Украина и украинско-российские отношения
204,752,856
348,206
|
StaroFF ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 02:37:05 |
Получить Донбасс и потерять Украину - для Кремля поражение
новая дискуссия Дискуссия 2.893А вот сегодня прочитал в ЖЖ пересказ разговора с Лукиным
Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны.
http://etoonda.livejournal.com/1555370.html#t26398378
цитата
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».
Логика интересная.
Хотелось бы знать мнение форумчан по этому вопросу.
ОТВЕТЫ (180)
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 02:57:32 |
Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05
все к этому и шло. если результата добиться не получилось, нужно всем объяснить, что не очень то и хотелось. показательно и по сми. если сравнить прошлый год и нынешний: тогда в вестях каждое ранение мирняка донбасса по нескольку дней крутилось по всем каналам, сейчас уже про смерти бегущей строкой и буднично, на тормозах спуская.
как по мне, так ответственных за украинскую политику по хорошему нужно с волчьим билетом выгонять. беззубо, тупо, непрофессионально и безответсвенно.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 03:04:05 |
Стрельбы стало много меньше. И РСЗО, и гаубицы, и минометы, и орудия прямой наводки стреляют много меньше. Еще все же стреляют, но уже просто несравнимо меньше...
Жизнеобеспечение населения улучшилось. Бабушки больше массово не глодают и не сидят без воды и света... Дети пошли в школу, хлеб засеяли и убрали...
Проделана колоссальная работа. Ею просто не хвастаются. И это понятно почему...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2015 04:53:31 |
Вот говорим здесь, говорим, ан нет...все продолжают читать жэжэшечки и впитывать в себя без анализа досужие истерики. Вам все действия ВПР и правительства ЛДНР такие, как: военторг, северный ветер, отпускники, гумуонвои, работа МИДа и многое другое совсем ни о чем не говорят?
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 03:35:49 |
Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05
А чего Лукину не понятно? Донбас это большая заноза в ж.... недогосударства, оно или сдохнет от заражения, или излечится. Любой вариант устраивает.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 03:43:41 |
Цитата: прозаик от 08.09.2015 01:35:49
Оно то, что было, сдохло и Донбасс отторгло.
Государства это территории заселённые людьми, а не зачищаемые артиллерией нацистской хунты.
Нацизм сам по себе не излечивается, и "это" что стало вместо "того", точно также будет отторгать от себя новые и новые куски.
Дохлое тело имеет привычку разлагаться, и чтобы не разносить заразу его правильнее закопать,
а вот как это сделать силами отторгнутых кусков, задача, задач.....
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 03:57:09 |
Вот для этого его и интегрируют туда, чтобы мог возглавить любой процесс, как дезинтеграции, так и излечения. Это можно сделать только изнутри.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 06:02:44 |
Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05
В ЛДНР уже рубли в обороте. Раздача паспортов РФ. Кто такой Лукин? Лукин помнит историю с ЮО и А? Лукин помнит, чем всё закончилось? Вот такое мнение.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 сен 2015 06:18:10 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:02:44
Лукин это тот, кто был делегирован на фарс по подписанию соглашения Януковича с так называемой оппозицией, после которого на бумагах пропали подписи (внезапно).
Лукин прав в том, что ЛНР и ДНР отдельно от всех остальных событий не рассматриваются. Было бы странно, если бы рассматривались. Он очень не прав в том, что Россия будет поступаться чем то. В конце концов зарубежные хозяева на территории Украины, российскому руководству совершенно не нужны.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 06:23:57 |
Насколько я понимаю ситуацию, факт наличия республик уже невозможно не учитывать сам по себе, в отрыве от всех остальных событий. По любому в Кремле это понимают. Просто пока используют, как рычаг давления на Киев. Но все заинтересованные уже давно понимают, что ЛДНР - отрезаный ломоть. Даже самые упоротые это понимают.
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 06:54:38 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:23:57
------------
ошибаешься
самые упоротые считают что Донбасс вот вот приползет на коленях.И даже Крым Россия вернет назад вместе с процентами...типа еще пару областей включительно с Воронежской.Примерно так.
ну это присуще сапиенсам в которых напрочь отсутствует логика
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 06:59:33 |
Да не. В глубине души они понимают, что усё. Уже несколько вбросов было на тему "нафига нам эти ватники". Логика этой войны достаточно примитивна на данный момент - всевозможные Растении, никак не связывающие своё дальнейшее бытие с недостраной, пытаются ещё чуть чуть просидеть у кормушки и урвать всё, что ещё не спи..жено в неньке. И война тут как нельзя кстати. Ну и хозяин пока не отпустил вожжи. А эти твиттерные мрии - ну это несерьёзно. Кто то может так и думает, но погоды он даже в своём подъезде не делает.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 08 сен 2015 07:05:21 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:59:33
У Растения, конечно, бабла уже хватит на 4 жизни.
Логика войны другая. Превратить Донбасс в мертвую землю, чтоб другим ( Харькову. Одессе и тп ) отделяться было неповадно.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:10:06 |
Нечем и не кем. И не на что. У упоротых сил осталось на одну попытку в три котла. И всё. Вялотекущая херня - как раз повод выбить бабок с ЕС, оружия, которое потом на сайтах всплывает, не построенные стены и рвы и прочие транши, растекающиеся по кармашкам. Плюс держать в стойле своё население.
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 08 сен 2015 07:23:59 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 05:10:06
Рвы - ерунда.
Деньги на войну им дают. Артиллерии достаточно. Солдат много, хотя конечно качество их плоховатое, но хорошие заградотряды в виде нацистских добробатов.
Поэтому методы киевской власти - кошмарить Донецк и Горловку, проводить локальные наскоки-разведки боем.
Цель в настоящий момент - выдавить население из ЛДНР, не дать восстановить экономику, максимально обескровить ВСН.
Моб. ресурс у донецких мал! Люди не смогут несколько лет сидеть в окопах, без замены.
Об этом писали Егорий и Реконкистадор, так и по обыкновенной логике .
А в котлы укроп больше не полезет, глобальных наступлений не будет.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:29:27 |
Моб ресурс мал? Из, предположим 5 млн населения? Сколько там мужиков дееспособных? А пока сколько воюют? Про то, куда полезет укроп будем посмотреть. Тут бессильна логика, а уж гадания тем более.
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 08 сен 2015 07:35:01 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:33:17
BUR
08 сен 2015 17:33:17
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:33:17
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:37:48 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:33:26
BUR
08 сен 2015 17:33:26
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:33:26
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 08 сен 2015 07:41:49 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:37:56
BUR
08 сен 2015 17:37:56
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:37:56
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:44:23 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:33:48
BUR
08 сен 2015 17:33:48
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:33:48
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:56:40 |
1 Когда Штирлиц в Берлине сидел, его же наши и бомбили. А когда в Берлин вошли наши войска, наши же его и подстрелили. Так что без обид, если остались бедовать в Харькове, а не уехали в Россию, как Вам уже неоднократно советовали.
2. "неэффективность" российской политики-это только с вашей местечковой точки зрения. Наверное, Вам трудно поверить, но Харьков, в этой войне-так, мелкий прыщик. А Украина- с нашей точки зрения -это бои местного значения.
А в общем и целом, кмк, счас 1942 год....
|
|
Дракон ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 08:46:05 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:34:20
BUR
08 сен 2015 17:34:20
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:34:20
|
Троян ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 09:56:51 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:34:27
BUR
08 сен 2015 17:34:27
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:34:27
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:47:08 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:33:54
BUR
08 сен 2015 17:33:54
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:33:54
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 08 сен 2015 09:59:42 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:35:00
BUR
08 сен 2015 17:35:00
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:35:00
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 10:01:37 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:35:11
BUR
08 сен 2015 17:35:11
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:35:11
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 сен 2015 09:36:01 |
Сообщение удалено
BUR
08 сен 2015 17:36:01
BUR
08 сен 2015 17:36:01
Отредактировано: BUR - 08 сен 2015 17:36:01
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 09:46:53 |
А как там дела у Харьковского бронетанкового завода?
В Харькове 8 танков типа Т-80 отремонтировали для нужд армии
13 июля 2015
На ГП «Харьковский бронетанковый завод», входящий в ГК «Укроборонпром», завершили передачу 8 танков типа Т-80 представителям Вооруженных Сил Украины. Всего же с начала АТО харьковские специалисты уже отремонтировали более 50 танков.
По словам руководства предприятия, согласно условиям действующего контракта, в июле они должны были поставить в войска 4 танка. Однако, продуманная организация работы в две смены и старания ремонтников позволили значительно ускорить темпы передачи боевых машин и перевыполнить производственный план.
Укрологика войны в одном предложении:
Жители Харькова перевыполняют производственный план по ремонту танков, что бы быстрее и качественнее превратить Донбасс в мёртвую землю, что бы Харькову отделяться было не повадно....
P.S. Меня вот только один вопрос интересует, как она вас носит то, земля то?....
|
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 07:06:33 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:59:33
-------------
упоротые подразделябются на несколько категорий.Ну мне кагбе отсюда получше видно
Итак есть упоротые с логикой,есть умеренно упоротые в которых на уме собственный холодильник а есть упоротые на всю голов,то есть зомби.То есть прошитые уже мозги напрочь с невозможностью их переписать.Ну типа девайс заточен строго под одну функцию.Типа собаки Павлова.
одна функция и все.Можешь не верить но такие есть
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:11:15 |
А я и не спорю, и охотно верю, даже знаю. Но много ли таких? И зададимся вопросом - а сидят ли они в Раде и в АП?
|
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 07:15:42 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 05:11:15
---------------
блин...понял
Ты про этих.Я же про упоротых подумал
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 07:04:18 |
Сообщение удалено
Вадим Р.
08 сен 2015 07:05:28
Вадим Р.
08 сен 2015 07:05:28
Отредактировано: Вадим Р. - 08 сен 2015 07:05:28
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 07:05:17 |
Сообщение удалено
Вадим Р.
08 сен 2015 07:06:10
Вадим Р.
08 сен 2015 07:06:10
Отредактировано: Вадим Р. - 08 сен 2015 07:06:10
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 07:05:58 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:23:57
Кмк, наше ВПР всеми силами противостоит отрезанию этого ломтя от Украины, именно потому, что необходимо его использовать, с одной стороны, как рычаг для расшатывания власти хунты, а, с другой стороны, как подпорку против немедленного обрушения всей махины "укрогосударственности". Видимо, решено, что на ближайшие десятилетия Украина в составе РФ - перебор. Достаточно просто дружественного государства.Тут вон даже интеграция с Белоруссией в союзное государство идёт со страшным скрипом, что уж говорить о таком монстре, как полуразваленная Украина. Без Донбасса Украине, как месту жительства миллионов людей, придёт ...оппа, причём не просто округлые полушария, а именно задница, взгляд изнутри. А нам нужно, чтобы там просто власть сменилась по результатам руления хунтой. Кто хочет чего-то другого - пожалуйста, всё в ваших руках.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 07:13:36 |
Цитата: Вадим Р. от 08.09.2015 05:05:58
Всё верно. Пока это ещё возможно, пытаются использовать ЛДНР в целях влияния на бУ. Однако это не отменяет того, что даже при иных раскладах (РФ полностью самоустраняется от проблемы, либо бУ полностью прекращает войну и отпускает Донбасс) уже невозможно не учитывать Донбасс, как самостоятельное явление.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 сен 2015 08:23:35 |
Цитата: Вадим Р. от 08.09.2015 05:05:58
Это всего лишь Ваше личное понимание, а история свидетельствует, что власть в Германии поменялась не по результату руления фюрером, а по результатам его самоубийства после штурма Берлина Советской армией и последующей безоговорочной капитуляции Германии.
Нацистский режим не падает сам по себе, он в состояниии террором держать население в узде как бы плохо не было.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 09:23:23 |
Цитата: grizzly от 08.09.2015 06:23:35
Если бы Германия не напала на СССР, то, вполне возможно, Гитлер помер бы своей смертью году так в 1960-м от какого-нибудь передоза. Вся Европа ходила бы под фашистами 20 лет ширинкою назад и ждала бы его кончины. Примерно, как население франкистской Испании после победы Франко. Мы не потеряли бы 27 млн населения, да плюс они бы рожали каждый год. И хрен бы с этими европейцами. После смерти Гитлера передрались бы его последыши между собой и в течение следующих нескольких лет политический режим в Германии поменялся бы до неузнаваемости, возможно даже несколько раз. В принципе, не стоИт вопрос по насильному свержению какого-либо режима. Стоит вопрос по минимизации ущерба для России. Украина сама себя свергнет, победит, проиграет и ещё два раза свергнет. Люди? Им двадцать лет говорили "милости просим!". Земли? Сейчас не горит, а впереди у России - века и века, время есть. Хочется хохлам поиграться в фашизм - да бога ради, но за свой счёт (года за два-три наиграются до рвоты). Лишь бы нам не во вред. Кому не нравятся расклады: "Милости просим!", либо, пожалуйста, засучивайте рукава и делайте по-другому. Кмк, вполне рациональный подход, хотя и циничный. Но нас много раз англосаксы подлавливали на наших братских чувствах к угнетаемым, сирым и голодным. Пора уже учиться на своих ошибках и укрепить свои слабые места.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 11:21:02 |
Цитата: Dobryаk от 08.09.2015 08:31:21
А я не говорил про ждать. Я имел ввиду не свергать Порошенко, не идти войной на Козье болото, а работать против хунты экономически, медленно, но неотвратимо, как восход солнца. И поддерживать тех наших союзников внутри Украины, кто хочет сменить режим на пророссийский, коль уж они там проявились. Поддерживать и экономически, и военно-материально, но ровно настолько, чтобы их не задавили, но и не появился соблазн захватить-таки это Козье болото. Пусть держатся, работают и своим примером переформатируют остальную Украину.
Нельзя делить Украину на куски. Пока эта, хоть и тощая, корова жива и пасётся поблизости, мелкие евростервятники не смогут с ней ничего сделать - не смогут проглотить, подавятся, а пиндосы слишком далеко, у них на Украине свет клином не сошёлся. Стоит разделать её на суповые наборы, как замучаешься караулить - украдут по частям. Так что, хоть и паршивая корова, но пусть бегает одним куском.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 07:23:21 |
Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:23:57
Все понимают. И на бытовом уровне уже признали. В ЛДНР жители четко делят "У нас" и "На Украине". В Сибири встретил двух женщин. В кафе работают. Слышу, курс гривны к рублю обсуждают. Я спросил, зачем им курс гривны, если у них на рубли переходят. Они ответили, что это в Донецук на рубли переходят, а они с Украины. С Днепропетровска. То есть и на остальной части Украины делят "У них в Донецке" и "У нас на Украине".
Кстати, раблты на Украине нет. Оформляются по программе переселения. Спрашивали, куда лучше поехать.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 сен 2015 09:31:49 |
Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05
А кого-нибудь интересует мнение либераста Марата Гильмента???
Я, конечно, не Булгаков, и пересказать ЯКОБЫ слышанный мной разговор между Иисусом и Понтием Пилатом не могу, но ПРИДУМАТЬ - запросто!!! И там они в моей интерпретации такое наговорят:)
|
|
Serguhio ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 09:42:59 |
Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05
Об этом еще Авантюрист писал, Украина нужна России только целиком, в противном случае поражения и я с этим лично очень согласен.
Доб. Кстати вот
"В любом случае, успешный раздел Украины в 2009 по образцу Польши 1939 – это почти полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018. ;
Перечитывая Авантюриста