление ресурсами на уровне государства, и не только, на Западе даже близко не валялось по сравнению с РФ.
Отредактировано: lock - 24 ноября 2023 13:37:25
56 лет
Цитата: Фёдор144 от 24.11.2023 11:45:34
Дядя Федор, не ври, изменилось многое в лучшую сторону. Даже по сравнению с Союзом. Другое дело, что не все.
Например, тяжелую горную технику Союз не делал, и пока не делает. Штатники как продавали так и продают. И нахрена у@раться?
Или, например, блоки питания-зарядки для сотовых телефонов ... Китайцы не справляются? Им "пОмочь" нужна? И надо "у@раться" нам?
Цитата: Фёдор144 от 24.11.2023 11:45:34
Да ладно!
Какие проблемы у нас "в авиа- и двигателестроении" для Стратегической и Фронтовой с Армейской ???
Или ... "здесь помню, а здесь не помню", и вообще "вы не понимаете, это другое".
Дядя Федор, ты не на "завалинке" и того-этого ... мы давно в курсе темы: "Ты проверяй какого пола твой сосед"(ц, В.С.Высоцкий)
Отредактировано: liv444.1 - 24 ноября 2023 13:17:42
Санкт-Путинбург
Цитата: liv444.1 от 24.11.2023 13:17:19
А при чём тут военная авиация? Фёдор вообще то для ГА двигатели разрабатывает. И там - чистая правда, мы в догоняющих. Отставание небольшое, но есть.
56 лет
Цитата: basilevs от 24.11.2023 13:21:28
А при том, что он "в кучу" все свалил. Вместе с Союзом.
Цитата: basilevs от 24.11.2023 13:21:28
Давно уже НЕТ. Хотя, Да, занимается ДВС.
Цитата: basilevs от 24.11.2023 13:21:28
Относительно ГА - Да.
Цитата: basilevs от 24.11.2023 13:21:28
Небольшое было при Союзе.
Но ... Было 30 лет "простоя". А сейчас - Технологически почти догнали, А вот в части - Серийности авиатехники - еще пахать и пахать.
Отредактировано: liv444.1 - 24 ноября 2023 13:31:18
Potsdam
56 лет
Цитата: liv444.1 от 24.11.2023 13:29:57
в данный момент я занимаюсь авиадвигателями тягой 6-10 тонн ... для бизнесджетов ... до этого был еще турбопроп ТП400 ...
и да, некоторые из них применяются на самолетах для ввс ... когда берется бизнесджет и оборудуется системами РЭР и РЭБ ...
Цитата: basilevs от 24.11.2023 13:21:28
Речь зашла про сверхзвуковую пассажирскую и про взять для неё двигло у вояк.
Кстати что там со сверхзвуком у F-35 - очень недолго и по очень большим праздникам?
Potsdam
56 лет
Цитата: liv444.1 от 24.11.2023 13:17:19
да шо ж вы все тему меняете и меняете ... да еще приписываете мне какие-то левые слова ...
вам что, трудно посмотреть время начала разработки сравнимых продуктов и посчитать временной лаг?
56 лет
Цитата: Фёдор144 от 24.11.2023 13:33:41
Вы себя-любимого почитайте.
Пожалте: https://glav.su/foru…age6995992
В прямой речи:
Цитата
И не считайте, что вы такой "хитровывернутый", а все остальные, типа, "дурачки". Не на того нарвались.
Типа, кто-то тему якобы меняет.
За "базаром" своим следите, тогда и за "язык" вас никто хватать не будет.
И не будет делать "больно".
Хотя я еще и не начинал.
Отредактировано: liv444.1 - 24 ноября 2023 13:45:45
Potsdam
56 лет
Цитата: liv444.1 от 24.11.2023 13:43:30
ну вам тоже не помешает за базаром следить ... обороты сбавьте ...
тезис луддита был, что союз был догоняющим ... я написал, что в этом контексте ничего не изменилось ...
если немнго более развернуто, то по двигателям - догоняющая ... по системам - догоняющая ... по материалам - догоняющая ... по методам конструирования - догоняющая ... мне как-то сложно не заметить очевидного ...
в контексте срока эксплуатации авиасистем некоторый временной лаг не играет заметной роли, но сильно экономит ниокр ...
Цитата: Superwad от 23.11.2023 14:48:51
Это ниачом. Когда двигатель поставят в корпус и нагрузят как положэно, там и скорость будет другая, и с расходом не всё так весело.
Минск
50 лет
Цитата: mse от 23.11.2023 21:56:21
При проектировании всегда закладывается коэффициент запаса, раньше был 25 (при СССР), в 90, когда я ещё учился в универе, уже закладывали 20, сколько сейчас - не знаю.
Так что даже если гражданский будет тянуть 1.4 max на бесфорсажном режиме - это будет очень большой прорыв. И, да, ранее военные не сильно парились с расходом топлива, то сейчас расход топлива - это время нахождения в воздухе - чем дольше- тем лучше. Так то думаю этот параметр тоже закладывался и окатывался на стенде.
Отредактировано: Superwad - 24 ноября 2023 07:50:58
Ижевск
59 лет
Цитата: Superwad от 24.11.2023 07:50:16
Коэффициент запаса чего??
Что-то я не помню коэффициента запаса 25 вообще нигде. Я с авиацией никаким боком, там вроде порядка 1,45 было на статическую прочность планера.
Ижевск
59 лет
Цитата: Superwad от 24.11.2023 07:50:16
Коэффициент запаса чего??
Я лично про такие коэффициенты запаса не слышал вообще.
Я от авиации далек, вроде бы коэффициент запаса на статическую прочность планера в гражданской авиации около 1,45.
Цитата: Superwad от 24.11.2023 07:50:16
Чо вы несёте? У двигателя основные хар-ки, это тяга и удельный расход. В каких-то конкретных условиях. Фсио.
Минск
50 лет
Цитата: mse от 24.11.2023 10:32:35
Я имел ввиду прочностные характеристики. Закладываются они на тот случай, что что-то не учли или до конца модель можно просчитать (например, погоду, химическую реакцию на атомарном уровне того же горения), разброс параметров на топливо, на материалы. Поэтому и тяга и удельный расход будет у каждого двигателя отличаться, но в пределах заданной конструкторами и технологами границе. Кроме того, при перегрузках запас прочности как раз может оказаться критически важным для безопасности машины/пилота. А тяга - наверняка там будет небольшой запас конструкционный, из-за как раз разбросов параметров при серийном изготовлении двигателей.
Цитата: Superwad от 24.11.2023 11:49:08
Вы ясно написали про скорость и расход, а это применимо тока к готовому изделию.
Санкт-Путинбург
Цитата: mse от 24.11.2023 10:32:35
И ещё MTBF, он же "наработка на отказ". А уж как это связано с прочностью и прочим - побокственно. Ибо экплуатантов волнует только MTBF, тяга, расход. Ну и что весил он не как чугунный дизель. А как это достигнуто - эксплуатантам по барабану.
Санкт-Путинбург
Цитата: Superwad от 24.11.2023 07:50:16
Какой ещё прорыв? МиГ-31 летает до сих пор на Д-30Ф6, разработанном на основе гражданского Д-30 - взяли "горячую" часть и приделали к ней другую "холодную", для других скоростей.
Только МиГ-31 летает существенно быстрее, чем Ту-134. И существенно больше жрёт при этом.
Кстати, SSJ-100 летает на "горячей" части от французского истребителя - тоже в этом никакого "прорыва" не вижу.
И это мы ещё не лезли в семейство CFM-56 и гражданских/военных двигателей на его основе...
Цитата: osankin от 20.11.2023 13:46:38
Чиновник такого ранга НЕ МОЖЕТ оговариваться. Не имеет права. Это говорит о его некомпетентности.
Цитата: osankin от 20.11.2023 12:40:23
По моему ещё в 90-тые видел по телеку, что все технологии по Ту-144 были проданы американцам. Хорошо это запомнил т.к. меня это тогда зацепило. Про время точно не скажу, может и в нулевые
ДВФО
37 лет
Цитата: rigel1986 от 20.11.2023 14:35:49
Да. окопались там в Росавиации. До сих пор не выковыряли все эту мразоту. Был цикл статей и разоблачений на АШ. Много чего натворили.
Санкт-Путинбург
Цитата: Max58 от 20.11.2023 13:47:30
А что там можно было такого необычного продать? При наличии у англо-французов летающего коммерческого Concorde.
Уссурийск
56 лет
Цитата: Max58 от 20.11.2023 13:47:30
«Конкорд» был создан в результате слияния в 1962 году двух национальных программ разработки сверхзвукового пассажирского авиатранспорта, основными разработчиками самолёта стали компании Sud Aviation с французской стороны и BAC с английской, а двигательные установки Olympus 593 были разработаны совместно британской Rolls-Royce и французской SNECMA. Всего было изготовлено 20 самолётов, из которых 9 были проданы авиакомпаниям British Airways и Air France, а ещё 5 переданы этим же авиакомпаниям по символическим ценам 1 фунт стерлингов и 1 франк соответственно[2]. Первый полёт прототипа состоялся в 1969 году, ввод в коммерческую эксплуатацию произошёл в 1976 году[3].
«Конкорды» эксплуатировались авиакомпаниями British Airways и Air France, каждая из которых имела по 7 самолётов. За 27 лет регулярных и чартерных рейсов было перевезено более 3 миллионов пассажиров[2], общий налёт самолётов составил 243 845 часов (см. ниже).
25 июля 2000 года один самолёт был потерян в катастрофе при вылете из парижского аэропорта «Шарль де Голль». В результате погибло 113 человек, из них на борту 100 пассажиров, 9 членов экипажа и 4 человека на земле. Эта трагедия приостановила полёты «Конкордов» на полтора года. В 2003 году полёты прекратила Air France, а затем и British Airways в связи с повышением цены на топливо. Вот по-любому Путин В.В. виноват...