Тред №726070

Цитата: Барристер от 30.04.2014 10:26:21
Как видит американец санкции глазами россиянина, данные тезисы были озвучены вчера входе одной из радиопередач при обсуждении темы санкций:



Вывод - американец пытается прогнозировать страхи россиянина от санкций путем подсознательного переноса страхов среднего американца на здоровую голову россиянина. Теория потребления воспитала у американцев зависимость от возможности купить товар, путем привлечения инвестиций (кредита). Это самый главный страх.
Все из-за того, что в России совершенно другая система ценностей. Одна надпись на заборе - "Вы еще за Севастополь ответите" значит для русского больше, чем все западные товары вместе взятые. Не боится русский потери американских ценностей.



-

Цитата: Барристер от 30.04.2014 10:26:21

 

Ну давай тельник то на груди не будем рвать..
Система ценностей очень сильно зависит от того кушал ты сегодня или нет.
Двадцать лет назад народ махнул Советский Союз на банку кока колы, вот те и ценности. Утрированно конечно, но во многом так и было.

• +0.29 / 23

Цитата: Алексей Андриянов от 30.04.2014 10:37:33 Ну давай тельник то на груди не будем рвать.. Система ценностей очень сильно зависит от того кушал ты сегодня или нет.  Двадцать лет назад народ махнул Советский Союз на банку кока колы, вот те и ценности. Утрированно конечно, но во многом так и было.

Цитата: Алексей Андриянов от 30.04.2014 10:37:33

 

Это у кого она такая зависимая была система ценностей? Итоги референдума помним? Народ проголосовал за сохранение СССР. И я так голосовал. Если система ценностей человека зависит от банки газировки, то это не система ценностей, это "кабанчик и хатка". А то, что появилось баночное пиво, не мешало командиру АПЛ менять спирт на тушенку "мясо в белом соусе" (своя надоела), подвсплыв напротив о. Симушир в эпоху развала СССР. И 24 бойца роты, больше половины из которых дагестанцы, узбеки, киргизы, белорусы, украинцы, несли БД на острове, а приезжая из отпуска с материка, гордились службой. От смены общественно-политического строя или административного деления не меняется система ценностей народа. На примере Украины можем наблюдать. Можно сказать, что в эпоху развала СССР русским было трудно, но народ не продавался за красивую обертку. Отдельные индивидуумы - да, было дело. Но по выбросам не судят о процессе.

• +1.44 / 22

Цитата: Алексей Андриянов от 30.04.2014 10:37:33
Ну давай тельник то на груди не будем рвать..
Система ценностей очень сильно зависит от того кушал ты сегодня или нет.
Двадцать лет назад народ махнул Советский Союз на банку кока колы, вот те и ценности. Утрированно конечно, но во многом так и было.

Цитата: Алексей Андриянов от 30.04.2014 10:37:33

 

Был референдум на котором НАРОД проголосовал ЗА СССР.
Так что НЕНАДО беловежский СГОВОР списывать на НАРОД.

• +1.04 / 28

Цитата: завхоз от 30.04.2014 11:18:25
Был референдум на котором НАРОД проголосовал ЗА СССР.
Так что НЕНАДО беловежский СГОВОР списывать на НАРОД.

Цитата: завхоз от 30.04.2014 11:18:25

 

Был. И был еще один референдум, на котором народ УССР проголосовал против СССР.
И если-бы только против СССР. Этот народ проголосовал еще за много разных некрасивых вещей,
которые были объединены общим термином "незалэжность" или из него вытекали.
"Мы не злопамятные, но злые и память у нас хорошая". Мы помним вот это:
Всеукраинский референдум (1991)

И мы помним %% голосования.

Цитата
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Результаты голосования по регионам:
Регион «Да», %
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32

Был этот референдум 1 декабря 1991 года, за неделю до Беловежских соглашений. И мы это помним.
Так что попытка перевалить ответственность за развал СССР не пройдет.
Народ УССР в этом виноват по полной программе, а не только Кравчук, Шушкевич, Ельцин.
Именно народ УССР в своем подавляющем большинстве проголосовал за развал СССР.

P.S.
Что? Правда глаза колет? Надеетесь, что мы эту правду забудем?
Не надейтесь. Мы и хазар помним и татаро-монгол и Наполеона. Хотя даже с последнего
прошло два века.
"Браття" нас хорошо поучили уму-разуму. Вот теперь пусть хоть обижаются, хоть нет.
Это еще мы, заставшие СССР взрослыми, помним про "браЦЦво".
Молодому поколению оно пофиг, у них нет вложенных в голову идеологем от "днепропетровского"
ЦК КПСС - "Россия должна"(подразумевалось, что всем, кроме себя).
Они знают, что должны только себе и свои детям - сработало "действие равно противодействию".
И они знают, чем кончилось то самое "браЦЦво". Ждите, "братушки".

• -1.55 / 69

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 11:58:30
Был. И был еще один референдум, на котором народ УССР проголосовал против СССР.
И если-бы только против СССР. Этот народ проголосовал еще за много разных некрасивых вещей,





Был этот референдум 1 декабря 1991 года, за неделю до Беловежских соглашений. И мы это помним.
Так что попытка перевалить ответственность за развал СССР не пройдет.
Народ УССР в этом виноват по полной программе, а не только Кравчук, Шушкевич, Ельцин.
Именно народ УССР в своем подавляющем большинстве проголосовал за развал СССР.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 11:58:30

 

А был-ли?
Я утверждаю НЕБЫЛО.
Было ЖУЛЬНИЧЕСТВО и все данные ЛЖИВЫ.
Поэтому все бланки МОМЕНТАЛЬНО уничтожены.

• +0.60 / 27

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 11:58:30
Был. И был еще один референдум, на котором народ УССР проголосовал против СССР.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 11:58:30

 

Не голосовал там народ против СССР. Вопросы прочтите, - обыкновенный пропагандонский развод, этот референдум.

• +1.05 / 26

Цитата: завхоз от 30.04.2014 12:09:56
А был-ли?
Я утверждаю НЕБЫЛО.
Было ЖУЛЬНИЧЕСТВО и все данные ЛЖИВЫ.
Поэтому все бланки МОМЕНТАЛЬНО уничтожены.

Цитата: завхоз от 30.04.2014 12:09:56

 

Цитата: krizis2003 от 30.04.2014 12:11:08
Не голосовал там народ против СССР. Вопросы прочтите, - обыкновенный пропагандонский развод, этот референдум.

Цитата: krizis2003 от 30.04.2014 12:11:08

 

До-до-до
Не я общался с гопакировавшими жителями ЮВ. Тогдашний личный, и не только мой, но и многих моих знакомых вариант экзит-пула того референдума подтверждает официальные данные на 200%. Жителей ЮВ, кто-бы голосовал против, реально было не более одного из десятка.

• +0.06 / 19

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 12:43:05
До-до-до
Не я общался с гопакировавшими жителями ЮВ. Тогдашний личный, и не только мой, но и многих моих знакомых вариант экзит-пула того референдума подтверждает официальные данные на 200%. Жителей ЮВ, кто-бы голосовал против, реально было не более одного из десятка.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 12:43:05

 

Не корректно сравнивать обстановку после ГКЧП в 1991г. и сейчас. В 91г большинство было против возврата КПСС к власти, люди были напуганы возможностью гражданской войны. Вспомните какая толпа пришла в августе 91 года на баррикады возле Белого дома. Знаю многих (да и я в том числе) сейчас не ненавидят "белогандонников", а в 91г. были готовы с оружием защищать "демократические ценности". Мозги тогда у многих были хорошенько промыты "перестроечной" пропагандой, когда Запад казался абсолютным добром, а мы типа жили в "адском тоталитарном режиме". Это сейчас вспоминая те годы, бывает стыдно, что "западные партнёры" развели нас тогда как как лохов и вешали лапшу на уши до самых колен. Я с ужасом вспоминаю как  реально верил , что можно за 500 дней построить в отдельной РСФСР рай на земле (см. программу Явлинского "500 дней"), вот только пердуны из КПСС мешают умнице Грише Явлинскому реализовать все это на практике.

• +1.34 / 28

Цитата: Azak от 30.04.2014 14:33:12
Не корректно сравнивать обстановку после ГКЧП в 1991г. и сейчас. В 91г большинство было против возврата КПСС к власти, люди были напуганы возможностью гражданской войны. Вспомните какая толпа пришла в августе 91 года на баррикады возле Белого дома. Знаю многих (да и я в том числе) сейчас не ненавидят "белогандонников", а в 91г. были готовы с оружием защищать "демократические ценности". Мозги тогда у многих были хорошенько промыты "перестроечной" пропагандой, когда Запад казался абсолютным добром, а мы типа жили в "адском тоталитарном режиме". Это сейчас вспоминая те годы, бывает стыдно, что "западные партнёры" развели нас тогда как как лохов и вешали лапшу на уши до самых колен. Я с ужасом вспоминаю как  реально верил , что можно за 500 дней построить в отдельной РСФСР рай на земле (см. программу Явлинского "500 дней"), вот только пердуны из КПСС мешают умнице Грише Явлинскому реализовать все это на практике.

Цитата: Azak от 30.04.2014 14:33:12

 

Небольшой офтоп. Программу "500 дней" мы изучали на обществоведении в институте. Программа разрабатывалась комиссией при СМ СССР. Была одобрена и мы её изучали.
Явлинский там был на подхвате. Типа "подай-принеси-пошел вон". А всем заведовали маститые академики. Экономических наук. Сейчас-то я понимаю какой там феерический бред был написан, но тогда все казалось правдоподобным.

• +0.34 / 5

Цитата: Azak от 30.04.2014 14:33:12
... Вспомните какая толпа пришла в августе 91 года на баррикады возле Белого дома...  

Цитата: Azak от 30.04.2014 14:33:12

 

Не смешите, видел я эту "толпу" и эти "баррикады" из двух фонарных столбов. Жалко, что не мог сфотографировать, посмеялись бы вместе. Народ был просто полностью дезориентирован и решения принимались не на площадях, а в высоких кабинетах. Всю правду как реально происходил слив Союза мы, боюсь, не узнаем никогда.

• +0.74 / 16

Цитата: krizis2003 от 30.04.2014 12:11:08
Не голосовал там народ против СССР. Вопросы прочтите, - обыкновенный пропагандонский развод, этот референдум.

Цитата: krizis2003 от 30.04.2014 12:11:08

 

не надо ля-ля.

Цитата
АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины (укр.),
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Как видите всё просто. Законы и Конституция СССР на территории Украины принзнавались недействительными. Точка.

• +0.22 / 11

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 11:58:30
Был. И был еще один референдум, на котором народ УССР проголосовал против СССР.
И если-бы только против СССР. Этот народ проголосовал еще за много разных некрасивых вещей,
которые были объединены общим термином "незалэжность" или из него вытекали.
"Мы не злопамятные, но злые и память у нас хорошая". Мы помним вот это:
Всеукраинский референдум (1991)

И мы помним %% голосования.


Был этот референдум 1 декабря 1991 года, за неделю до Беловежских соглашений. И мы это помним.
Так что попытка перевалить ответственность за развал СССР не пройдет.
Народ УССР в этом виноват по полной программе, а не только Кравчук, Шушкевич, Ельцин.
Именно народ УССР в своем подавляющем большинстве проголосовал за развал СССР.

P.S.
Что? Правда глаза колет? Надеетесь, что мы эту правду забудем?
Не надейтесь. Мы и хазар помним и татаро-монгол и Наполеона. Хотя даже с последнего
прошло два века.
"Браття" нас хорошо поучили уму-разуму. Вот теперь пусть хоть обижаются, хоть нет.
Это еще мы, заставшие СССР взрослыми, помним про "браЦЦво".
Молодому поколению оно пофиг, у них нет вложенных в голову идеологем от "днепропетровского"
ЦК КПСС - "Россия должна"(подразумевалось, что всем, кроме себя).
Они знают, что должны только себе и свои детям - сработало "действие равно противодействию".
И они знают, чем кончилось то самое "браЦЦво". Ждите, "братушки".

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 11:58:30

 

С украинцев вины я не снимаю, а вот парад суверенитетов начали далеко не они!)))
Россия несколько раньше! Хотя тоже не первая!
Правда то решение не самих людей, а их представителей-новоявленных депутатов (((
На Украине же, решение депутатов поддержало население, для меня, как жителя Украины это было несколько удивительным. А именно вот такой большой процент поддержки!

п.с. но вот, вспоминается мне, что особого значения к параду суверенитетов и голосованию особого внимания не было, как то всё равно предполагалось, что жить будем в СССР, хоть и суверенно!
А вот распад СССР в конце декабря 1991г был уже неким шоком!!!((((
И как прокладку-успокоение придумали некое СНГ-типа фикцию!((((

• +0.07 / 11

Цитата: завхоз от 30.04.2014 13:44:01
я готов стрелять. В российских троцкистов, прикидывающих "интеграторами", а на самом деле несущих под этим соусом смерть России от непосильного груза оголодавших "братушек". Рука не дрогнет.

Ваши слова?

Так вот братушки не всегда СЫТЫ и в Архангельской обл.и в Астрахани и в Поволжье и МНОГО где за великой обьездной -чертой оседлости маааааааааацквичей

Цитата: завхоз от 30.04.2014 13:44:01

 

Значит так. Довольно с России гражданских войн. В стране есть ЗАКОН. Если кому-то ЗАКОН боком - так с 90х не занятых елок хватит на всех "стрелков".

• +0.40 / 8

Цитата: Волжанин от 30.04.2014 14:13:29
Обычно, из-за присоединения Крыма, возмущаются московские хомяки.
"Теперь ещё и Крым кормить..."

Сразу ставлю на место: А давайте Москву отделим - производит меньше, чем потребляет.

Спор на этом сразу заканчивается.

Цитата: Волжанин от 30.04.2014 14:13:29

 

Ну, чтобы уж совсем не выглядеть "нахлебниками", тут можно посмотреть:

http://sdelanounas.ru/blogs/13184/  Что производит Москва ч. 1
http://sdelanounas.ru/blogs/13188/ Что производит Москва ч. 2

• +1.87 / 26

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 13:31:25

И да, я готов стрелять. В российских троцкистов, прикидывающих "интеграторами", а на самом деле несущих под этим соусом смерть России от непосильного груза оголодавших "братушек". Рука не дрогнет
Потому что мне и моим детям в России жить. И я желаю, чтобы Россию не растащили на крошки эти самые оголодавшие "братушки" и их российские родственники.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 13:31:25

 

"Не брат ты мне, гнида белогондонная" (с)

• +1.39 / 31

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 13:31:25
"Какие ваши доказательства" вот этого наглого вранья?
А куда мне пойти, я знаю без советчиков.
И да, я готов стрелять. В российских троцкистов, прикидывающих "интеграторами", а на самом деле несущих под этим соусом смерть России от непосильного груза оголодавших "братушек". Рука не дрогнет
Потому что мне и моим детям в России жить. И я желаю, чтобы Россию не растащили на крошки эти самые оголодавшие "братушки" и их российские родственники.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 13:31:25

 

Вся беда в том, что обе стороны оперируют абсолютно недостоверными данными, взятыми из собственных измышлений.. Оголтелые бухгалтеры ещё ни разу внятно не доказали обоснованность приводимых ими сумм типа в сотни миллиардов зелени, а не менее оголтелые интеграторы не смогли эти цифры опровергнуть.. Таким образом - мы, в общем-то, спорим ни о чём. В такой ситуации, когда у нас отсутствует необходимая информация, ИМХО - самое правильное, это таки положиться на мудрость и вменяемость нашего руководства, которое, несомненно уж всяк более информировано, чем мы. К чему тогда весь этот революционный пыл и запал? Не, поспорить можно, но - не до стрельбы ж дело доводить?

• +2.11 / 35

Цитата: Paul от 30.04.2014 13:57:44
Вся беда в том, что обе стороны оперируют абсолютно недостоверными данными, взятыми из собственных измышлений.. Оголтелые бухгалтеры ещё ни разу внятно не доказали обоснованность приводимых ими сумм типа в сотни миллиардов зелени, а не менее оголтелые интеграторы не смогли эти цифры опровергнуть.. Таким образом - мы, в общем-то, спорим ни о чём.

Цитата: Paul от 30.04.2014 13:57:44

 

Я к сожалению не слежу за развитием этих двух направлений дискуссии. Если можно скажите, пожалуйста, а кто -нибудь проанализировал финансовые и геополитические  риски  для России в настоящее время и в будущем, в  ситуацию, при которой Новороссия останется в составе Украины и полностью подчиняется Киеву?

• +0.41 / 5

Цитата: Полячка от 30.04.2014 14:09:00
Я к сожалению не слежу за развитием этих двух направлений дискуссии. Если можно скажите, пожалуйста, а кто -нибудь проанализировал финансовые и геополитические  риски  для России в настоящее время и в будущем, в  ситуацию, при которой Новороссия останется в составе Украины и полностью подчиняется Киеву?

Цитата: Полячка от 30.04.2014 14:09:00

 

Я бы не назвал это анализом, это - скорее попытки анализа. Но - построение схемы на основании недостоверных предпосылок - не более чем упражнение ума. А так - конечно были, и я грешил этим..  Пока, насколько вообще можно судить - вроде как незначительное большинство набирает таки мысль о независимой Новороссии, естественно в теснейшем союзе с Россией и прицелом на дальнейшее объединение.
Если же всё останется как есть, тобишь хунта подминает под себя ЮВ - ИМХО это страшное поражение для России и Русского мира, имеющее катастрофические последствия. Ибо - если мы их не сумеем их защитить, на создании общности, в простонаречии именуемой для краткости Империей, можно будет поставить большой жирный крест, а без Империи - нас несомненно сожрут в обозримом будущем. Пройдёт лет 15 - и при таком уровне промывания мозгов никаких русских на Украине не останется, и никакое лечебное голодание тут не поможет. А как - если в нём один хрен будут обвинять нас? И в результате мы получим ещё 20 млн человек, люто ненавидящих всё русское. Это ли не катастрофа? Я уж молчу про всякие там базы НАТО под Харьковом, про ораву оболваненных славян, из которых так легко формировать диверсантов, не отличимых от нас, про возможных союзников, которые несомненно отвернутся от не могущих защитить даже своих - словом, последствий будет море..
Как-то так, по моему разумению..

• +1.24 / 28

Цитата: Paul от 30.04.2014 14:24:32
Я бы не назвал это анализом, это - скорее попытки анализа. Но - построение схемы на основании недостоверных предпосылок - не более чем упражнение ума. А так - конечно были, и я грешил этим..  Пока, насколько вообще можно судить - вроде как незначительное большинство набирает таки мысль о независимой Новороссии, естественно в теснейшем союзе с Россией и прицелом на дальнейшее объединение.
Если же всё останется как есть, тобишь хунта подминает под себя ЮВ - ИМХО это страшное поражение для России и Русского мира, имеющее катастрофические последствия. Ибо - если мы их не сумеем их защитить, на создании общности, в простонаречии именуемой для краткости Империей, можно будет поставить большой жирный крест, а без Империи - нас несомненно сожрут в обозримом будущем. Пройдёт лет 15 - и при таком уровне промывания мозгов никаких русских на Украине не останется, и никакое лечебное голодание тут не поможет. А как - если в нём один хрен будут обвинять нас? И в результате мы получим ещё 20 млн человек, люто ненавидящих всё русское. Это ли не катастрофа? Я уж молчу про всякие там базы НАТО под Харьковом, про ораву оболваненных славян, из которых так легко формировать диверсантов, не отличимых от нас, про возможных союзников, которые несомненно отвернутся от не могущих защитить даже своих - словом, последствий будет море..
Как-то так, по моему разумению..

Цитата: Paul от 30.04.2014 14:24:32

 

Да откуда вас столько лезет.
Без Украины мы не империя.
Без части Украины мы не империя.
А без прибалтики, Молдавии , Финляндии мы империя?
Всем нужно вправить мозги. Обогреть. Накормить. И тогда нас признают империей.

• +0.94 / 13

Цитата: Влад_10bdb1 от 30.04.2014 14:47:36
Да откуда вас столько лезет.
Без Украины мы не империя.
Без части Украины мы не империя.
А без прибалтики, Молдавии , Финляндии мы империя?
Всем нужно вправить мозги. Обогреть. Накормить. И тогда нас признают империей.

Цитата: Влад_10bdb1 от 30.04.2014 14:47:36

 

Мда.. Мы не без территории не Империя, мы без людей - не Империя! Территорий у нас у самих хватает. А вот 20 млн русских людей прям у нашей границы, из которых запросто могут сделать люто ненавидящих нас свидомитов - это как, по вашему не серьёзный удар по Империи?

• +2.65 / 39

Цитата: Райдо от 01.05.2014 02:40:34
А всё таки , как сильно изменилось мировозрение за последние четверть века ...
Я прекрасно помню,что все предприятия упомянутых выше городов Донбасса созданы некогда единым народом во благо и для процветания своей страны(УССР,СССР). Все они были государствообразующими предприятиями, наполняли бюджет,формируя все уровни социальной защиты ....

Цитата: Райдо от 01.05.2014 02:40:34

 

Вы правильно написали - государствообразующими. Государства уже нет. Люди остались.
Предприятия есть и кормят людей, это плохо?
Посмотрите например на заводы Киева, Николаева, Херсона, Кировограда, Львова - где они?
Какой вариант лучше - пустыри/бизнес-центры или работающий завод?

• -0.14 / 12

Цитата: Paul от 30.04.2014 13:57:44
Вся беда в том, что обе стороны оперируют абсолютно недостоверными данными, взятыми из собственных измышлений.. Оголтелые бухгалтеры ещё ни разу внятно не доказали обоснованность приводимых ими сумм типа в сотни миллиардов зелени, а не менее оголтелые интеграторы не смогли эти цифры опровергнуть..

Цитата: Paul от 30.04.2014 13:57:44

 

За словоблудством прячут ПРИМЕР который и является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
Это окраина в 1945г уничтоженная и разрушенная котора уже в 70-х выдавала почти ТРЕТЬ ВВП СССР.

• +0.19 / 15

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 13:31:25
"Какие ваши доказательства" вот этого наглого вранья?
А куда мне пойти, я знаю без советчиков.
И да, я готов стрелять. В российских троцкистов, прикидывающих "интеграторами", а на самом деле несущих под этим соусом смерть России от непосильного груза оголодавших "братушек". Рука не дрогнет
Потому что мне и моим детям в России жить. И я желаю, чтобы Россию не растащили на крошки эти самые оголодавшие "братушки" и их российские родственники.

Цитата: СоболиныйГлаз от 30.04.2014 13:31:25

 

Я, конечно, где-то понимаю Ваше беспокойство по поводу возможных расходов на объединения с бывшими украинскими (до того российскими) территориями. Но пмсм, вы смотрите на проблему ограниченно и предельно узко, не оценивая перспектив.
Тут есть несколько моментов.Давайте совместно прикинем возможные плюсы и минусы предполагаемого объединения. Я вижу только два реальных минуса.
1. Финансовые затраты на объединение ( повышение з/п, модернизация производств, вложения в инфраструктуру, затраты на перестройку образования и других социальных сфер,перенос границы, налаживание военной инфраструктуры и т.д. Можете добавить что-нибудь на свой вкус).

2. Ущерб от санкций Запада. Меня. конечно, умиляют товарищи, которые здесь частенько пропагандируют ту точку зрения, что санкции пойдут нам исключительно на пользу (т.к. это перестройка пром-ти (наконец-то!!!), путь к самодостаточности и проч.), но почему то совсем не говорят о том, что это в первую очередь прямой ущерб, а во вторую затраты на все те блага, которые мы получим преодолев санкции.
Больше реальных минусов я не вижу.

Но есть и плюсы.
1. Экономический.  Луганская и Донецкая области вполне самодостаточные территории. Не без проблемные, но окупающие себя на данный момент. Вот пример -

ЦитатаЭкспорт из Донецкой области в 2012 году составил $14 127 млн, импорт — $4 168 млн. В итоге положительный баланс внешней торговли области — $9 958 млн, то есть почти 10 миллиардов долларов США.

По Луганской  -

ЦитатаТретье место в экспорте Украины занимает Луганская область, которая в 2012 году экспортировала на $4 192 млн, а импортировала на $1 989 млн. Положительный баланс внешней торговли региона в 2012 году достиг $2 203 млн.

Неплохие цифры, имхо.... То есть совместно эти 2 области дают профицита во внешней торговле - более 12 млд баксов.
К тому же, мы присоединяем не пустыню, а освоенную, густонаселенную территорию с хорошим экономическим потенциалом, с  русскоязычным населением (свыше 6 млн), с достаточно квалифицированными трудовыми ресурсами.
2. Геополитический.
Думаю, что если бы мы не присоединили Крым и не решим проблемы с Ю-В, то в течение ближайших 10 лет на этой территории будет располагаться инфраструктура НАТО. Учитывая скорость, с которой выращивают на укр. антироссийские настроения, имхо, это неизбежно.
3. Перспектива дальнейших объединений.
Подтянув территории Ю-В  до своего уровня, мы продемонстрируем положительный пример остальной Украине. Появится возможности для сравнения, что было до и что стало после.
4. Этнический.
Мы объединим в составе одного государства российский этнос. Людей с одной культурой, языком и мировоззрением. Который искусственно разорвали в 90-е. 100% уверен, что такое объединение только повысит потенциал страны.
5. Моральный вопрос. Лично для меня (и я думаю, что для очень многих) важна моя чистая совесть. Не знаю, как мы будем смотреть в глаза людям того же Ю-В, если дадим их задавить военным путем или откажем в объединении после провозглашения ими независимости.
6. Патриотический.
Вы, наверное, обратили внимание, как вырос уровень патриотизма в стране в связи с последними событиями на У. Как сплотилась нация, как объединились люди. Сколько было разговоров об отсутствии национальной идеи  - вот вам идея, вот вам объединение, консолидация государства. И на этой волне профукать Ю-В по той причине, что они ЯКОБЫ могут нас объесть!? Думаю, это будет глупость та еще...
7. Имиджевый.
Мы позиционируем себя на международной арене, как страна самостоятельная в своих решениях (один из полюсов формирующегося многополярного мира), т.е. Великая держава. и надо сказать, что несмотря, на гавканье Зап. прессы, информ войну мировое сознание постепенно меняется в нашу пользу. Простые люди видят, что Россия  последовательна в своих действиях. Думаю, что поддержка Ю-В полностью укладывается в стратегию нашей страны на международной арене.
8. Исторический.
Прочитал Ваши тексты о событиях 91-го, референдуме и т.д. Цитирую себя - " У нас, у многих просто в душе сидит обида за тот, еще 91 года, развал. Мол, пока кормили были хорошими, как стало хреново разбежались все. И если узбеков с киргизами понять было можно, то тут своих (восточных якобы хохлов) многие простить не могут по сей день - что вот так, без протестов и борьбы, обвинив в съеденном сале, слиняли в другую страну." (Ц) Ваши слова и есть продолжение этих старых обид и может в какой-то степени боязнь повторения ситуации и желание наказать за старые ошибки. Только не все так однозначно было тогда - уверен, что мы были виноваты в возникшей ситуации не меньше, чем все остальные стороны. Закончился  геополитический проект под названием СССР, гикнулся, оказавшись не состоятельным и люди, как производные от этого проекта тоже проиграли, не выдержав борьбу в информационной войне. Все, а не только на территории Украины, Киргизии или России. И перекладывать сейчас вину только на часть бывшего народа СССР, значит отбеливать другие части и себя в первую очередь.
 Возврат наших людей в лоно своей страны, имхо, это восстановление исторической справедливости и в какой-то мере признание собственных ошибок. А они за свои ошибки уже заплатили с лихвой...
К тому же, терпимость и милосердие это существенная часть российского менталитета, а против себя самого идти никому не рекомендуется, а особенно русскому. Сопьешься еще, не дай бог...)))
Чисто поверхностно критерии набросал, если есть дополнения или возражения буду рад обсудить.

• +2.95 / 40

Цитата: Алексей Андриянов от 30.04.2014 10:37:33
Ну давай тельник то на груди не будем рвать..
Система ценностей очень сильно зависит от того кушал ты сегодня или нет.
Двадцать лет назад народ махнул Советский Союз на банку кока колы, вот те и ценности. Утрированно конечно, но во многом так и было.

Цитата: Алексей Андриянов от 30.04.2014 10:37:33

 

Ну это смотря для какого народа

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 30.04.2014 10:26:21
...........................

Все из-за того, что в России совершенно другая система ценностей. Одна надпись на заборе - "Вы еще за Севастополь ответите" значит для русского больше, чем все западные товары вместе взятые. Не боится русский потери американских ценностей.

Цитата: Барристер от 30.04.2014 10:26:21

 

На соседней ветке я уж приводил пример подобного вопиющего несовпадения жизненных ценностей, и крайнего удивления от общения между собой их носителей.

Одному спартанскому кулачному бойцу, выступающему на Олимпиаде, предложили 10 талантов, что бы он лёг. Огромные деньги по тем временам. Он отказался и победил. После боя раздосадованный соперник его спросил:
- Что тебе в твоей победе, спартанец? Что же ты получишь за неё, коли отказался от такого предложения?
И  тот, улыбаясь, ответил:
- Отныне в сражении я пойду в первой шеренге фаланги, прикрывая щитом нашего царя. Тебе не понять...

• +3.73 / 56