Обсуждение космических программ
9,344,465
41,773
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 12:31:04 |
Королевские чтения в Бауманке
новая дискуссия Новость 1.963
Борисов:
Отредактировано: Николаич - 23 янв 2024 12:32:03
ОТВЕТЫ (132)
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 15:29:57 |
Цитата: Телеграм-канал Добрый ОвчинниковВот это поворот!
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2865
Цитата: Телеграм-канал Добрый ОвчинниковКосмопланы на слайдах возникли не просто так. Могу только предполагать, что причина этому - активизация использования космических комплексов в военных оборонных целях. Так как космопланы X-37B, Китайский космопланы - именно для таких целях используются. Но здесь, это всё пилотируемые истории.
И в новой Федеральной космической программе ФКП-2023, видимо уже есть место.
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2874
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 17:54:29 |
А в каких военных целях используется X-37B, Китайский космопланы?
Тема про всякие крылатые аппараты у нас всплывает каждый год и закономерно тонет, не получая развития.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 18:51:25 |
Цитата: Радонеж от 23.01.2024 17:54:29
Насколько я знаю, X-37B - это опытный экспериментальный космоплан для отработки технологий. Первый полёт в 2010-м, с тех пор за 14 лет было 7 запусков и 6 успешных посадок. Были конспирологические версии, что X-37 использовался как спутник шпион, но NASA эти слухи опровергали.
X-37B - достаточно компактный. Длина 8,9 м, размах крыла 4,6 м, масса 4,9 т.
Китайский экспериментальный космоплан, который летал в космос, пока вроде один - это "Shenlong" ("Божественный дракон"). Вот его аэродинамическая модель под брюхом бомбардировщика Xian H-6 (китайская версия Ту-16):
Пишут, что у реального "Shenlong", запускаемого на ракете Long March 2F, длина вместе с соплом - 11-12 м, размах крыла до 8 м, масса до 12 тонн. Выглядит примерно вот так:
Разработка стартовала в начале 2000-х, в 2007-м испытывали, бросая с самолёта, в 2011 - первый суборбитальный полёт, с 2020-го три орбитальных запуска.
Китайцы испытывали вывод наноспутников при помощи своего "Shenlong".
_____________________________________
Ну и поподробнее про разрабатываемый в РКК "Энергия" новый космоплан для полётов на РОС:
ЦитатаВ РФ планируют создать космоплан для полетов на национальную орбитальную станцию
23.01.2024
Заместитель гендиректора - генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимир Соловьев сообщил о планах создания космоплана для полётов на Российскую орбитальную станцию (РОС).
В презентации Соловьева, представленной на пленарном заседании 48-х Академических чтений по космонавтике памяти С.П. Королева ("Королевские чтения"), показана конфигурация космоплана. Корабль представляет собой летательный аппарат с композитным планером типа "несущий корпус" с отклоняемым стреловидным V-образным крылом.
По словам Соловьева, выведение космоплана на орбиту планируется осуществлять с помощью ракеты-носителя среднего класса. Экипаж корабля будет составлять четыре человека.
Он отметил, что среди преимуществ космоплана возможность двукратного прохождения над любой точкой Земли за счет изменения наклонения орбиты и уменьшение производственных расходов за счет многоразовости корабля.
26 апреля 2022 года глава "Роскосмоса" Юрий Борисов сообщил, что в РФ востребован проект создания многоразового космического челнока для возвращения грузов с орбиты, ведутся научно-исследовательские работы.
https://www.interfax.ru/russia/941487
Очевидно, он гораздо крупнее китайского и тем более американского космопланов. По рисунку можно примерно прикинуть размеры - длина порядка 14,5 м, размах крыла 11,9 м. Массу можно ожидать около 18-20 тонн.
Вместимость - 1,8 тонн груза (у X-37B - 0,2 тонны, у Спирали - 0,5 тонн), 4 человека.
...
Советский космоплан "Спираль" был помельче - одноместный или до 500 кг нагрузки:
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 18:55:06 |
Цитата: User78 от 23.01.2024 18:51:25
Вопрос то в другом - чего такого особенного умеет X-37B, али какой другой космоплан, чего не умеет обычный какой-нибудь Dragon? Да, у Dragon крылышков нету, но он и без них в нужную точку посадки попадает.
Манёвры с входом в атмосферу для смены наклонения орбиты "аэродинамическим способом" не предлагать - ибо не очень понятно, нафига военному космоплану надо. А мирному - тем более.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 19:17:23 |
Цитата: mse от 23.01.2024 18:59:07
Что, например? Это раньше пленки можно было забирать и чистые привозить. А сейчас? Черт его знает. Может какие-то эксперименты в микрогравитации проводить. Я так ни разу и не увидел внятного объяснения на кой черт эти крылатые челноки нужны. Возможно, обладатели и сами не знают. Сохранение/наработка компетенций занедорого.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 22:32:46 |
Цитата: mse от 23.01.2024 18:59:07
Для этого крылья не нужны. Запустили с Земли на нужную орбиту, состыковался, забрал ценное (хоть весь мини-спутник целиком), спустился "по старинке" на аэродинамике усечённого конуса и с абляционной защитой. В конце - парашютный спуск и тормозные двигатели посадки. Всё по классике, дёшево, надёжно, практично.
Возможности те же, а проблем на порядок меньше.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 22:41:38 |
Цитата: basilevs от 23.01.2024 22:32:46
Можно еще садится на движках, как Фалкон, предварительно тормозя только корпусом. Практика показала надежность этой посадки.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 22:46:37 |
Цитата: basilevs от 23.01.2024 22:32:46
Крылья позволяют получить небольшие перегрузки и приземлиться куда надо, а не куда получится.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 23:01:30 |
Цитата: mse от 23.01.2024 22:46:37
Перегрузка на посадке Союза в нормальной ситуации - максимум 4G, это в самом плохом участке траектории посадки, в остальных значительно меньше. Садится в пятно 25 км.
То, что под спуск резервируется аж вся степь Казахстана - это на случай баллистического аварийного спуска. Что будет в случае аварийного нерасчётного спуска с космопланом? У него для "самолётного" входа в атмосферу очень узкий допустимый коридор.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 23:08:39 |
Цитата: basilevs от 23.01.2024 23:01:30
Если не считать посадку с дыркой в крыле, то у Шуттлов с посадками было всё в порядке. Проблем с этим нет.
Походу, грузовой отсек позволяет поиграть в универсальность. Либо просто чота положить. Либо поставить какое спецоборудование. Либо ещо что-то. Универсальная платформа для нестандартных задач, когда на массовое совершенство можно пилювать.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 14:19:07 |
Цитата: mse от 23.01.2024 23:08:39
Так "колоколу" или "усечённому конусу" приделать грузовой отсек во всю ширь - тоже никто не запрещает. По сути - "усечённый конус" это такая немного необычная реализация аэродинамической схемы
Цитата: User78 от 24.01.2024 02:21:45
Вообще, при проектировании Орла/Федерации рассматривались разные варианты. И идеи Зари, родом из 1980х, переработанные в 2000х в Клипере - были отвергнуты. Почему и как - есть хорошая информативная статья за авторством Антоновой, Брюханова и Чёткина:
https://cyberleninka.ru/article/n/sredstva-posadki-pilotiruemogo-transportnogo-korablya-novogo-pokoleniya/viewer
Ну то есть - проблемы точной посадки из космоса для СА "сегментированный конус" (так они "усечённый конус" по правильному называют) вообще нет. Главная проблема, которую решают - поскадка СА в случае аварии на стадии вывода на орбиту. И даже для неё предпочтительнее оказалась "летающая тарелка".
Там в статье много интересных деталей, рекомендую.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 02:21:45 |
Цитата: basilevs от 23.01.2024 23:01:30
Посмотрите слайд про наш новый челнок. Продольный манёвр - 6500 км, боковой манёвр - 1500 км. То есть даже если где-то не там войдет в атмосферу, у космоплана - огромные возможности по манёвру по сравнению с неуправляемым спускаемым аппаратом.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 03:04:46 |
Цитата: User78 от 24.01.2024 02:21:45
Боже мой!
Сколько таких слайдов/экспозиций/презентаций я видел за всю свою профессиональную деятельность.
Ну детский сад, штаны на лямках, однако...
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 03:15:39 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
24 янв 2024 09:43:38
Слесарь Полесов
24 янв 2024 09:43:38
Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 янв 2024 09:43:38
|
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 06:45:30 |
Сообщение удалено
RusBelS
24 янв 2024 10:57:47
RusBelS
24 янв 2024 10:57:47
Отредактировано: RusBelS - 24 янв 2024 10:57:47
|
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 08:34:43 |
Сообщение удалено
RusBelS
24 янв 2024 09:58:26
RusBelS
24 янв 2024 09:58:26
Отредактировано: RusBelS - 24 янв 2024 09:58:26
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 15:01:20 |
Цитата: basilevs от 23.01.2024 23:01:30
Если например ядерный реактор спускать с орбиты, 4G может быть много. А топить в море или хоронить на орбите дорого. Зачем такой нужен - чтобы посбивать старлинки.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 15:39:26 |
Цитата: Pnb от 24.01.2024 15:01:20
1. А зачем его спускать?
2. При выведении он должен будет испытать перегрузки не меньше, а может и поболее.
Цитата: Pnb от 24.01.2024 15:01:20
В море - исключено, скорей всего, а чем Вам орбиты захоронения не нравятся?
Цитата: Pnb от 24.01.2024 15:01:20
Вот дались всем эти старлинки, аж кюшать без них не можуть...
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 15:56:40 |
Цитата: НАлЕ от 24.01.2024 15:39:26
У противника есть, а у нас нет - понятно, что это заноза. Либо сделать свое, либо вывести из строя то что у них. Ломать не строить, поломать наверно проще.
Цитата: НАлЕ от 24.01.2024 15:39:26
Может быть дорого. Нужно будет столько этих реакторов, сколько орбитальных плоскостей у старлинка. Или делать многоразовый, о чем и речь. Все это конечно прожектерство обывателя с дивана.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 16:15:16 |
Цитата: Pnb от 24.01.2024 15:56:40
Когда то на заре времен Королев пилил баллистическую МБР Р-7,
а Лавочкин пилил крылатую МКР Буря. Королев с Р-7 выиграл
в одну колитку. Фантомные боли до сих пор мучают проигравших.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 19:54:27 |
Цитата: DMAN от 24.01.2024 16:15:16
ИМХО без нормальной навигации с корректировкой КР не запилить и сейчас.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 17:41:35 |
Цитата: Pnb от 24.01.2024 15:01:20
сбиватель старлинков ... первая очередь - 5,5 тыс спутников ... вторая очередь - 30 тыс спутников ...
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 19:37:31 |
Цитата: Фёдор144 от 24.01.2024 17:41:35
И усе эти огромные тыщи крутятся на орбите, ага. И ни один не упал. Или таки падают? Пачками, в том числе.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 19:51:36 |
Цитата: basilevs от 23.01.2024 18:55:06
Военному космоплану (например охотнику за спутниками или шпиону) такой маневр может пригодиться как раз для быстрой и неожиданной смены орбиты. Вот гражданскому КА действительно такие маневры ни к чему.
Цитата: Радонеж от 23.01.2024 19:17:23
Чисто теоретически, если выводить челноки с помощью сверхзвуковых/гиперзвуковых самолётов-разгонщиков и потом садиться на обычные аэродромы, то это упрощает и удешевляет полёты в космос, ускоряет подготовку к взлёту. У нас такой проект был Спираль, китайцы сейчас тоже что-то подобное хотят сделать.
Ну и вообще интересно же приземлиться после полёта в космос не где-нибудь в степи Казахстана, а сразу в подмосковном аэропорту (космопорту) Жуковский.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 22:42:45 |
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36
Сильно поменять её всё равно не выйдет. Закон сохранения энергии никто не отменял. (тут вспоминаем, почему космодромы на разных широтах имеют различные оптимальные углы наклона орбит выводимых нагрузок)
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36
Наличие крылышек на космоплане никак не влияет на его вывод на орбиту. Вернее - влияет, но строго отрицательно: лишний вес.
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36
Опять же - крылышки для этого не нужны. Даже древний уже по современным понятиям спускаемый аппарат Союза "колокол" садился на Землю в заданное пятно радиусом 25 км. Переход на баллистический режим спуска - это аварийный режим, когда автоматика отказывает. Это, кстати, хороший вопрос - что будет с космопланом, если тормозные двигатели отработают не так, как надо? У него очень узкий коридор допустимых углов входа в атмосферу.
Опять же, напомню - что Союз, Dragon (а в прошлом Apollo, в будущем Орёл) не летят аки камень. Это не Восток, и не Восход. Они планируют, только не на крыльях, а на тепловом щите. При этом планирование это - управляемое. Да, резких манёвров на посадке они заложить не могут - но это и не надо. Тем более, там такие скорости, что любая попытка устроить более резкое маневрирование приведёт к запредельным перегрузкам.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 19:49:51 |
Цитата: User78 от 23.01.2024 19:51:36
Бессмысленно - ибо всё своё умение маневрировать он проявляет уже при сходе с орбиты, в атмосфере. Никакой чужой спутник после манёвра он уже достать не может и пошпионить может только за своими недолго.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 22:18:43 |
Цитата: basilevs от 23.01.2024 18:55:06
Ответ прост - крылья не дают в общем-то ничего существенного.
В перспективе - можно сделать пассажирский челнок с мягкой посадкой. Позволит мягко возить с орбиты людей не шибко крепких желудком и конституцией.
Так что мне очень нравится этот их X-37B, как и ракета SLS - просто завораживает та сумма денег, которую они на это гробят. Хочется кричать - Еще! Еще!
PS.
Основной недостаток крыльев - то что они торчат из корпуса. На скоростях выше 6 Маха они только мешаются. Плюс еще их вес и вес защиты всего этого - слишком велик.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 19:51:48 |
Цитата: Прокруст от 23.01.2024 22:18:43
Тогда уж не с орбиты, а с другой стороны Земли по баллистике.
Сделал заказ, подогнали к дому условный Тополь-П - и через полчаса ты на острове Пасхи.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 20:14:32 |
Цитата: caSmith от 23.01.2024 20:00:12
Однако америкосы его почти в точности скопировали в своём HL-20 и "Dream Chaser":
ЦитатаВ 2006 году компания SpaceDev заключила лицензионное соглашение с НАСА о использовании в своем Dream Chaser конструкции корабля НАСА HL-20, который, по словам Марка Сиранджело, CEO компании SpaceDev, был одним из самых проверенных и изученных из не-летавших кораблей; впервые Марк Сиранджело увидел эту деревянную модель HL-20 в 2005 году в Лэнгли. HL-20 создавался по 1991 год, в том числе, на основе снимков советских экспериментальных аппаратов серии БОР-4, запущенных по программе «Энергия — Буран»: Космос-1374 в июне 1982 года и Космос-1445 в марте 1983 года, совершивших посадку в Индийском океане, являвшихся модификацией аппаратов, созданных по программе «Спираль».
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 22:04:11 |
Цитата: caSmith от 23.01.2024 20:00:12
Туполев говорил о самолетах. Т.е. о сугубо атмосферных аппаратах.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 23 янв 2024 22:47:07 |
Цитата: User78 от 23.01.2024 18:51:25
Исключено. Грузоподъемность ракеты CZ-2F не превышает 8500 кг на низкую орбиту, а для реально использованных орбит выведения "китайского X-37B" она еще ниже. Есть основания полагать, что китаец слизан с американца с точностью до геометрии и массы.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 00:09:07 |
Цитата: Liss от 23.01.2024 22:47:07
Обезьяна видит - обезьяна делает.
Скорее всего весь смысл челнока в самом челноке. Компетенции теряются довольно быстро и второй раз после перерыва можно и не осилить.