БПЛА
1,153,726
4,316
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 20:09:14 |
Ланцет, статистика за ноябрь
новая дискуссия Новость 1.346
За 30 дней зафиксировано через различные ТГ-каналы 86 случаев применения БарБО Ланцет.
Это больше чем за два предыдущих месяца. Всего по учётной таблице автора (см. ссылку) зафиксировано более 800 случаев применения. Конечно, вряд-ли все эпизоды попали в Сеть, так что это неполная оценка.
Таблица: https://docs.google.…edit#gid=0
Взято отсюда: https://t.me/warhistoryalconafter/134836
---
Одним только видом вооружения (Ланцет) десятки артиллерийских систем и танков в месяц! И это только то что бойцы передали для публикации.
Вот уж действительно эффективное оружие. Байрактары и прочие курят в сторонке.
Представляю, какая реклама будет у Ланцета после СВО.
Это больше чем за два предыдущих месяца. Всего по учётной таблице автора (см. ссылку) зафиксировано более 800 случаев применения. Конечно, вряд-ли все эпизоды попали в Сеть, так что это неполная оценка.
ЦитатаЗакончился месяц ноябрь, наступил последний месяц уходящего 2023 года... И пора подвести статистику по опубликованным видео ланцетов.
Нам показали 86 ударов по 86 целям, что превосходит два предыдущих месяца.
Для справки:
Неизвестный результат - неизвестно, попали ли дрон.
Спорный результат - когда невозможно оценить ущерб, например повреждена или уничтожена цель.
Так вот:
▪️6 САУ М-109 - три уничтожены, три повреждены;
▪️5 САУ Гвоздика - одна уничтожена, три повреждены, один неизвестный результат;
▪️3 САУ Краб - две уничтожены, одна повреждена;
▪️2 САУ As-90 - одна уничтожена, одна повреждена;
▪️2 САУ Акация - одна уничтожена, один промах;
▪️3 М-777 - две уничтожены, один спорный результат;
▪️2 Гиацинта-Б - один уничтожен, один промах;
▪️2 Fh-70 - два промаха;
▪️1 МТ-12 Рапира - спорный результат;
▪️1 РСЗО Град - уничтожен;
▪️5 неопознанных танков - один уничтожен, один поврежден, два неизвестных результата, один промах;
▪️1 Леопард 2А6 - поврежден;
▪️3 Т-72 - два повреждены, один спорный результат;
▪️2 Т-64 - один уничтожен, один выдержал удар двух дронов в ДЗ;
▪️5 М2А2 Брэдли - две повреждены, один неизвестный результат, один спорный результат, одно попадание в ДЗ;
▪️2 бронеавтомобиля - два повреждены;
▪️3 грузовика - два уничтожены, один спорный результат;
▪️1 ЗиЛ-131 С ЗУ-23-2 - уничтожен;
▪️2 автотранспорта - один уничтожен, один спорный результат;
▪️1 РЛС 79К6 "Пеликан" - уничтожена;
▪️1 РЛС П-18 - повреждена;
▪️1 РЛС An/TPQ -37 - один неизвестный результат;
▪️1 антенна РПА-2П-П - уничтожена (добита)
▪️1 РЛС AN/TPQ-36 - повреждена;
▪️2 катера - уничтожены;
▪️1 Су-25 - уничтожен;
▪️1 ЗРК Бук-М1 - поврежден;
▪️1 Электростанция 5И57 - уничтожена;
▪️17 неопознанных артиллерийских систем - три уничтожены, пять повреждены, шесть неизвестных результатов, два спорных результата, один промах;
▪️6 неизвестных целей - три повреждены, два неизвестных результат, один спорный результат;
▪️2 удара по позициям ВСУ - оба в землю;
▪️Также убито некоторое количество живой силы противника.
Из них:
▪️Уничтожено: 27
▪️Повреждено: 27
▪️Промахов: 6
▪️Неизвестных результатов: 13
▪️Спорных результатов: 9
▪️Попаданий в ДЗ: 2
▪️В землю - 2
Таблица: https://docs.google.…edit#gid=0
Взято отсюда: https://t.me/warhistoryalconafter/134836
---
Одним только видом вооружения (Ланцет) десятки артиллерийских систем и танков в месяц! И это только то что бойцы передали для публикации.
Вот уж действительно эффективное оружие. Байрактары и прочие курят в сторонке.
Представляю, какая реклама будет у Ланцета после СВО.
ОТВЕТЫ (130)
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 08:06:48 |
Цитата: 9K720 от 01.12.2023 20:09:14
Ланцет это не истребитель последнего поколения.
В мире полно стран, которые наблюдают за СВО и делают выводы о перспективах БПЛА на поле боя.
А уж если турки с персами смогли, то наклепать аналогичных аппаратов для более продвинутых стран, совсем не проблема.
А нам сейчас только улучшать и совершенствовать уже существующюю номенклатуру.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 08:32:05 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 08:06:48
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны." (с)
В случае любого технического решения необходимо подтверждение на практике их правильности. Ибо "практика - критерий истинности".
В случае " ланцетов" необходима проверка созданных устройств в боевых условиях. Причём проверка не единичных образцов, а массовая. И возможность подобной проверки фактически есть только у России. Огромное количество фирм-производителей которые гонят на фронт свои образцы. И из которых отбираются наиболее удачные. Ничего подобного у "продвинутых стран" просто нет. Достаточно просто посмотреть на события в Секторе Газа. Если у нас "птички" висят в воздухе в несколько слоёв, то там ничего подобного не наблюдается. Отсутствует понимание зачем это нужно и как правильно применять.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 08:42:19 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 08:32:05
Вы правда считаете, что тн "птички" решают любой вопрос, в любых условиях обстановки?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 09:24:03 |
Цитата: Бонивур от 02.12.2023 08:42:19
"Птички" - это инструмент современной войны. Как и у любого инструмента у них имеется своя область применения за пределами которой они неэффективны. Поэтому говорить "решают любой вопрос" нельзя.
Упоминая события в СГ я говорю о их применении в БД. Если в СВО их применение является абсолютной нормой и без них БД уже немыслимы, то для "продвинутых стран" это не так. Нет понимания как и где они должны применяться.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 09:32:38 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 08:32:05
Собрали новый пылесос, проверили, работает.
Начали производить их массово и что, для каждого пылесоса полевые испытания устраивать?
*Птички в несколько слоев* не Ланцеты, а банальные ФПВишки для массового потребления, если финансы позволяют. И хохлы в них умеют не хуже, нравится это кому то или нет.
Тут скорее проблема возникнет с достаточным количеством продвинутых боевых операторов, которые умеют *в форточку*, ну мы с хохлами тут впереди планеты всей.
Новый род войск появился, пока без названия.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 09:56:20 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 09:32:38
Цифры можно? Сколько заводов, и где работает у хохлов? Сколько выпускается у нас и сколько у хохлов?
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:05:07 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 10:01:52
Я Вас о чем спросил?
вы же знаете сколько выпускается и где наших ФПВ и сколько и где украинских. Вы мне для чего эту хрень запостили? Это же Вы сказали, что бандеровцы могут так же. Значит Вы знаете - сколько выпускается у нас и сколько у них.
Давайте сравним, если вы уж взялись такое заявлять.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:22:38 |
Цитата: Kirill62 от 02.12.2023 10:05:07
Внимательно посмотрите, о чем вы спросили.
Ланцетоподобные укры не выпускают, а ФПВшки купить не проблема.
Не пойму, о чем сыр-бор.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:40:50 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 10:22:38
О том, что Вы не понимаете о чем рассуждаете.
несколько слоёв, это не про ФПВ, это про - Иноходцы, Орланы, Ланцеты, ФПВ.
производство, массовое (различных видов ПБЛА) есть у нас, и нет у бандеровцев, в том числе нет у них массового производства ФПВ.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:58:07 |
Цитата: Kirill62 от 02.12.2023 10:40:50
Безусловно в этом у нас преимущество, но у бндр тоже есть всяческие Лелеке или как их там, плюс натовская рвзведка на их стороне (спутники, жнецы обоссаные, ДРЛО)
В ФПВ перевеса ни у кого нет, вернее, у кого больше грамотных операторов, у того и преимущество.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:02:39 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 10:58:07
Откуда дровишки?
Что касается возможностей НАТО комментировать этот бред не стану.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 11:10:09 |
Сообщение удалено
Салон62
02 дек 2023 11:30:47
Салон62
02 дек 2023 11:30:47
Отредактировано: Салон62 - 02 дек 2023 11:30:47
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:12:27 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 10:58:07
FVP дроны в текущем их применении, вообще должны исчезнуть, для этого даже ничего изобретать по сути не нужно, главное насытить войска на передке средствами РЭБ.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:29:49 |
Цитата: Kirill62 от 02.12.2023 09:56:20
Мелкие дроны можно выпускать в любом подвале. Для этого нет необходимости в крупных предприятиях и мощной энергетике. А вот попытки организовать сбору байрактаров пересекли.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:43:25 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 10:29:49
Мы с вами статистики не знаем. В подвалах собирают и у нас и у бандеровцев, но у нас, если говорить только ФПВ, наладили производство и ФПВ дронов.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 10:55:00 |
Цитата: Kirill62 от 02.12.2023 10:43:25
Только FPV-дронов ВТ-40 по проекту "Судоплатов. Судный день" (совместном с МО РФ, кстати) в сутки собирается до 1000 штук, см:
Цитата: Телеграм-канал Судоплатов
«Если вы хотите построить корабль, не призывайте людей собирать лес, разделять труд и отдавать приказы, вместо этого вначале научите тосковать по огромному и бесконечному морю.»
Антуан де Сент-Экзюпери
❗️ Благодаря Владлену Татарскому, мы поверили в эффективность FPV дронов и решили запустить в начале года некоммерческий проект Судоплатов «Судный День» по поставке дронов-камикадзе на фронт.
Было много авторитетных скептиков, доказывающих на разных уровнях, что «летающий конструктор» не может восприниматься серьезно и не способен решать серьезные задачи на поле боя.
Мы решили на деле доказать обратное и самое главное (пока другие рассуждали и обсуждали) - обеспечить необходимый объем поставок FPV дронов для их массового применения по всей линии фронта; выиграть время пока не включится МО РФ и не начнутся регулярные, системные поставки дронов-камикадзе.
Благодаря коллаборации частного бизнеса, неравнодушных людей, кулибиных и МО, за короткий срок были созданы центры подготовки пилотов, налажена логистика, отчетность, позволяющая эффективно распределять дроны в достаточном количестве готовым пилотам всех видов войск и спецподразделений.
Дальше - больше! Все интересное только начинается. Беспилотной авиации быть! ⭐️
https://t.me/sudoplatov_official/675
Какие-то западники недавно стенали, что беспилотников (всех, не только FPV) на усранине собирается в 6 раз меньше (наверняка, гораздо, гораздо меньше
), чем в России...
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:01:00 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 10:29:49
Главная проблема применения дронов, сейчас не возможность их производства (она решаема), а наличия в войсках умелых операторов и концепции их применения на поле боя. Пока все происходит по сути хаотически, нет устоявшихся структур. По сути каждое подразделение придумывает их само, но думаю что скоро под это начнут менять уставы. При этом думаю, что применение дешёвых ударных дронов будет сведено к минимуму, так как будут развиваться средства подавления и их уничтожения. Всегда на лучший меч изобретали щит который мог отразить удар.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:26:27 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 09:32:38
Именно так. Современная бытовая техника - это результат применения миллионов штук в практической обстановке. В противном случае так и жили бы с образцами 30-х годов прошлого века.
В этом контексте БПЛА ничем не отличаются. Для их совершенствования нужна массовая практика производства и применения. В России эти процессы совмещены. Армия пытается применять полученную продукцию всеми доступными средствами и способами. Даёт обратную связь производству о потребностях и проблемах. Производство корректирует свою продукцию. Процесс последовательный и непрерывный.
Для ВСУ и НАТО ситуация принципиально другая. Отсутствует передача информации для военных из НАТО о применении БПЛА. У них же отсутствует обучение применению их в БД. Как следствие отсутствует заказ БПЛА промышленности.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:41:35 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 10:26:27
Нет нужды испытывать каждое изделие, собранных в матрице, из одинаковых микросхем, все они будут работать одинаково, за исключением единичного брака на тысяч штук.
Про армию и обратную связь согласен, с этим никто так хорошо не знаком, кроме противоборствующих сторон. Повторю: новый род войск.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 дек 2023 11:22:31 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 09:32:38
ФПВ до "ланцетов" сильно далеко. Главный козырь последних - устойчивость к РЭБ, чем первые похвастаться не могут. И сравнение пылесосов с боеприпасами - это, мягко говоря, не корректно. Пылесосам никто не противодействует.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 11:38:03 |
ФПВ для другого, они применяются на "передке" массировано. Средства РЭБ не вездесущи, кроме того, результат их воздействия на дрон - не гарантирован, на ТГ-каналах "Бобр" и "Судоплатов" можно найти видео успешного использования дронов - камикадзе при работе средств РЭБ противника.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:41:31 |
ФПВ дрон с оператором человеком полностью от видеокамеры зависит и вынужден смотреть на цель. Устройство подавления камеры стоит по сравнению с боевой техникой защищаемой копейки. Заодно и детект в верхней полусфере наблюдателя получится.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 11:43:27 |
Сообщение удалено
Салон62
02 дек 2023 11:55:10
Салон62
02 дек 2023 11:55:10
Отредактировано: Салон62 - 02 дек 2023 11:55:10
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:47:26 |
Цитата: Салон62 от 02.12.2023 11:43:27
При чем тут ретрансляторы? Обычное устройство подавления оптического канала наблюдения. В небе ложных целей нет.
https://cyberleninka…yh-sredstv
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2023 11:33:53 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 09:32:38
Оно как бы так.
Козырьки над БТТ, задуманные против "Джавелинов", в итоге оказались массово затребованные против FPV-дронов, думаю не стоит отрицать.
Но финансовое превосходство Запада, по факту не дало преимущества в использовании FPV-дронов украинцам, не сделало их как "Байрактар" символом победы в Карабахской войне.
Тут основное значение имеет технологическое превосходство Российской Армии в средствах противодействия.
Получив передышку в виде пассивной защиты на БТТ, сейчас главной целью является отработка методов охоты за операторами FPV-дронов, благо они располагаются недалеко от переднего края.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 дек 2023 10:14:54 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 08:32:05
Вы не поверите, но в ходе боевых действий на Украине США проверяют на практике туеву хучу видов вооружения, которые либо участвуют в тендерах или только приняты на вооружение ( та же GLSDB или Switchblade 600), либо по каким-то причинам не удовлетворили вояк (типа САУ Brutus), а так-то они очень нужны
О том, сколько ПРАКТИЧЕСКИ проверено беспилотников (как воздушных, так и морских) США, Великобританией, Францией или теми же турками - тут вообще молчу, их более чем дофигища
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:40:32 |
Поверю. Сразу и бесповоротно. Тому что проверили. Но есть нюанс.... А какие собственно выводы сделаны из этой проверки?
Если у нас по итогам Сирии было"часть оружия оказалась вовсе не оружием", то какие выводы те же самые американцы сделали по итогам применения химер?
Например в России сделали "Гефест", который прекрасно показал себя в Сирии. Рассматривался, как дешевая альтернатива JDAM. А в ходе СВО выяснилось, что при наличии нормальной ПВО " Гефест" не работает. Нужно бомбить не входя в зону действия ПВО и появился УМПК. Который выполняет те же функции, что и JDAM.
Но это все примеры массового применения "изделий" и непрерывного совершенствования их применения. А в чем выразилось у НАТО результаты тестирования их оружия хохлами?
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:43:51 |
Не поверю. Про "туеву хучу". И про "более, чем дофигища". Нет косвенных признаков. Отдельные экзыпыры отдельных видов – это да, но про "просто вал практически проверенных видов вооружений" – увы, не верю.
|
|
Дмитрий Сомов ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:43:21 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 08:32:05
Как-будто ДО СВО было подобное понимание.
Это "понимание" кровью пришло во время СВО, ДО операции и в армии и тут на форуме "эксперды" "через губу" про беспилотники писали - мол, да наше РЭБ все подавит за пару минут. Все лохи, мы - д"Артаньяны.
Россия до сих пор основное количество БПЛА приобретает у Китая или по запчастям или в сборе.
А так-то, кроме Ланцетов, хохлы были впереди с начала операции, наши потом подтянулись. А впереди они были именно из-за лучшего понимания перспектив не ими самими, а их хозяевами.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:06:19 |
Впереди в чем? В том, что благодаря волонтерам у укров широко были распостранены коммерческие дроны? А нашим волонтеры такие же дроны начали покупать уже после, когда выяснилось, что роты БПЛА в бригаде мало, дрон хочет иметь каждое отделение. По качеству нормальных военных дронов наши были вполне впереди, тот же "Орлан-30" с лазерным подсветчиком - какие и у кого есть аналоги в такой массе? "Орлан-10" вообще уникальный аппарат по характеристикам и боевой устойчивости. ФПВ дроны появились почти одновременно.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2023 11:10:03 |
Форумные эксперты оказались правы.
Наша РЭБ и РЭР, ПВО таки задавили БПЛА противника, не смотря на то что, как Вы говорите " из-за лучшего понимания перспектив не ими самими, а их хозяевами".
"Весь Мир с ними" не дал в итоге украинцам преимущество в БПЛА и не сделал из них вундервафлю.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:11:56 |
Цитата: Советчик от 02.12.2023 08:32:05
всё по делу, можно только добавить - что мы не строим вундервафли за кучу $ , прагматизм и дешевизна нашей техники залог успеха, и как написал камрад Салон62 - наш ланцет за 30к зелёных хоронит гаубицы которые 9.5 лямов стоят ...
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:19:33 |
Сообщение удалено
gravass
02 дек 2023 11:29:55
gravass
02 дек 2023 11:29:55
Отредактировано: gravass - 02 дек 2023 11:29:55
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 09:47:14 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 08:06:48
Иран свои Шахеды тестил на саудах и Ко во время войны в Йемене. Но раскрылись по-максимуму они только сейчас, став Геранями. Разница, собственно, налицо - только при наличии у противника толкового ПВО появляется понимание адекватности затрат на такие беспилотники. В случае окучивания папуасов (как традиционных-технических, так и ментальных, вроде армянского войска в Карабахе) не смысла тратиться на дорогие дальнобойные беспилотники-камикадзе - хватит байрактаров с минибомбами. Амеры в Афгане тестили риперы и прочее добро, оно хорошо бомбило свадьбы и кишлаки, но что бы получилось, будь у талибов хотя бы современные ПЗРК в количестве?
Или, вот, Израиль - в прошлом признанный лидер по беспилотникам, но где им тестить аналоги ланцетов, если им противостоит тапочное войско, без тяжелой техники и воюющее врассыпную?
Потому и не готовы оказались западные вояки, что десятилетиями "тренировались на домашних кошках".. готовясь к охоте на тигров
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:24:22 |
Разве они "Харопы" и тп на армянах не оттестили? Покупатели вроде довольны были.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 11:15:22 |
Цитата: DimonT от 02.12.2023 10:24:22
а что карабахские армяне далеко от тапочников в тактико-техническом уровне ушли по факту? А так-то, да.. азеры довольны были.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:13:21 |
Цитата: 9K720 от 01.12.2023 20:09:14
Эффективность ланцетов - производная от действия других родов войск, не дающих врагу работать РЭБ-ом и РТР, уничтожать посты управления / сбивать аппараты (ДРГ не выпустить погулять, артой не пострелять, ПВО поля боя - кончилось), создавать проблемы с логистикой. Без надлежащего обеспечения Ланцет бы не сильно от Свичблейда ушёл (которых и мало подвозят, и на полпути к цели угрохают, и пускать сильно ссыкотно - в ответ нипадецки прилетает)
А на расчищенной поляне - действительно очень эффективный вид оружия оказался для истощения противника зажатого в углу с минимумом расходов и жертв у нас.