Чердачок передела
1,735,337 22,537
 

  Sliventiy ( Практикант )
10 фев 2024 22:25:47

Санкции против танкера

новая дискуссия Новость  2.334


 
Российский нефтяной танкер «NS LEADER» развернулся и изменил курс на полпути после того, как против него ввели санкции США. NS LEADER — танкер типа «Афрамакс» водоизмещением 61 449 тонн, построенный в 2007 году.

NS LEADER направлялся в балтийский порт ПРИМОРСК, когда санкции были введены в 14:00 по вашингтонскому времени в четверг, 8 февраля. После санкций корабль вдвое снизил скорость, а пункт назначения в трансляции АИС изменился на «по заказам». Корабль должен был разгрузить груз за 10 дней.

Министерство финансов США наложило санкции на зарегистрированную в Либерии компанию NS Leader Shipping Incorporated, которая зарегистрирована как владелец NS LEADER. Министерство финансов заявило, что конечная собственность NS Leader принадлежит Российской Федерации через российскую государственную судоходную компанию «Совкомфлот». Они утверждали, что «Лидер НС» неоднократно нарушал ценовой лимит в 60 долларов.

В Минфине США заявили, что в ноябре 2023 года судно использовалось для перевозки российского нефтяного груза, проданного в ОАЭ по цене более 80 долларов за баррель. Под санкции также попала базирующаяся в ОАЭ компания Zeenit Supply and Trading DMCC, которая была получателем указанного российского груза.  //FleetMon.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~
В данный момент Marine Traffic фиксирует танкер у берегов Португалии.
  • +1.63 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (194)
 
 
  Системник ( Слушатель )
11 фев 2024 00:35:58

Скоро санкции начнут вводить против конкретных грузовиков, потом автобусов, автомобилей... Веселый
Господи, какие же идиоты...
  • +0.77 / 21
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
11 фев 2024 09:55:40

Бли-и-ин. Хитрые владельцы думают обхитрить всех, зарегистрировав корабль в какой ни будь дешевой стране. По деньгам, вроде, нормально получается. И вот, водрузив на корабле флаг страны регистрации, они оттолкнулись от берега навстречу приключениям. Не сможет Либерия защитить танкер от пиратов, от санкций, от силового воздействия каких-то сил. Слабовата она для этого. И вот, в океане выясняется, что танкер практически беззащитен. Но зато эффективные менеджеры сэкономили. Совсем недавно, лет 30 назад, ни у кого и мысли не возникло бы, тормознуть корабль в море, идущим под красным флагом с серпом и молотом. Потому, что корабльбыл зарегистрирован в СССР. А СССР мог защитить свои корабли и это все знали. Господа владельцы судов, регистрируйте свои корабли дома и укрепляйте Россию. А эффективных менеджеов гоните  на ... Тогда будет вам долгосрочное счастье.
  • -1.17 / 66
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 фев 2024 10:20:26

Как у красных все просто. 

А сообразить что с введением санкций суда под российским флагом во множестве мест (странах, портах) стали нежелательными гостями не судьба. 
Их не обслуживают, их не пускают в порт. Санкции! Это еще в 6 пакете санкций было прописано. Аж в 2022 году. 

О том что был создан "теневой флот" видимо тоже новость. 

И вот под флагами левых стран (типа той же Либерии) российская нефть в обход санкций возится аж по сей день.

Теневой флот — суда, перевозящие санкционную нефть и нефтепродукты. 
Они зарегистрированы вне юрисдикций стран, которые ввели ограничения. Подсанкционные страны могут покупать, брать в управление или нанимать такие танкеры.

Проще говоря, теневой флот — вынужденная мера для тех, кому западные страны запрещают торговать нефтью. Первыми теневой флот создали Иран, Ирак и Венесуэла. А с недавнего времени такой схемой стала пользоваться и Россия, по крайней мере об этом говорят западные СМИ, в частности CNN и Bloomberg.

Обычно танкеры теневого флота ходят под флагами стран, где нет жёстких правил судоходства.
Это, например, Панама, Либерия и Маршалловы Острова. Собственники судов чаще всего ограниченно контактируют с властями США или ЕС, поэтому контролировать соблюдение ими санкций сложнее. Теневой флот также удобно использовать из-за широкой и запутанной сети подставных компаний, на которые зарегистрированы такие танкеры.

Как флот оказывается в тени
Обходить ограничения помогает сложная и запутанная сеть фирм, на которые зарегистрированы суда, а также отключение в пути маячков (автоматические системы идентификации AIS или транспондеры), по которым их можно отследить.
Передвижение танкеров и их загрузку отслеживает онлайн-сервис Marinetraffic. Для этого и нужен маячок (AIS-транспондер). Его сигнал передаётся наземным станциям слежения и на спутники. Таким образом можно определить маршрут судна и оценить его осадку, а значит, загрузку товаром.

Когда суда с отключёнными маячками проходят через терминалы, нефть, которую они перевозят, смешивают с другими сортами. Определить её происхождение становится сложнее, и это на руку конечным покупателям и продавцам.

В 2023 году журналисты The New York Times обнаружили новую схему с геолокацией танкеров, перевозящих российскую нефть.

По данным авторов расследования, суда не просто отключают маячки, а используют технологию подмены координат. Так они скрывают местонахождение и продолжают пользоваться страховкой западных компаний. Например, журналисты нашли шесть танкеров, стоявших у берегов РФ в тот момент, когда транспондер показывал другое место.
  • +1.09 / 44
  • АУ
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
11 фев 2024 10:34:19

 А не возить не пробовали?
Или нефти на рынке жопой жуй? И наши объемы заместить как два пальца? И именно нужной марки?
Я вот не думаю. 
А думаю если мы скажем не хотите не берите, то через пару недель все покупатели эти санкции пошлют нах, или сами придумают как их обойти, тем самым послав нах. И будут наши танкеры ходить под нашим флагом и с нашей страховкой. И обслуживать их будут и принимать.
А пока получается что мы платим Либерии что бы наш танкер ходил под их флагом. Да еще и скидку делаем неплохую для тех кто нефть покупает. Да львиная доля едет в Европу.
ПС. А если к такой практике присоединится еще и Иран с Венесуэлой? Что будет с ценами на бензин в дивном саду и граде на холме? И как долго они будут держать лицо? Индия, Китай спокойно принимают танкеры под флагами РФ, Ирана и Венесуэлы. Вся эта лабуда нужна что бы продавать нефть западу.
  • -0.21 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 фев 2024 10:52:48

Вот и хреново что Вы не думаете. Это полезно. Так-то треть доходов бюджета России это нефтегазовые доходы. В том числе и с помощью теневого флота. Как пишется чуть ли не из 600 судов. Обороты, доходы представляете? 

А, на фиг нам эти доходы, да!  Лучше не обеспеченные деньги будем выпускать и пускать в оборот. 

Что бы по инфляции какую ни будь Турцию быстренько догнать. 

А денег надо много. И деньги должны быть не фантиками а обеспеченными. 

Про "серый" он же "параллельный" импорт тоже надо рассказывать?
Или кто-то думает что на пример те же  предприниматели в Китае оплату за свои товары  предпочитают в рублях брать?
  • +0.38 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
11 фев 2024 11:00:02

А что не так? Оборот с Китаем вырос в разы. Насколько знаю по отчетам правительства он львиной долей идет в нац валютах. Или нам врут?
Насчет теневого флота. Он везет нефть врагу. Питает и поддерживает экономику врага. И самое главное враг не может без нашей нефти и нефти наших союзников, совсем не может. Так зачем ему подыгрывать? Он так и так её купит. Зачем мутные серые схемы, на которых наживаются третьи лица? Мы часть денег из нашей экономики просто выкидываем на ветер. Хотя да. Кто то, частные лица, в том числе и у нас с этого очень хорошо имеют, даже очень очень хорошо. Но не экономика в целом и не бюджет.
  • -0.22 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 фев 2024 11:20:06

Именно этого Запад своими санкциями и добивается. Прям четко и конкретно ставит задачу сделать так что бы Россия не экспортировала свои углеводороды, а другие страны соответственно не покупали их.

Думаете Китай или Индия упустят свою выгоду и если останутся эксклюзивными покупателями то нефть будут брать по рыночной цене? 

А не выкручивая руки, требовать гораздо ниже рыночной, так как деваться России некуда. 
В большой политике, экономике "дружба" это только слова. 
В первую очередь думают о себе (что правильно).
  • +0.44 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
11 фев 2024 11:21:28

Не врут.
Порядка 75% оборота обслуживается в юанях. С другими странами примерно 25% оборота обслуживается в юанях. 
А средний оборот валютной парой рубль/юань у нас на бирже в день примерно 200 млрд. руб.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
11 фев 2024 11:28:19

у белых продажников родины всегда всё сложно Кавычки
  • -0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 фев 2024 11:34:48
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:36:31
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:36:31

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
11 фев 2024 11:45:08

я вообще не хочу продавать российскую нефть и газ даже Китаю . надо же хоть чуть-чуть думать о своём будущем и соответственно планировать .
вот лично вы и ваши дети что делать будете когда нефть и газ закончатся ? лапу сосать ? на паперти сидеть ?
что интересно так это что чем меньше будем продавать , тем больше будем получать .
на сколько там цена поднялась , когда с саудитами договорились о снижении добычи ?Подмигивающий
  • -0.50 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
11 фев 2024 12:07:57

А когда она закончится? Не поделитесь изысканиями? Каковы разведанные и не очень запасы? Как там шельф? Как там безразмерная тайга?
  • +0.61 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
11 фев 2024 12:14:22

По разному, в зависимости от поставленной задачи. Когда нефть стоила за сто баксов, то из всех утюгов кричали, что закончится буквально вчера, а сегодня остатки выгребаем. А когда стала за сорок, то оказалось, что ее дохрена и дохренища, просто цифорки перепутали.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
11 фев 2024 12:22:42

Ваше нежелание продавать нефть и газ прямо соответствует желанию США запретить России торговать своими ресурсами, запретить нам подсаживать другие страны на зависимость от России, заместить Россию на международных рынках, уменьшить доходы России от внешней торговли, выкинуть на улицу сотни тысяч наших высококвалифицированных специалистов, занятых в нефте-газодобыче/транспортировке и смежных отраслях, сделать нашу страну более бедной и слабой.
...

По поводу "когда нефть и газ кончатся".

Вот только предварительные данные по запасам нефти и газа на Арктическом шельфе России:
ЦитатаЗапасы нефти и газа на российском континентальном шельфе Арктики составляют 17 млрд т и 85 трлн куб. м соответственно, сообщил глава Роснедр Евгений Петров.

Реально их может быть гораздо больше. 
Плюс разведанные запасы нефти и газа на континенте в РФ - 80 млрд баррелей нефти (11 млрд т) и 50 трлн м3 газа.

Запасы угля:
ЦитатаПо оценкам 2019 года, на территории России сосредоточено 15—18 % общемировых залежей угля (более 150 млрд т), чего достаточно для примерно 350—370 лет добычи при текущей скорости.


Итого вместе с арктическим шельфом получается не менее 28-30 млрд тонн нефти и 135 трлн м3 газа.  Россия добывает за год 0,5 млрд т нефти и 650-750 млрд м3 газа. То есть даже предварительно разведанных запасов при текущем уровне добычи нам хватит на 55-60 лет по нефти, 190-200 лет по газу, 350 лет по углю. 
...

У США газа примерно в 10 раз меньше чем у России, однако американцы стараются подсаживать на свой газ другие страны (ту же Европу), это важно с точки зрения геополитики, да и для экономики выгодно.

С другой стороны - Венесуэла. Крупнейшие мировые запасы нефти (при пересчете на душу населения - тем более), а из-за ограничений продажи получается одна из беднейших стран с кучей проблем. Хотя теоретически венесуэльцы могли быть богаче/благоустроеннее Эмиратов и сильнее Алжира в военном плане. Ну и на кой им сидеть на ресурсах и не пользоваться ими.
  • +0.88 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
11 фев 2024 11:48:24

Зачем? Не хотите, не берите. Еще раз. Нет в мире нефти что бы заместить нашу. Совсем нет. Так что будут брать как миленькие по мировым ценам. Разве что сделаем небольшую скидку как союзникам и друзьям. 
 Если бы мы перестали продавать нефть западу цена за баррель была бы не 81 как сейчас а 120(и это очень оптимистично, а скорее 150) и с небольшой скидкой Китай брал бы по 90. А в экономиках запада была бы жопа. И было бы им далеко не до 404й.
  • +0.04 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
11 фев 2024 12:50:51

А зачем нам вообще наши углеводороды кому-то продавать?
  • -0.20 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69 ( Слушатель )
11 фев 2024 12:25:24

а кормить армию, пенсионеров и других бюджетников чем? Вашими амбициями?
  • +0.71 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr. Lb
  • Загрузить
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ODEM
  • Загрузить
 
 
  sssccc ( Практикант )
11 фев 2024 10:48:07

Вы не в тех категориях мыслите. Сейчас все решают краткосрочные контракты а не идеология . Наняли "корыто" на пять рейсов, и пока пендосы не прочухали быстро работаем по доставке. А дальше потом снова по рынку "шерстим" в поисках свободных перевозчиков. Чтобы не догнали Обеспокоенный
Тут важно одно, кто будет быстрее - наши пацаны оформляющие рейсы или бьющие "по хвостам" американцы. Сейчас значит такая ситуация. Вот когда восстановим "СССР 2.0" тогда и будем рассуждать про корабль под расным флагом. Потерпите немного. Все к этому придет. 
  пысы. И на 9-е Мая сего года Путин Мавзолей точно раздрапирует. Вот увидите. Ибо ситуация заставит. Это СИМВОЛ ПОБЕДЫ. Никуда он не денеться. Помяните мое слово Обеспокоенный
  • -0.43 / 46
  • АУ
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
11 фев 2024 10:51:05

Ох, хотелось бы, но почему то верится слабо.
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 фев 2024 11:02:15
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:37:08
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:37:08

  • +1.37
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
11 фев 2024 11:34:19

мавзолей УЖЕ стал символом ПОБЕДЫ . когда к нему принесли флаги и штандарты побеждённой германии и там же сожгли .
это УЖЕ произошло и истории наплевать на ваши закидоны . хотите переписать историю ? - ну попробуйте , интересно посмотреть .Под столом
  • -0.26 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 фев 2024 11:40:18

Их принесли к мавзолею, поскольку на его трибунах был Сталин и руководство. И за спиной Сталина кремлевская стена.
 
П.С. И захоронить надо по-человечески, затянувшийся похоронный обряд "прощания с телом" – это неправильно.
  • +1.07 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
11 фев 2024 11:48:40

чушь . могли и посреди красной площади сжечь . но сделали так как сделали .

согласен . думали , что я против захоронения ?Улыбающийся
  • -0.51 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 фев 2024 12:20:22
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:36:02
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:36:02

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
11 фев 2024 12:30:52

Вам само захоронение безразлично, вам важен факт выноса тела из мавзолея. Элементарная мстительность, прикрываемая гуманистическим посылом -  захоронить
  • +0.28 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
11 фев 2024 12:23:01

По-человечески - это как?
Разные человеки по-разному хоронят.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 фев 2024 12:38:22
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:35:50
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:35:50

  • +0.98
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alco
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alco
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
11 фев 2024 12:39:56

Куда? И второй вопрос - что делать с другими захоронениями там же? Субординация же какая-то должна быть и среди мёртвых.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
11 фев 2024 12:49:33

А другие что, в Мавзолее в качестве экспоната лежат?
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
11 фев 2024 12:51:46

Вы сначала ответьте куда из Мавзолея, тогда можно будет обсуждать, где вместно по чину лежать остальным.
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 фев 2024 11:48:00

Чего там сделали? Есть хоть одно фото или достаточное доказательство что кто-то что-то там сжигал? 

Далее:

Бывший начальник Генштаба генерал Сергей Штеменко в своих мемуарах рассказал, что это было решение Сталина. 
В конце мая 1945-го он дал указание генералам: «На Парад надо вынести гитлеровские знамена и с позором повергнуть их к ногам победителей."
https://www.kp.ru/daily/26378.4/3256842/


Не к Мавзолею с мумией их бросали а к ногам совершенно живых Победителей фашисткой Германии. 
 Мавзолей использовался не  это не более чем трибуна (возвышенность) где они стояли.


Ну и в России за 33 года существования уже четко сложились свои традиции, ритуалы, правила. 

Одна из этих традиций - что мавзолей в Параде Победы не участвует. 

Другая - что лидеры государства не стоят на трибуне Мавзолея (подражая руководителям предыдущей страны) а находятся на трибунах  среди зрителей.
  • +0.52 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
11 фев 2024 12:01:04

есть .

Сталин сказал "к ногам" , а не "к мавзолею" . чудак выУлыбающийся

уж кто-кто , а Сталин прекрасно понимал , что победили германию не те кто стоял на трибуне мавзолея .

о , ещё один "мир , основанный на правилах" Кавычки западное мышление у некоторых ничем не перебитьПодмигивающий

и ? что дальше ? придёт другой человек и поменяет традицию - плакать будете ?Улыбающийся
  • -0.87 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
11 фев 2024 12:19:11

Так может вообще Парад перенесем с Красной площади, как это сделал ЕБН?


И да, кстати, у вас с арифметикой проблемы.
С 1991 по 1994 год - Парада Победы не было. В 1995 - был, но на Поклонной горе. 
Парады с 1996 по 1999 годы лучше не вспоминать - это было издевательство над Парадом.
Цитата1996 год
Парад длился около 20 минут. Тяжёлая военная техника на параде представлена не была
1997 год
Показа бронетанковой техники не было.

И только с 2008 года стали проводить нормальные Парады Победы
ЦитатаВпервые с 1990 года и в истории современной России на Красной площади была использована тяжёлая военная техника. В параде также принимали участие истребители и стратегические бомбардировщики

Так что указанные вами 33 года ужались более, чем в два раза, до 15 лет.
  • +0.37 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 фев 2024 12:34:05

Еще раз перечитайте, вдумчиво и внимательно, не торопятся поскорее ответить мое сообщение.

Цитата"Ну и в России за 33 года существования уже четко сложились свои традиции, ритуалы, правила."


Современная Россия существует с 25 декабря 1991 года! Как полноправное самостоятельно государство. 

Даже не будем вдаваться в историю когда именно была принята Декларация о государственном Суверенитете, и когда в России появился свой Президент. 

И это достаточно времени (выросло и вошло в жизнь, завели уже своих детей целое поколение) что бы сложились свои правила, традиции, праздники опять таки отличные от тех которые были в предыдущем государстве. 

Что-то Россия взяла от СССР (так как является правопреемником и правопродолжателем),  что-то свое появилось. 
Жизнь не стоит на месте. 

Нравится это кому-то или нет.
  • +0.72 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alien_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viktorr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
11 фев 2024 12:34:52

 Если бы фашистские штандарты бросали рядом с кремлевской елкой – по вашей логике она тоже стала бы символом Победы? Вообще-то их рядом с мавзолеем бросали. 

 И на кадрах хроники четко видно , что флаги бросали К НОГАМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, а не к мавзолею !
Именно этот смысл был в этом действии. 

Вообще-то парад состоялся 24 июня 1945 года. То есть мавзолей стал символом Победы лишь через полтора месяца после ее окончания?  Логика весьма своеобразная у поклонников мумии


  • -0.01 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
11 фев 2024 12:38:48

Вообще-то и Парад в ноябре 1941 года состоялся на Красной Площади и руководство страны принимало его с трибуны мавзолея.
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 фев 2024 12:47:01

В честь этого в ноябре проводится "Исторический парад".

Парад Победы был в 1945 году.
И проводится он 9 мая.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  mich
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Wat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sliventiy ( Практикант )
11 фев 2024 11:13:26

С какого перепугу символом Победы стал мавзолей? Вот разбомбленный горящий рейхстаг - это да. Но это скоре не в этом году, а в следующем, юбилейном.
  • +2.43 / 54
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
11 фев 2024 11:34:45

Знамя Победы – официальный символ победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, государственная реликвия России.

Российским законодательством установлено, что «Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения».

Другой не менее важный символ Великой отечественной войны это Могила неизвестного солдата и Вечный огонь. Там же кстати как известно располагается главный караульный пост России - "Пост № 1".
  • +0.67 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 фев 2024 10:56:20

"Дядя ты дурак"(с)
Ему нужно чтоб его пустили в порт под разгрузку, в иностранный порт. Для чего нужны документы (включая страховку), а не "в море не могут тормознуть с торговым флагом России".
 
И вот эти документы, по которым танкер с товаром примут в иностранном порту, выгрузят товар и переведут за него деньги как положено они и получают в Либерии.
 
А ходить по морям туда сюда под российским флагом – это и сейчас сколько угодно.
  • +1.45 / 39
  • АУ