Были или нет американцы на Луне?
13,214,537
109,566
|
Technik ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 23:18:38 |
Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
новая дискуссия Статья 1.449
На прошлой неделе в нашей Публичке на Московском (питерские – знают) заказал и получил вот это.
Основная работа впереди, но просто подержав в руках и даже только бегло пролистав эти три тома, понял, что исповедуемая вами, г-да «скептики», идеология опровергунства, конкретно в части грунта (а это неопровержимое материальное доказательство) – это какая-то дикая смесь абсолютного невежества (прав Евгений Слюта с его «Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования»), наглых наскоков детсадовского уровня, совершенно немыслимой конспирухи и тупейшего мракобесия.
К сведению гсп модератора. Выше всего лишь констатация реального положения вещей, но если кто-то посчитает это оскорблением, это его личное дело. Персонально я никого не оскорбляю, а юзера «идеология», насколько я знаю, на ветке нет.
Для затравки – верхнее фото.
Персонально для ДядиВаси. Хотелось бы знать, есть ли у него знакомый дядя Джон, способный иголкой или чем-то еще выковырять такой импакт-кратер. Двух таких я знаю, это микро (по нынешним временам надо было бы сказать – наноминиатюристы) Анатолий Коненко, но ему не до глупостей, а второй, Эдуард Тер-Казарян, уже у господа Бога в мастерской работает, вот там-то он и делает подобные вещи. В том числе и для Луны.
Между прочим, на фото внизу слева - пироксферроит, один из трех неизвестных на Земле до Аполлона-11 минералов, найденных в лунном грунте в 1969-м .
До встречи, там еще мнооооого интересного будет.
Основная работа впереди, но просто подержав в руках и даже только бегло пролистав эти три тома, понял, что исповедуемая вами, г-да «скептики», идеология опровергунства, конкретно в части грунта (а это неопровержимое материальное доказательство) – это какая-то дикая смесь абсолютного невежества (прав Евгений Слюта с его «Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования»), наглых наскоков детсадовского уровня, совершенно немыслимой конспирухи и тупейшего мракобесия.
К сведению гсп модератора. Выше всего лишь констатация реального положения вещей, но если кто-то посчитает это оскорблением, это его личное дело. Персонально я никого не оскорбляю, а юзера «идеология», насколько я знаю, на ветке нет.
Для затравки – верхнее фото.
Персонально для ДядиВаси. Хотелось бы знать, есть ли у него знакомый дядя Джон, способный иголкой или чем-то еще выковырять такой импакт-кратер. Двух таких я знаю, это микро (по нынешним временам надо было бы сказать – наноминиатюристы) Анатолий Коненко, но ему не до глупостей, а второй, Эдуард Тер-Казарян, уже у господа Бога в мастерской работает, вот там-то он и делает подобные вещи. В том числе и для Луны.
Между прочим, на фото внизу слева - пироксферроит, один из трех неизвестных на Земле до Аполлона-11 минералов, найденных в лунном грунте в 1969-м .
До встречи, там еще мнооооого интересного будет.
Отредактировано: Technik - 08 июл 2024 23:23:45
ОТВЕТЫ (349)
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 00:50:29 |
Цитата: Technik от 08.07.2024 23:18:38
Поздравляю с приобретением. Сбылась Ваша мечта. Надеюсь много интересного расскажете. С нетерпением ждём.
Цитата: Technik от 08.07.2024 23:18:38
Ответственно заявляю ни знаю никакого дядю Джона, это скорее Ваш знакомый, и что и где он может наковырять Вам виднее.
В Америке нахаляву (т.е. в командировке) ни разу не был, а за свои кровные не поехал бы.
Так что не надо мне пришивать никакого Джона, хоть анкла, хоть тётю.
Ближе к теме.
И так, учёные всего мира, не только американские, гадали, а что произойдет при встрече микрометеорита с твёрдым веществом (не обязательно с шариками).
И решили, а давайте смоделируем эти взаимодействия, здесь на Земле, но не так как сейчас, с помощью мощных компутеров, а в натуре в железе.
Этот вопрос периодически возникал и у нас на ветке, и как то я на него уже отвечал - https://glav.su/foru…age3192685 , правда это было давно в 2015 г, когда Вас ещё не было на форуме.
Поэтому решил немного обновить свои знания, порылся в интернете. Естественно нарыл много нового. Например интересную книгу - А.М. ТЕЛЕГИН, Н.Д. СЕМКИН КОСМИЧЕСКАЯ ПЫЛЬ И ЕЁ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ . Смело можете скачать, вирусов там нет.
Чтобы долго не морочить Вам голову, приведу табличку, как не летая на Луну, получить микрометеориты:
Выбирай, какая установка Вам лучше подойдёт. И закроем этот вопрос.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 08:44:16 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 00:50:29
К сожалению, не с приобретением (хотя с удовольствием поставил бы эти три тома себе на полку, но это ооооочень дорого - по моим возможностям - стоит) а всего лишь со знакомством. Постараюсь действительно много интересного вытащить. Но с течением времени, потому что бОльшую часть времени я посвящаю совершенно другим поискам, при случае могу рассказать, каким.
Представленные вами ссылку и, конечно, книгу - посмотрел. Обратил внимание на то, что самая ранняя работа, посвященная ПРАКТИЧЕСКОМУ "метанию макрочастиц", а не теоретическим изыскам - это 1978-й. Из чего делаю вывод, что в 1969-м, когда было сделано (электронным микроскопом, кстати. Первый привет г-ну Дальнему. Будут и еще.) фото этой микросферы с нанократером - технологий, которые вы привели в таблице, просто не существовало.
Даже если считать, что что-то подобное существовало и было использовано для имитации микрометеоритной эрозии - это п. 3 в моей формулировке идеологии опровергунства (см. выше), не хочу его приводить здесь, чтобы лишний раз не обижать почтеннейшую септиковую публику. И хотел бы я знать, каким образом любая из этих технологий смогла бы обеспечить абсолютно случайное распределение микрократеров - отлично наблюдаемое на лунных камнях.
Так что да, вопрос можно закрыть, настаивать на этой версии появления микрократеров теперь будет просто позорно - к п. 3 прибавится еще и п. 4...
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 19:59:42 |
Цитата: Technik от 09.07.2024 08:44:16
Если быть более внимательным, то указаны и более ранние работы (лит. 1 глава)
Цитата43. Аскарьян, Г.А. Давление при испарении вещества в луче ра-диации [Текст] / Г.А. Аскарьян, Е.М. Мороз // ЖЭТФ. – 1962. – Т. 43. – Вып. 6(12). – С. 2319-2320.
44. Светореактивное ускорение макрочастиц вещества [Текст] / Г.А. Аскарьян, М.С. Рабинович, М.М. Савченко [и др.] // Письма ЖЭТФ. – 1967. – Т. 5. – Вып.8. – С. 258-260.
Но это не означает, что существовало только две работы, поскольку автор не ставил целью изучить и перечислить все работы касающейся этой тематики.
Да и не все работы по тематике были открытыми, по понятной причине.
В общем всё как обычно: покакали, но жидко.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 21:33:13 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 19:59:42
ЦитатаВ общем всё как обычно: покакали, но жидко.
Это вы про себя? Согласен. А чтобы было еще более понятно, придется процитировать самого себя: "... идеология опровергунства, конкретно в части грунта ... это дикая смесь ...совершенно немыслимой конспирухи и тупейшего мракобесия".
Посмотрите в зеркало. Только сначала откройте широко закрытые глаза. Хотя о чем я...
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 22:40:10 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 22:16:26
Нет. Не такой. У меня - доказательства. Хотя бы в виде этих трех томов - не говоря об Эвересте других. У вас - "... дикая смесь ...совершенно немыслимой конспирухи и тупейшего мракобесия". И ни единого доказательства, что кто-то где-то когда-то действительно выковыривал в лунных камнях эти самые микрократеры. А без таких доказательств ваши слова - блям-блям языком. Не более.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 22:57:24 |
Цитата: Technik от 09.07.2024 22:40:10
Виноват. Вы другой.
Однако Ваши доказательства я неоднократно размазывал по стенке.
Вас убедят только признания самого Фон Брауна. То есть, никогда.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 21:05:12 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 22:57:24
Если уж титуловать этого Брауна то по моему необходимо это делать максимально корректным и полным образом, а именно: штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун.
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 12:54:47 |
Жаль, мировое научное сообщество не в курсе, что Вася с ГА одной левой размазал по стенке все доказательства.Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 22:57:24
ЦитатаВас убедят только признания самого Фон Брауна. То есть, никогда.А вас бы, чисто теоретически, что убедило бы в вашей неправоте? Или, ваша гипотеза лунной аферы нефальсифицируема?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 13:04:00 |
Цитата: Курилов от 11.07.2024 12:54:47
Какое научное сообщество?
Автора вот этой фразы, в своё время, в девятый класс не должны были переводить:
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 19:26:02
Размазывать по стенке он может только свои собственные выделения.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 08:28:43 |
Да мозги-то там есть, но, как и у каждого "скептика", напрочь перекошенные опровергунством.
|
|
730user ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 09:05:32 |
Цитата: Technik от 10.07.2024 08:28:43
https://dzen.ru/a/ZRryHA7JIl5NheAF?share_to=link
Манипулятивная техника №7.
Зашлифуйте сверху еще хамством, как обычно...
Скучно. 🥱
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 10:41:21 |
Цитата: 730user от 10.07.2024 09:05:32
Да бросьте вы... Что такое манипуляция, я узнал, когда вы еще только-только вышли из под стола - куда пешком ходили. И не от подобных этому дзен-пупулялизатору, а от солидных людей, в том числе у Сергея Георгиевича Кара-Мурзы. И между прочим, ваш пост - именно что типичная манипуляция, прием, именуемый "навешивание ярлыков". Ваш пупуляризатор о нем явно не знает.
Лучше спросите у ДядиВаси, не как - а кто, где и когда посыпал изотопами сотни (или тысячи?) земных камней, чтобы сделать их лунными, сверлил в них дырки типа микрометеоритной эрозии, выдувал в них везикулы, старил их до миллиардолетгнего возраста (что в принципе невозможно...). Как социально близкому©, он вам, наверное, ответит.
Полагаю, что вас и ответ типа
А вот меня почему-то нет...
P.S. Судя по флагу в вашем профиле, вы из страны, максимально возможно в наше время сохранившей разум и здравый смысл. Однако, судя по вам лично, бывают исключения.
|
|
730user ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 10:56:58 |
Цитата: Technik от 10.07.2024 10:41:21
Манипулятивная техника №2.
Что, так и будете по методичке шпарить?...
Да уж, "старого пса не обучишь новым трюкам"...
..
Так где эти центнеры "лунных камней" , на исследованиях? Где тот "лунный булыжник" , который, собирались тащить "защитники". А то камни "пропадают", в них находят земной грунт, окаменевшую древесину, так скоро и исследовать нечего будет...
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 11:00:49 |
Цитата: 730user от 10.07.2024 10:56:58
Я малость свой текст подредактировал, насчет навешивания ярлыков. Перечитайте и поучитесь.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 11:34:05 |
Цитата: 730user от 10.07.2024 10:56:58
Для начала - а что это вы глухим молчанием отозвались на представленные мною те самые три тома? А если представлю - не центнеры, а для начала 20 кило только Аполлона-11 - какой манипулятивный прием вы выжмите из себя?
Цитата: 730user от 10.07.2024 10:56:58
- ну в точности то, о чем уже сказано - дикая смесь абсолютного невежества... наскоков детсадовского уровня ... и тупейшего мракобесия.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 22:01:51 |
Получилось быстрее, чем планировалось. Если нужны первичные фото страниц, без кадрирования и ужимания - обращайтесь в личку.
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 22:07:38 |
Цитата: Technik от 10.07.2024 22:01:51
Нет, спасибо, всё прекрасно читается.
PS. Теперь осталось только заслушать соображения известной части публики, каким образом этот уголковый отражатель оказался на Луне в конце 1969 года.
Думаю, узнаем много интересного..
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 00:04:39 |
А уголковый отражатель на Луноход 1 тоже американские астронавты установили? Или наши космонавты?
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 00:21:46 |
Цитата: Spiri от 11.07.2024 00:04:39
А как американский-то туда попал в ноябре 1969 года? Сами что думаете по этому вопросу?..
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 05:29:23 |
https://sic.lpl.ariz…Part-1.pdf
https://sic.lpl.ariz…Part-2.pdf
https://sic.lpl.ariz…Part-3.pdf
Поинтересуйтесь системой наведения узконаправленной антенны Сервеера.
И да пребудет с вами понимание как можно направить УО на Землю.
А по вопросу есть ли на Луне американские уголковые отражатели - то вопрос этот решается чрезвычайно просто - предоставьте скептикам советскую работу по лоцированию американского уголкового отражателя. Причём не какие то мутные таблички или упоминания о лоцировании, а именно научную работу или отчёт. Примеры таких отчётов и научных работ есть как у американских учёных, так и у советских.
И так... ждём советскую научную работу по лоцированию американского уголкового отражателя.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 05:52:58 |
И так, вопрос о содержании углерода в лунном реголите оказался чрезвычайно интересным.
Американцы уже прокололись с аномально высоким содержанием ТiО2 в лунном реголите.
Прокололись повторно с определением летучих компонентов серы, фтора. хлора. А верней совсем не определяли - ибо табу!
А теперь наклёвывается очередная зрада - до сих пор неизвестно а сколько углерода содержится в американском лунном реголите экспедиций А-11 и А-12.
Почему в реголите - да потому что он с поправкой море-материк - везде одинаков.
Скромность и аскетизм в исследовании американцами своего песочка понятна - этот песочек взят откуда угодно, но только не с Луны.
П.С.
Для тех кому интересно, вот адрес американского каталога 1983 года по всем научным работам связанных с "лунными" образцами
https://curator.jsc.…atalog.pdf
Можно поискать работы по определению углерода в лунном реголите.
Я искать не буду, ибо вангую - нет там таких работ.
Американцы уже прокололись с аномально высоким содержанием ТiО2 в лунном реголите.
Прокололись повторно с определением летучих компонентов серы, фтора. хлора. А верней совсем не определяли - ибо табу!
А теперь наклёвывается очередная зрада - до сих пор неизвестно а сколько углерода содержится в американском лунном реголите экспедиций А-11 и А-12.
Почему в реголите - да потому что он с поправкой море-материк - везде одинаков.
Скромность и аскетизм в исследовании американцами своего песочка понятна - этот песочек взят откуда угодно, но только не с Луны.
П.С.
Для тех кому интересно, вот адрес американского каталога 1983 года по всем научным работам связанных с "лунными" образцами
https://curator.jsc.…atalog.pdf
Можно поискать работы по определению углерода в лунном реголите.
Я искать не буду, ибо вангую - нет там таких работ.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 06:24:05 |
О "затерянных в космосе" или безработные гастарбайтеры на МКС.
Эх-хе-хе-хе-хе... докатились, а ведь были времена. когда по рассказам НАСА, астронавты на неиспытанной технике, архаичной конструкции и примитивной электроникой без проблем а первого раза садились и взлетали с Луны.
Эх-хе-хе-хе-хе... докатились, а ведь были времена. когда по рассказам НАСА, астронавты на неиспытанной технике, архаичной конструкции и примитивной электроникой без проблем а первого раза садились и взлетали с Луны.
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 08:05:06 |
То есть относительно уголкового отражателя "Аполлона-11" ничего не будет, как, собственно, и предполагалось
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 08:15:11 |
Уже не раз обсуждали. Забалтываете "углеродную тему"? Примитивно, более творчески надо,
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 09:04:21 |
Каким образом наличие уголкового отражателя подтверждает пребывание американцев на Луне?
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 14:56:56 |
Цитата: rigel1986 от 11.07.2024 09:04:21
Кто, кроме экипажей Аполлонов мог установить наземные (надо было бы сказать - наповерхностные...) отражатели, да еще и сорентировапть их должным образом? Наш Луноход - не предлагать.
|
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 15:49:32 |
Цитата: Technik от 11.07.2024 14:56:56
очевидно, уголковые отражатели прилетели вместе с безлюдным спускаемым аппаратом.
их "ориентация" на спускаемом аппарате (или рядом с ним) никакой сложности не представляет.
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 10:03:27 |
С этой лазерной локацией столько допущений и натяжек, что вместе со специфическим отражением от реголита, говорить об однозначности успешной локации просто рано. Всё на уровне некоторой вероятности, типа "встречу динозавра или не встречу".
Но если слесарь Полесов хочет верить, то кто ж ему запретит, вера - это святое.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 14:53:03 |
Коллега, Вы, по-моему, еще по-настоящему не поняли, где находитесь. Оппоненты способны заботать любое доказательство высадок гитгатоннами трепотни, околонаучной или и близко к науке не лежавшей. Так что не удивляйтесь, что отражателей на Луне нет, не было и не будет. Сам великий Насенник это доказал, появлялся тут такой долбодятел, ненадолго хватило...).
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 11 июл 2024 00:15:18 |
Шо. Опять?
Вопрос обсуждался на ветке более чем.
Чтобы лишний раз не насиловать клавиатуру забейте в поиске по ветке "лазерный" и будет Вам счастье до неба.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 11:02:21 |
Принял. Если этот доклад в каком-то другом источнике - поищу, полагаю, вот это -
в нашей Публичке тоже есть. Но прошу прощения - придется подождать...
|
Вью ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 14:09:43 |
Цитата: Technik от 08.07.2024 23:18:38
В третьем томе - Физические пропёртости - чо там нащот цвета лунной поверхности-то кажуть?
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 16:31:52 |
Цитата: Вью от 09.07.2024 14:09:43
Вот о цвете не будет ничего. Я "Качественными субъективными характеристиками электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемыми на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящими от ряда физических, физиологических и психологических факторов"© - заниматься не собираюсь. Есть количественные характеристики и визуальные, не зависящие от субъективных характеристик, мне с ними бы разобраться.