Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 19:26:52
Кто то может внятно, четко и системно объяснить почему мы не вводим войска на Украину? Выражение "нас заманивают в ловушку", просьба, не употреблять.

Хотя бы на территорию Новороссии? Хотя бы  в виде поставок оружия(артиллерия, танки, вертолеты) в кредит "братским республикам ДНР и ЛНР" и отрядов спецов-"добровольцев" к этому оружию?

Кто-то может объяснить че за на?

Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 19:26:52

 

Я могу объяснить. Просто переставьте слова местами: не нас заманивают в ловушку, а мы заманиваем.

• +0.63 / 11

Цитата: Vampir от 02.06.2014 19:32:39
Как самый яркий  (и ближний) пример - возможность получить у себя по боком второй Афганистан.

Цитата: Vampir от 02.06.2014 19:32:39

 

Обоснование?

• +0.18 / 9

Цитата: Vampir от 02.06.2014 19:32:39
Как самый яркий  (и ближний) пример - возможность получить у себя по боком второй Афганистан.

Цитата: Vampir от 02.06.2014 19:32:39

 

Больше напоминает на разменную монету для сохранения контингента в пределах Афганистана.

• +0.13 / 2

Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 19:26:52
Кто то может внятно, четко и системно объяснить почему мы не вводим войска на Украину? Выражение "нас заманивают в ловушку", просьба, не употреблять.

Хотя бы на территорию Новороссии? Хотя бы  в виде поставок оружия(артиллерия, танки, вертолеты) в кредит "братским республикам ДНР и ЛНР" и отрядов спецов-"добровольцев" к этому оружию?

Кто-то может объяснить че за на?

Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 19:26:52

 

Тайна покрытая мраком. Я помню резкий переход от "щас мы им покажем" к "нас заманивают но мы не поддаёмся". Резким он был по видимому от того, что я примерно неделю не заходил на ветку. За неделю общие настроения развернулись (мне почему то кажется, что их развернули) на 180 градусов. ВВП ведь никто за язык не тянул, думаю все помнят его слова или на тот момент он о ловушке не догадывался? Я полагаю, что оценили степень безбашенности "партнёров" и прикинули последствия от полной изоляции. По видимому страна ещё не готова с серьёзной конфронтации, ну или возможные потери через чур высоки. Похоже избрали неявную поддержку или тянут время, возможно это перерастёт в Сирийский вариант, а возможно и в Крымский, нам не докладывают, остаётся гадать. Но думаю не дураки там планированием занимаются, и такую язву под боком никто не допустит. Я не специалист, но думаю что в случае ввода Российской армии никакой особой войны не будет, главное, чтобы на румынской границе затормозить успели. Просто текущие события это отличный способ выявления всех подпиндосников и ярых сторонников незалежности. Если ввести войска рано, то эти зашхерятся и вылавливай их потом как блох, а так сами кучкуются, главное грамотно дезинфекцию провести.

• +0.72 / 20

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:03:38
Это следствие ура-патриотичности ГА.
Народ пытается предугадать линию партии и оправдать её постфактум. Задача подгоняется под решение.
В общем, налицо уже современные минусы от культа личности. Хотя позволяет живо представить, как в СССР оправдывали имевшие таки место ошибки (или сложные хода) Сталина.
Отсюда все эти метания "а выйдите на площади/а проведите референдум/а надо было провести законный референдум/а воюйте/а воюйте лучше/а пусть укры вжарят по городам/...".
По существу - карго-культ Путина в чистом виде.

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:03:38

 

Если Вы что-то и пытаетесь предугадывать, то не нужно это переносить на всех. Вы чего из Киева в Крым уехали? Из уютного мирного РОССИЙСКОГО Крыма удобнее критиковать с дивана руководство войсками? У Вас есть больше информации, чем у нас всех? Может быть, если Вы не такой ура-патриотичный наш, поехали бы в Донецк и Луганск, и на месте решили бы как правильнее поступать России?
По поводу заманивают/не заманивают я Вам вот что скажу. Невооружённым взглядом видно, как хунте и США нужно, чтобы Россия ввязалась в войну. Но и Россия не может и не должна отвечать спонтанно на то как её провоцируют. Войсковая миротворческая операция должна быть продумана таким образом, чтобы минимизировать потери и наикратчайшим образом обеспечить победу. Какой вариант лично для Вас лучше: ввязаться в войну спонтанно, увеличивая количество жертв и с меньшей вероятностью успеха или же выбрать наиболее удачное для начала миротворческой операции время, которое минимизирует потери со всех сторон и приведёт к успеху? Почему Вы считаете себя умнее ВПР России в выборе времени начала миротворческой операции?
Вспомните Авантюриста "Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)"

Именно поэтому диванные аналитики, попивающие пиво на уютном диванчике и заедая его картофельными чипсами, задающиеся вопросом: "А почему Россия не вводит войска, у меня попкорн кончается?" выбешивают неимоверно.

• +4.56 / 77

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:29:23
Я хоть где-то всерьёз критиковал Путина и большую часть руководство России? (Всякие Чубайсы и прочие странные личности не в счёт).
Вы перечитайте то, что я написал, а потом критикуйте. Большего идейного сторонника России и лично Путина, чем я, поискать надо. Я у Путина де-факто вообще ошибок вижу единицы за весь период с 2000 года. И те - не крупные.

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:29:23

 

Вы пишете, что мы тут занимаемся карго-культом Путина. Если Вы занимаетесь, то не надо это переносить на всех. У меня лично нет всей полноты информации, чтобы писать, что Путинслил, или Путинправ в случае со вводом войск. Но я, основываясь на предыдущем опыте, считаю, что ВПР России можно доверять в этом вопросе, и оно владеет значительно большим объёмом информации чем любой аналитик на ГА и даже чем любой аналитик России. Поэтому я и доверяю выбор времени начала миротворческой операции ему, а не Вам. А аналитика, которая есть на ГА - всего лишь попытки понимания мотивов откладывания времени начала миротворческой операции. Что, согласитесь, никак не вяжется с Вашей трактовкой аналитики на ГА как ура-патриотичной подгонки фактов.

• +1.91 / 28

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26
По поводу заманивают/не заманивают я Вам вот что скажу. Невооружённым взглядом видно, как хунте и США нужно, чтобы Россия ввязалась в войну.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26

 

Мне не видно. Нужно было бы, что бы ввязалась, не орали бы так и не нажимали на санкции, а дождались бы ввода войск и потом уже засанкционировали по полной.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26Но и Россия не может и не должна отвечать спонтанно на то как её провоцируют. Войсковая миротворческая операция должна быть продумана таким образом, чтобы минимизировать потери и наикратчайшим образом обеспечить победу.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26

 

Я Вас умоляю , какие потери. Там мужики с одной пушкой всю хохляцкую армию держат, а Вы потери. Я уже говорил, основная проблема это затормозить вовремя.

• +0.36 / 9

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26
Если Вы что-то и пытаетесь предугадывать, то не нужно это переносить на всех. Вы чего из Киева в Крым уехали? Из уютного мирного РОССИЙСКОГО Крыма удобнее критиковать с дивана руководство войсками? У Вас есть больше информации, чем у нас всех? Может быть, если Вы не такой ура-патриотичный наш, поехали бы в Донецк и Луганск, и на месте решили бы как правильнее поступать России?
По поводу заманивают/не заманивают я Вам вот что скажу. Невооружённым взглядом видно, как хунте и США нужно, чтобы Россия ввязалась в войну. Но и Россия не может и не должна отвечать спонтанно на то как её провоцируют. Войсковая миротворческая операция должна быть продумана таким образом, чтобы минимизировать потери и наикратчайшим образом обеспечить победу. Какой вариант лично для Вас лучше: ввязаться в войну спонтанно, увеличивая количество жертв и с меньшей вероятностью успеха или же выбрать наиболее удачное для начала миротворческой операции время, которое минимизирует потери со всех сторон и приведёт к успеху? Почему Вы считаете себя умнее ВПР России в выборе времени начала миротворческой операции?
Вспомните Авантюриста "Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)"

Именно поэтому диванные аналитики, попивающие пиво на уютном диванчике и заедая его картофельными чипсами, задающиеся вопросом: "А почему Россия не вводит войска, у меня попкорн кончается?" выбешивают неимоверно.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26

 

1. Киев сейчас тоже мирный и уютный.. И все же  он уехал.
2. По поводу втягивания России согласен. Зачем-то кому-то нужно, чтобы Россия ввела войска (кому и зачем в общем понятно, но и мы "Горячий снег" смотрели))) )
3. "Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)" Броневой в фильме "Тот самый Мюнхгаузен" (а не Авантюрист).

• +0.59 / 8

Цитата: brozus от 02.06.2014 20:44:37
3. "Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)" Броневой в фильме "Тот самый Мюнхгаузен" (а не Авантюрист).

Цитата: brozus от 02.06.2014 20:44:37

 

Я имею в виду его знаменитую подпись

• +0.47 / 5

Цитата: DmasiK от 02.06.2014 21:34:14
Войны начинают когда хотят, но завершают, когда могут. Никколо Макиавелли

Цитата: DmasiK от 02.06.2014 21:34:14

 

И что  самое интересное.
Очень редко завершаются войны так, как хотели начинающие войну. Это такой закон природы.

• +2.09 / 22

Цитата: В. Вилежаня от 02.06.2014 21:40:29
И что  самое интересное.
Очень редко завершаются войны так, как хотели начинающие войну. Это такой закон природы.

Цитата: В. Вилежаня от 02.06.2014 21:40:29

 

Это в любом "живом" деле так. Ничто в итоге не получается таким, как задумывалось изначально, в процессе много корректировок возникает.

• +0.41 / 2

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26
Именно поэтому диванные аналитики, попивающие пиво на уютном диванчике и заедая его картофельными чипсами, задающиеся вопросом: "А почему Россия не вводит войска, у меня попкорн кончается?" выбешивают неимоверно.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 20:27:26

 

А так же выбешивают  неимоверно попивающие пивко и жрущие попкорн охреневшие жители Донецка и Луганска, иногда тут вопрошающие - а помощь-то будет? Правильно? Как они мешают трудиццо диванному питерскому медиуму, читающему мысли Путина по тиливизиру.

Не, я понимаю, что есть разные точки зрения - но откуда это скотское желание своих оппонентов опустить ниже плинтуса? Выбесил тебя кто-то? Поди холодный душ прими как минимум, а кучи дерьма зачем вываливать?

• +0.63 / 25

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:03:38
Это следствие ура-патриотичности ГА.
Народ пытается предугадать линию партии и оправдать её постфактум. Задача подгоняется под решение.

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:03:38

 

Неа... просто постоянно обновляется информация, поступает новая. Только и всего.

• +0.99 / 9

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:03:38
Это следствие ура-патриотичности ГА.
Народ пытается предугадать линию партии и оправдать её постфактум. Задача подгоняется под решение.
В общем, налицо уже современные минусы от культа личности. Хотя позволяет живо представить, как в СССР оправдывали имевшие таки место ошибки (или сложные хода) Сталина.
Отсюда все эти метания "а выйдите на площади/а проведите референдум/а надо было провести законный референдум/а воюйте/а воюйте лучше/а пусть укры вжарят по городам/а пусть укры реально вжарят по городам/а пусть укры начнут бомбить города/...".
По существу - карго-культ Путина в чистом виде.

Цитата: 9k37m1 от 02.06.2014 20:03:38

 

Ничего в этом плохого нет,что народ и ГА доверяют своему Президенту.Во-всяком случае но ни разу никого не обманул и всё его действия были направлены на благо Российского народа....
04.03.14 Между тем, Путин уточнил, что если в восточных областях Украины начнется беспредел, то Россия оставляет за собой право использовать все имеющиеся у нее средства для защиты проживающих там людей. "Если мы увидим, что это происходит в восточных регионах, люди попросят нас о помощи, то мы можем использовать все имеющиеся средства для защиты этих граждан", — заявил глава государства.
Напомню (Обратите внимание на дату- 17 апреля 2014 )На вопрос о схожести ситуации в Крыму и на Юго-Востоке Украины, президент РФ ответил, что это две разные ситуации. Национальный состав на Юго-Востоке Украины отличается от всех других ее регионов и Крыма. Эти земли были переданы Украине в прошлом веке в середине 20х годов, а люди, которые там жили и живут были и остаются русскими.
И потом,при всей циничности постановки вопроса...Почувствуйте разницу между вооружённым! ополчением,пришедшими на помощь вооружёнными добровольцами и просто обычным населением.
При всём при том,укродилы воюют сейчас с вооружёнными людьми,с неофициальной военизированной организацией и мирноному населению конечно достаётся,но как правило не целенаправленно а по случаю.
Пока война с МИРНЫМ населением не станет очевидной - Нет у России сейчас даже морального права на ввод войск.Нет хоть лопни.

• +0.96 / 36

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:15:16

Пока война с МИРНЫМ населением не станет очевидной - Нет у России сейчас даже морального права на ввод войск.Нет хоть лопни.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:15:16

 

А приведите пожалуйста конкретные подробные примеры такой войны на европейском твд. Тутси и хуту  не предлагать.

• +0.09 / 1

Цитата: chashaosa71 от 02.06.2014 21:22:20
А приведите пожалуйста конкретные подробные примеры такой войны на европейском твд. Тутси и хуту  не предлагать.

Цитата: chashaosa71 от 02.06.2014 21:22:20

 

Для тех кто в танке,с закрытым люком...Повторяю через ствол:
Как только погибли действительно первые МИРНЫЕ люди, МИД России мгновенно выпустил мощное заявление.
И это уже серьёзно для Куевой хунты. До этого момента Куева хунта разбиралась с ВООРУЖЕННЫМИ формированиями.
При всём уважении к народному ополчению ДНР и ЛНР,честно ответьте себе на вопрос: Не является ли Стрелков и Ко,т.н. "медвежьей услугой" России ?
Я уже здесь был сто раз заминусован,но буду настаивать:Народное ополчение - несвоевременный ,фальстартный проект.И не факт что он запущен доброжелателями России.Реакция ВВП на референдум,отвод войск и всё такое говорит о том,да что там говорит,кричит о том,что Россия с трудом вписывает эту самодеятельность в свои планы.
Во всяком случае наличие ВООРУЖЁННЫХ людей в регионе связывают применение Россией "мягкой силы" и вооружённой силы в значительной степени.
Если Вам недоступна разница между военизированной организацией ведущей боевые действия и мирным пртестующим или истребляемым населением,в правовом и моральном аспекте,тогда я пас что-то Вам объяснить.

• -0.61 / 46

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16
Для тех кто в танке,с закрытым люком...Повторяю через ствол:
Как только погибли действительно первые МИРНЫЕ люди, МИД России мгновенно выпустил мощное заявление.
И это уже серьёзно для Куевой хунты. До этого момента Куева хунта разбиралась с ВООРУЖЕННЫМИ формированиями.
При всём уважении к народному ополчению ДНР и ЛНР,честно ответьте себе на вопрос: Не является ли Стрелков и Ко,т.н. "медвежьей услугой" России ?

Скрытый текст

Я уже здесь был сто раз заминусован,но буду настаивать:Народное ополчение - несвоевременный ,фальстартный проект.И не факт что он запущен доброжелателями России.Реакция ВВП на референдум,отвод войск и всё такое говорит о том,да что там говорит,кричит о том,что Россия с трудом вписывает эту самодеятельность в свои планы.
Во всяком случае наличие ВООРУЖЁННЫХ людей в регионе связывают применение Россией "мягкой силы" и вооружённой силы в значительной степени.
Если Вам недоступна разница между военизированной организацией ведущей боевые действия и мирным пртестующим или истребляемым населением,в правовом и моральном аспекте,тогда я пас что-то Вам объяснить.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16

 

Странная постановка вопроса. Без них по означенным территориям давно бы гуляли толпы нацгадов-правосеков и не было бы в помине никаких ДНР или ЛНР.. Была бы "едина соборна" фашистская Украина.
Соседний Харьков придушили... Сейчас там хунта.

• +1.19 / 17

Цитата: garik77 от 02.06.2014 21:40:22
Странная постановка вопроса. Без них по означенным территориям давно бы гуляли толпы нацгадов-правосеков и не было бы в помине никаких ДНР или ЛНР.. Была бы "едина соборна" фашистская Украина.
Соседний Харьков придушили... Сейчас там хунта.

Цитата: garik77 от 02.06.2014 21:40:22

 

Ничуть не странная постановка вопроса.Тот факт что сегодня немцы открытым текстом,наехали на Ахметку ! с требованием прекратить боевые действия в ДНР и ЛНР ни о чём не говорит ?Тот факт,что Россия ДЕМОНСТРАТИВНО отгораживается от народного ополчения тоже ни о чём не говорит ? Не наш это проект,не российский..а подстава для ВВП.
И как по заказу началось: "Путин всех слил,Путин всех предал"...
Так,вот если бы кровосеки только дёрнулись бы кого-вешать или резать там бы и вступила в дело держава Российская.
А Харьков ,Одесса...да никто их не душил...Они всё сами,сами слили Россию и нечего тут крайних назначать.Всё сами.

• -1.70 / 49

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 22:11:58
Ничуть не странная постановка вопроса.Тот факт что сегодня немцы открытым текстом,наехали на Ахметку ! с требованием прекратить боевые действия в ДНР и ЛНР ни о чём не говорит ?Тот факт,что Россия ДЕМОНСТРАТИВНО отгораживается от народного ополчения тоже ни о чём не говорит ? Не наш это проект,не российский..а подстава для ВВП.
И как по заказу началось: "Путин всех слил,Путин всех предал"...
Так,вот если бы кровосеки только дёрнулись бы кого-вешать или резать там бы и вступила в дело держава Российская.
А Харьков ,Одесса...да никто их не душил...Они всё сами,сами слили Россию и нечего тут крайних назначать.Всё сами.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 22:11:58

 

Ссылку дайте.

• -0.50 / 6

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 22:11:58
Ничуть не странная постановка вопроса.Тот факт что сегодня немцы открытым текстом,наехали на Ахметку ! с требованием прекратить боевые действия в ДНР и ЛНР ни о чём не говорит ?Тот факт,что Россия ДЕМОНСТРАТИВНО отгораживается от народного ополчения тоже ни о чём не говорит ? Не наш это проект,не российский..а подстава для ВВП.
И как по заказу началось: "Путин всех слил,Путин всех предал"...
Так,вот если бы кровосеки только дёрнулись бы кого-вешать или резать там бы и вступила в дело держава Российская.
А Харьков ,Одесса...да никто их не душил...Они всё сами,сами слили Россию и нечего тут крайних назначать.Всё сами.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 22:11:58

 

Ну Вы даете! Это что ж сейчас они ни вешают, ни режут * типа самоубились* и где мы держава. За газ бьемся прогибаясь перед ними. А им хер по деревне, они нам ультиматомы ставят. Вы хотите сказать, что сейчас, когда в Луганске гибнут люди еще рано.....

• -1.10 / 35

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16
Для тех кто в танке,с закрытым люком...Повторяю через ствол:
Как только погибли действительно первые МИРНЫЕ люди, МИД России мгновенно выпустил мощное заявление.
И это уже серьёзно для Куевой хунты. До этого момента Куева хунта разбиралась с ВООРУЖЕННЫМИ формированиями.
При всём уважении к народному ополчению ДНР и ЛНР,честно ответьте себе на вопрос: Не является ли Стрелков и Ко,т.н. "медвежьей услугой" России ?
Я уже здесь был сто раз заминусован,но буду настаивать:Народное ополчение - несвоевременный ,фальстартный проект.И не факт что он запущен доброжелателями России.Реакция ВВП на референдум,отвод войск и всё такое говорит о том,да что там говорит,кричит о том,что Россия с трудом вписывает эту самодеятельность в свои планы.
Во всяком случае наличие ВООРУЖЁННЫХ людей в регионе связывают применение Россией "мягкой силы" и вооружённой силы в значительной степени.
Если Вам недоступна разница между военизированной организацией ведущей боевые действия и мирным пртестующим или истребляемым населением,в правовом и моральном аспекте,тогда я пас что-то Вам объяснить.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16

 

Вы на вопрос-то так и не ответили. Мне важно знать, когда по вашему считается, что хунта "ведет войну с мирными жителями" и был ли в абхазии , южной Осетии, Югославии, Приднестровье, Чечне такой претендент.

Не ответите- я сам эти конфликты раз беру. Но мне интересно мнение со стороны.

• -0.18 / 4

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16
Для тех кто в танке,с закрытым люком...Повторяю через ствол:
Как только погибли действительно первые МИРНЫЕ люди, МИД России мгновенно выпустил мощное заявление.
И это уже серьёзно для Куевой хунты. До этого момента Куева хунта разбиралась с ВООРУЖЕННЫМИ формированиями.
При всём уважении к народному ополчению ДНР и ЛНР,честно ответьте себе на вопрос: Не является ли Стрелков и Ко,т.н. "медвежьей услугой" России ?
Я уже здесь был сто раз заминусован,но буду настаивать:Народное ополчение - несвоевременный ,фальстартный проект.И не факт что он запущен доброжелателями России.Реакция ВВП на референдум,отвод войск и всё такое говорит о том,да что там говорит,кричит о том,что Россия с трудом вписывает эту самодеятельность в свои планы.
Во всяком случае наличие ВООРУЖЁННЫХ людей в регионе связывают применение Россией "мягкой силы" и вооружённой силы в значительной степени.
Если Вам недоступна разница между военизированной организацией ведущей боевые действия и мирным пртестующим или истребляемым населением,в правовом и моральном аспекте,тогда я пас что-то Вам объяснить.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16

 

Вы сами себя читать пробовали?
Ну вот в Харькове, Днепре, Запорожьи, Одессе нету наличия вооружённых людей в регионе. По Вашей логике это вроде как не связывает применение Россией "мягкой силы" и вооружённой силы. Или что? Нужно, чтобы кто-то ни с того ни  с сего без наличия вооружённого сопротивления начал бомбить города, чтобы появился повод военного вмешательства? И как вы это себе представляете? Бомбить города, вместо того, чтобы их мирно стричь на баблосы...
По-моему вы так увлеклись, что логика где-то гуляет лесом.

• +0.53 / 11

Цитата: Малой2 от 02.06.2014 22:02:55
БаранОбама в части выделенной им прав. Путин лаконично обозначил красную черту. Киев за нее не заходит. Одесса - де факто ( пока не доказано обратное) - столкновение двух групп гражданского населения, без явного участия ВСУ и т.п.
Гибель мирняка в районах ведения БД равномерно ложится на обе стороны. Увы, но так.

Цитата: Малой2 от 02.06.2014 22:02:55

 

помедленней, пжалста... я записываю... равномерно... на обе стороны... кондиционер убил 7 человек в луганске, когда мирный укрский ероплан мирно пролетал мимо.

• +1.48 / 32

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16
Я уже здесь был сто раз заминусован,но буду настаивать:Народное ополчение - несвоевременный ,фальстартный проект.И не факт что он запущен доброжелателями России.Реакция ВВП на референдум,отвод войск и всё такое говорит о том,да что там говорит,кричит о том,что Россия с трудом вписывает эту самодеятельность в свои планы.
Во всяком случае наличие ВООРУЖЁННЫХ людей в регионе связывают применение Россией "мягкой силы" и вооружённой силы в значительной степени.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16

 

Уберите из рассмотрения Стрелкова&Co. Что было бы на Донбассе без него? Наверное тоже, что и в соседних областях. А теперь скажите - какую такую мягкую силу возможно применять к Харькову или Запорожью сейчас? Там сейчас мирно и, если бы не было войны на Донбассе (где не гибли бы те же харьковчане или запорожцы) с каждым днем было бы всё мирнее.
Только запаленный на Донбассе пожар позволяет, дает основания применять "мягую силу" к киевскому режиму. Это первое.
Второе, как ни цинично это не звучит - только трупы укровоинов, поступающие домой в товарном количестве, прочищают мозги от свидомизма.

• +1.73 / 24

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16
Как только погибли действительно первые МИРНЫЕ люди, МИД России мгновенно выпустил мощное заявление.
И это уже серьёзно для Куевой хунты. До этого момента Куева хунта разбиралась с ВООРУЖЕННЫМИ формированиями.
...
Я уже здесь был сто раз заминусован,но буду настаивать:[b]Народное ополчение - несвоевременный ,фальстартный проект

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:36:16

 

Вот же досада, что сжигаемое заживо, расстреливаемое и пропадающее без вести мирное население не всегда согласно продолжать это делать, даже несмотря на мощные заявления МИДа и страх перед ними киевской хунты, и некоторые все же несвоевременно вооружаются  

Вы эльф? Вы не понимаете, что Киев сознательно все это время разжигал гражданскую войну, начиная с бегства Януковича? Вы не понимаете, что коль уж такая цель поставлена - то никакой пацифизм со стороны жертв ничего изменить не может, и неважно, насколько это вам с дивана своевременным кажется, но вооруженное противостояние все равно начнется?

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 22:11:58
Так,вот если бы кровосеки только дёрнулись бы кого-вешать или резать там бы и вступила в дело держава Российская.
А Харьков ,Одесса...да никто их не душил...Они всё сами,сами слили.Всё сами.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 22:11:58

 

Или вы - тролль?  
Поясните формальные критерии вот этого: 'если бы кровосеки только дёрнулись бы кого-вешать или резать'.
  1. Сколько мирняка должны оные кровосеки зарезать, сжечь, расстрелять на камеру, дабы ваше условие можно было полагать выполненным? Сколько - всего, а также, сколько - за один раз.
  2. А сколько - не на камеру? Или не на камеру - не считается, вдруг это их ополченцы грохнули, или они самоубились?
  3. Необходимо ли выполнение еще каких-либо дополнительных условий? К примеру, не менее половины жертв должны быть обязательно беременными или же младше трех лет, в противном случае - не засчитываем. Если да - озвучьте, какие именно.
  4. Также на всякий случай четко сформулируйте, кого именно полагать мирняком, и не является ли факт нахождения ближе километра от ополченца свидетельством того, что это не мирняк, а пособник террористов.

Благодарю.
Да, уточняю я, дабы когда озвученный вами критерий будет выполнен, продолжить данную дискуссию.

• +0.95 / 19

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:15:16
Ничего в этом плохого нет,что народ и ГА доверяют своему Президенту.Во-всяком случае но ни разу никого не обманул и всё его действия были направлены на благо Российского народа....
04.03.14 Между тем, Путин уточнил, что если в восточных областях Украины начнется беспредел, то Россия оставляет за собой право использовать все имеющиеся у нее средства для защиты проживающих там людей. "Если мы увидим, что это происходит в восточных регионах, люди попросят нас о помощи, то мы можем использовать все имеющиеся средства для защиты этих граждан", — заявил глава государства.
Напомню (Обратите внимание на дату- 17 апреля 2014 )На вопрос о схожести ситуации в Крыму и на Юго-Востоке Украины, президент РФ ответил, что это две разные ситуации. Национальный состав на Юго-Востоке Украины отличается от всех других ее регионов и Крыма. Эти земли были переданы Украине в прошлом веке в середине 20х годов, а люди, которые там жили и живут были и остаются русскими.
И потом,при всей циничности постановки вопроса...Почувствуйте разницу между вооружённым! ополчением,пришедшими на помощь вооружёнными добровольцами и просто обычным населением.
При всём при том,укродилы воюют сейчас с вооружёнными людьми,с неофициальной военизированной организацией и мирноному населению конечно достаётся,но как правило не целенаправленно а по случаю.
Пока война с МИРНЫМ населением не станет очевидной - Нет у России сейчас даже морального права на ввод войск.Нет хоть лопни.

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 21:15:16

 

Авиаудар по центру Луганска, где и в помине нет военных объектов - это... что? угадаю -
1. ошибка пилота, подумаешь.
2. частный случай, принимать во внимание не будем. Это "не целенаправленно, а по случаю".

Никто из нас не знает, какие планы у Кремля, но нуждается ли Путин в таких адвокатских услугах?

• -0.02 / 12

Цитата: hecs от 02.06.2014 20:01:46
Тайна покрытая мраком. Я помню резкий переход от "щас мы им покажем" к "нас заманивают но мы не поддаёмся". Резким он был по видимому от того, что я примерно неделю не заходил на ветку. За неделю общие настроения развернулись (мне почему то кажется, что их развернули) на 180 градусов. ВВП ведь никто за язык не тянул, думаю все помнят его слова или на тот момент он о ловушке не догадывался? Я полагаю, что оценили степень безбашенности "партнёров" и прикинули последствия от полной изоляции. По видимому страна ещё не готова с серьёзной конфронтации, ну или возможные потери через чур высоки. Похоже избрали неявную поддержку или тянут время, возможно это перерастёт в Сирийский вариант, а возможно и в Крымский, нам не докладывают, остаётся гадать. Но думаю не дураки там планированием занимаются, и такую язву под боком никто не допустит. Я не специалист, но думаю что в случае ввода Российской армии никакой особой войны не будет, главное, чтобы на румынской границе затормозить успели. Просто текущие события это отличный способ выявления всех подпиндосников и ярых сторонников незалежности. Если ввести войска рано, то эти зашхерятся и вылавливай их потом как блох, а так сами кучкуются, главное грамотно дезинфекцию провести.

Цитата: hecs от 02.06.2014 20:01:46

 

1) Я писал:

Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 19:26:52
Хотя бы на территорию Новороссии? Хотя бы  в виде поставок оружия(артиллерия, танки, вертолеты) в кредит "братским республикам ДНР и ЛНР" и отрядов спецов-"добровольцев" к этому оружию?

Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 19:26:52

 

Можно не вводить совсем уж явственно и на всю Украины, зачем? Просто, пусть их фантазии про полномасшатабную российскую поддержку в Новороссии станут явью.


2) Если санкции можно вводить их введут и так, если нет - нет. Если Европа не хочет ложится под Америку - ей хватит и расстрела в Мариуполя, бомбардировок в Славянске, применение авиации в Донецке и Луганске и пр., если хочет - ляжет и так.

• +0.13 / 2

Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 20:38:38
1) Я писал:



Можно не вводить совсем уж явственно и на всю Украины, зачем? Просто, пусть их фантазии про полномасшатабную российскую поддержку в Новороссии станут явью.


2) Если санкции можно вводить их введут и так, если нет - нет. Если Европа не хочет ложится под Америку - ей хватит и расстрела в Мариуполя, бомбардировок в Славянске, применение авиации в Донецке и Луганске и пр., если хочет - ляжет и так (а мы потеряем стратегическую инициативу).

Цитата: Юрий Аникин от 02.06.2014 20:38:38

 

• -0.02 / 1