Отсекаем лишнее
Ветка: Были или нет американцы на Луне?
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 11:58 |
Предлагаю логическим путем отсечь лишнее в рассуждениях "летали или нет".
1. Фото и видео: могли теоретически подделать? Могли (точка зрения форумчан).
А могли ли американцы слетать на Луну не делая никаких фото и видео? Могли (моя точка зрения).
Значит фото и видео не являются 100% доказательством при любой точке зрения, они лишние.
2. Грунт: могли слетать и ничего не привезти? А подделать или использовать советский лунный грунт? Всё могли (точка зрения не новая, согласитесь).
Значит грунт отсекаем, никакую точку зрения он не доказывает и не опровергает на 100%.
3. Двигатель: могли слетать, не имея заявленного Ф-1? Нет.
А имея заявленный двигатель? Могли.
Значит наличие двигателя с заявленными характеристиками - это основное направление наших обсуждений.
Предлагайте также свои варианты, которые отсекут лишнее и покажут главное направление обсуждений.
Я просто предлагаю лить меньше воды на те мельницы, которые никого ни в чем не убедят.
1. Фото и видео: могли теоретически подделать? Могли (точка зрения форумчан).
А могли ли американцы слетать на Луну не делая никаких фото и видео? Могли (моя точка зрения).
Значит фото и видео не являются 100% доказательством при любой точке зрения, они лишние.
2. Грунт: могли слетать и ничего не привезти? А подделать или использовать советский лунный грунт? Всё могли (точка зрения не новая, согласитесь).
Значит грунт отсекаем, никакую точку зрения он не доказывает и не опровергает на 100%.
3. Двигатель: могли слетать, не имея заявленного Ф-1? Нет.
А имея заявленный двигатель? Могли.
Значит наличие двигателя с заявленными характеристиками - это основное направление наших обсуждений.
Предлагайте также свои варианты, которые отсекут лишнее и покажут главное направление обсуждений.
Я просто предлагаю лить меньше воды на те мельницы, которые никого ни в чем не убедят.
- +0.10 / 5
-
Ответы (486) |
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 12:42 |
Данные объективного спутникового контроля, произведенного спутниками других стран, куда запишем?Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
- +0.00 / 2
-
- Боян 1
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 15:26 |
Это фото. Конкретно про индусов уже было на ветке, что это подделка. Я ни с кем не спорю, просто говорю, что фото и видео нецелесообразно рассматривать ни одной из сторон : ни к чему не приведёт. Пустая трата времени.Цитата: asd от 05.08.2024 12:42:59
- +0.03 / 1
-
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 15:50 |
Полагаю, asd, Вы тоже понимаете, что с такими железными аргументами спорить не приходится..Цитата: EugenL от 05.08.2024 15:26:01
Сказал как отрезал. Подделка
- +0.12 / 6
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 15:54 |
Если перечитаете мое сообщение, на которое вы ответили, то до вас дойдет его смысл. Попробуйте, это просто. После этого вы поймете, что ответили невпопад.
- +0.02 / 2
-
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 16:16 |
Вряд ли буду себя утруждать. А те видео, где "Сатурны-5" с Аполлонами стартуют с Канаверала, видимо, тоже подделка?Цитата: EugenL от 05.08.2024 15:54:15
И те сотни специалистов, которые сидели на рабочих местах в ЦУПе, контролируя пуск, почему они до сих пор не расскажут шокирующую правду, что все эти ракеты падали в Атлантику, а не летели согласно полетным заданиям?..
- +0.06 / 3
-
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 19:08 |
Действительно - почему? Может быть потому, что "...сотни, ...сидели, ...контролировали..." чегой-то там, а вот что на "выходе" получалось - они что, должны были раздавать интервью всем желающим о своих рабочих моментах или это было им запрещено как и положено военным сотрудникам?
Эти Ваши доводы один в один с нашим "знатоком" - космонавтом Артемьевым:
Цитатанет сомнений, что американцы действительно были на Луне..."Я считаю, что они были на Луне. Двенадцать человек, которые прилунились. Поэтому у меня сомнений в этом нет", — сказал Артемьев.Вот... Такие "ваши доказательства"(Ц)...Скрытый текст
- +0.09 / 6
-
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 19:16 |
Уже все военными стали даже?..Цитата: Дончанка от 05.08.2024 19:08:08
Где у них там погоны (см. скриншот ниже), или все спороли на время старта?
.
- +0.04 / 6
-
- Флуд 2
|
|
Тимур58 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 00:21 |
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 05:30 |
Вот видите, asd, Вы были совершенно правы, когда написали..Цитата: Тимур58 от 06.08.2024 00:21:09
ЦитатаГоворят, что уровень аналитики на лунной ветке упал, но не настолько жеЗато теперь мы знаем мнение "..провизора, гомеопата, массажиста, тренера", как он себя позиционирует на своем канале..
Возможно, кто-то найдет в телеге схожие нетленки в разделах "Кулинария", "Сад и огород", "Наши животные".
Мнения из домовых чатов тоже приветствуются
- -0.01 / 8
-
- Флуд 3
- Троллинг 1
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 07:42 |
Эва как у нас тут слесаря через губу с чернью. Прям в образ вжился, не отдерёшь.
"...возомнили о себе, хамы..."
https://www.youtube.…7vv4Mjv66I
(С)Слесарь Полесов. 12 стульев.
кстати, тот тоже в технике хорошо разбирался, как и наш
- +0.12 / 7
-
- Флуд 1
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 16:09 |
А что, есть верифицированное видео/фото от скептиков, на котором нет ЛМ?Цитата: EugenL от 05.08.2024 15:26:01
Кто и когда доказал поддельность индийского фото?
- +0.03 / 1
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 16:20 |
И вот опять начинаем переливать из пустого в порожнее.Цитата: asd от 05.08.2024 16:09:48
Если есть желание, можете на пару сотен страниц вернуться и перечитать и поспорить с тамошними утверждениями от местных форумчан (вкратце - все продались НАСА). А зачем? Дело ваше, что ж.
А вот отсутствие или наличие двигателя докажет одну из точек зрения (летали или нет).
- +0.03 / 1
-
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 16:24 |
Это абсолюто бесполезное дело.Цитата: EugenL от 05.08.2024 16:20:33
Во- первых, на форуме нет специалистов по ракетной технике.
Во-вторых старт аполлонов наблюдали тысячи людей.
Все остальное-это просто конспирология, не стоящая внимания.
- +0.00 / 4
-
- Боян 1
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 16:45 |
Собственно, поэтому конспирологами до сих пор так старательно и мусолится видео Полейши, как неотразимый аргумент.Цитата: asd от 05.08.2024 16:24:45
А на все остальные видео стартов наплевать и забыть, поскольку не вписываются в их картину мира
- +0.09 / 4
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 17:18 |
Цитата: asd от 05.08.2024 16:24:45
Старт здесь тоже обсуждали, отмели его (не все, конечно, тов. Полесов!) из-за теории, что там может быть не Аполлон, а просто американский Луноход. Это не единственная теория, да вы и сами всё знаете, читаете же ветку.
А вот отсутствие специалистов по ракетной технике - это беда. Тут согласен, ведь чтобы рассуждать о самой возможности существования такого тяжа как Ф-1, надо выслушать мнение специалиста.
Хотя в принципе спецы существуют, а вот заинтересует ли их участие в этом обсуждении - вопрос.
- -0.01 / 1
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 19:35 |
Мне подсказывают, что даже наличие заявленного Ф-1 не доказывает высадки людей на Луну.Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Хотел бы прояснить свою позицию: если могли, значит летали, так как заявили на весь мир об успехе.
Просто из серии "а что же могли?" я хотел выделить наиболее существенное.
Любой желающий может привести свои примеры, когда точно "могли" и когда точно "не могли". Не для нас, форумчан, а для себя. Найти точку опоры для обсуждения темы "Были ли американцы на Луне".
- -0.01 / 1
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 19:43 |
Пикантность ситуации в том, что не вам доказывают высадки человека на Луну, это вы доказываете их несостоятельность.Цитата: EugenL от 05.08.2024 19:35:23
- +0.03 / 5
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 20:16 |
Пикантность в том, что амеры еще сами никому не предоставили доказательства, и то что их никто не спрашивает об этом, не означает что они летали.
- +0.09 / 5
-
|
pmg ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 21:12 |
Что тут такого "пикантного"? Всегда и везде поддельность доказывается,
для чего всегда достаточно одного доказанного признака подделки. Ну а
подлинность недоказуема в принципе. Поэтому пока не доказана поддельность
считается подлинным. Простая и логичная схема. Почему это у кого то может
вызывать не только непонимание но и агрессивное отторжение совершенно
непонятно. Закон сохранения энергии почему то ни у кого такой реакции
не вызывает. А это тоже самое - просто такой закон природы и все.
- +0.12 / 7
-
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 21:34 |
Это далеко не так. Кроме того, до настоящего времени скептики не предоставили ни одного доказанного и верифицированного случая подделки в программе аполлон.Цитата: pmg от 05.08.2024 21:12:50
- +0.02 / 4
-
- Боян 1
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 22:04 |
Цитата: asd от 05.08.2024 21:34:01
Это вам так хотелось бы, а большая часть людей знакомых с фактами
думают что доказанных фактов подделки программы Аполлон НАВАЛОМ.
Причем не какой то там мелочи типа подделанного протокола рекорда
высоты и скорости, который предъявляют нам за полет Гагарина, а ключевых
элементов программы Аполлон, которые опровергают не только что
высаживались но и то что хотя бы планировали высаживать людей на Луне.
- +0.04 / 5
-
|
Technik ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 22:22 |
И опять... Вы русский язык понимать разучились? Во-первых - лично вы из этого "навала" приносите только чушь египетскую от жулика Коновалова, фантазера Попова и подобное. Во-вторых, вам сказано было - доказанные и верифицированные случаи подделки. Таковых у вас не было, нет и не будет. Какую бы пургу вы тут не несли.Цитата: pmg от 05.08.2024 22:04:54
- +0.00 / 6
-
- Боян 1
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 23:36 |
Цитата: Technik от 05.08.2024 22:22:59
Откуда вам знать что у меня будет или не будет в будущем?
Вы что оракул или может быть пророк? Вы даже в объективных
фактах прошлого не способны объективно разобраться а
лезете со "свиным рылом в калашный ряд". Никакой суд Коновалова
жуликом не признавал поэтому вы и сами лжец и жулик называя его
жуликом. У вас нет никаких конкретных аргументов для того что бы
опровергнуть доказанные факты фальсификации Аполлона. Ничего кроме
откровенной лжи (ваши поиски книг Мухина в БАНе никем здесь не забыты)
и гнусных инсинуаций (см выше) против достойных людей вам не остается.
- +0.12 / 5
-
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 08:21 |
Цитата: pmg от 05.08.2024 23:36:06
Мухин - достойный человек??? Истерик, готовый вместе с Навальным валить Россию, потому что именно так он видит способ борьбы с Властью?
И с каким садистским удовольствием вы мусолите мою ошибку - это показывает, что у вас ничего серьезнее против меня нет. Мусолите, замалчивая свой постоянно повторяемый бред насчет люка, в который ни войти, ни выйти, и свое же жульничество с определением роста фигуры - жульничество, потому что в качестве эталона вы подсовываете свое вранье насчет размера PLSS. Так что нехх тут корчить из себя блюстителя морали, не выйдет.
Между прочим, никакой суд меня лжецом и жуликом не признавал, поэтому вы сами лжец и жулик, называя меня таковым.
ЦитатаУ вас нет никаких конкретных аргументов для того чтобы опровергнуть доказанные факты фальсификации Аполлона.
"О бард, сгитарьте тарарайра нам!..."© - т.е.разгромите эти три тома, в которых работы по американскому лунному грунту до прибытия советского. Работы по материальному доказательству, а не болтовня этого поца с выпученными глазами - которого постоянно таскает сюда Тимур..
Я уверен, что "...бард споёт, для сходства с Байроном на русский на язык прихрамывая". Ждем-с...
- +0.04 / 5
-
- Троллинг 2
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 11:17 |
Что, верующие опять требуют доказательств лунной аферы?Цитата: pmg от 05.08.2024 22:04:54
Да их полно, причём на любой вкус и уровень знаний!
Вот, это то что не нашли на "Луне" все шесть экспедиций.
- +0.05 / 2
-
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 11:12 |
Вот изучайте, здесь всё про американский шмурдяк - https://sci-hub.ru/1….3899.1211Цитата: asd от 05.08.2024 21:34:01
П.С.
Ох уж эти верующие... и что им не нравится в описании этого земного шмурдяка?
- +0.08 / 3
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 13:15 |
Пикантность ситуации в том, что я никому ничего не доказываю.
Вроде бы пишу по-русски, подбираю выражения попроще, однако люди упорно не хотят понимать прочитанное (если читают, конечно).
- +0.08 / 4
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 16:03 |
Но Вы же требуете доказательств. А их вам предоставлять не считают нужным. Перечитайте камрада pmg из вашей тусовки, он абсолютно прав - доказыванию подлежит именно факт аферы.Цитата: EugenL от 06.08.2024 13:15:11
- -0.01 / 1
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 16:41 |
Где именно я требую доказательств? И доказательств чего?
Какой ещё "вашей тусовки"?
Вы точно тому человеку отвечаете или перепутали кнопки?
- +0.06 / 3
-
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 10:26 |
Единственная точка опоры - это постоянная учёба, самообразование. Тогда вам не нужно будет опираться на мнение любого желающего с непонятно каким уровнем образования и непонятно какой мотивацией.Цитата: EugenL от 05.08.2024 19:35:23
Есть правда приём который срежет "белый" шум - оперировать и опираться только на факты, которые можно проверить.
- +0.05 / 2
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 в 23:00 |
Этот пункт наглухо неверн, ибо видео подделать технически нефозможно - НИКАК - ни нарисовать компьютером (в то время), ни снять на Земле.Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Поэтому вопрос "были ли" вообще не стоит. Стоит только в головах фантазёров технических невежд.
Есть только вопрос - возвращались ли? Если нет - то как доставили те видео (у меня есть ответ, я его здесь приводил)
Могли - в один конец.Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Но и наличие двигателя не гарантирует возврат, т.к. это по трудо- и науко-ёмкости - задача очень сложная - куча стыковок и перестыковок, радиация, вход в атмосферу со 2-й космической, точное управляемое планирование на гиперзвуке И сомнения в том что это у них всё было отработано - гигантские. Потому что прохождение Ван-Аллена и вход были сделаны всего 1 раз, а следующий - уже с людьми. При нормальном естественном ходе событий, с 1-го раза только собирается исходная информация, затем неизбежны корректировки систем, и ещё испытание.Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Так что и F1 можно отбрасывать.
Получается, для доказательства того что они возвращались, необходимо предоставить бесспорно лунный грунт в больших количествах, и оригиналы плёнок.
Ни того ни другого НАСА делать не собирается.
Значит вердикт готов: Были - смертники.
Можете продолжать толочь воду в ступе, если вам делать нехрен.
- +0.00 / 0
-
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 09:40 |
Всех чтоли отправляли в один конец и тех кто якобы садился)))на спутник Земли и облет Луны совершал и другие кто до 2й космической разгонялся)))?Цитата: gs62 от 05.08.2024 23:00:29
Это ж сколько людей сгубили?!
Ужас!
- +0.11 / 5
-
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 11:26 |
Спокойствие, только спокойствие!Цитата: газотрон от 06.08.2024 09:40:39
Не всё так мрачно!
Того ,который на Марсе был и выращивал картошку - спасли!
- +0.08 / 3
-
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 09:47 |
Ну так американцы впоследствии и использовали и советские данные и советский грунт, для исправления своих фантазий, но... перед этим, американцам, чтоб сохранить лицо, пришлось заниматься гольным сочинительством. Вот на этих фантазия они и погорели.Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Не угадали физико-механические свойства лунного грунта.
Не обнаружили спеков и шлаков.
Не обнаружили уникальное свойство "неокисляемости" железа.
Не обнаружили рассыпающихся камней (смотрим Луноход-1)
Не нашли свободную воду в реголите в товарных количествах.
Не знали магнитных свойств реголита(отсюда их искромётные фантазии о выделении железа из реголита ручным магнитом)
Отказывались искать летучие элементы(сера, хлор, фтор).
Содержание микроэлементов в первой обзорной работе по А-11, и А-12 не определяли.
Нафантазировали с титаном (потом скорректировали на А-14)
Какие-то непонятки с ранними цветными фотографиями американского реголита, которые по слухам есть, но которые никто не видел.
.
И вы все эти американские фантазии и проколы хотите отбросить?
Я знаю, для понимания это несколько сложновато, но надо учиться.
.
А так, да... предлагайте.
- +0.09 / 5
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 13:28 |
Да, хочу отбросить.
Представьте себе ситуацию, когда несколько стран заявили о том, что лунный грунт таковым не является. Будет ли заявление, что амеры никуда не летали? На мой взгляд - нет, не будет, потому что слетать - это одно, а слетать и привезти - это другое. И именно этим американцы и срежут всех заявителей. Скажут: "да, с грунтом мы вас обманули, но все остальное - правда".
Это в теории, чтобы объяснить, почему я хочу отбросить лунный грунт. Я не настаиваю, я предлагаю.
Тут согласен со всем сказанным, добавить нечего. Думаю, большинство форумчан согласны.
- +0.04 / 2
-
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 в 15:01 |
Задайте себе простые вопросы:для чего Вам нужно знать, были американцы на Луне или нет, как на Ваше мировоззрение повлияет это знание? Какую цель Вы преследуете, пытаясь найти ответ?Цитата: EugenL от 06.08.2024 13:28:07
Исходя из этого Вы сузите рамки и более эффективно проведете поиск ответа.
- -0.02 / 4
-
