Мировая Закулиса или Театр Теней

7,838,107 11,092
 

  slavae ( Слушатель )
07 июн 2017 18:57:49
А что если переместиться в подходящую ветку
новая дискуссия Дискуссия  124

?
  • +0.54 / 10
  • АУ
  Баламут ( Слушатель )
09 июн 2017 20:39:12
! Как вы задолбали со своей аккультной х..ней
Дискуссия  214

Дискуссия удалена

10 июн 2017 00:46:08

  • +0.12
  Сизиф ( Практикант )
12 июн 2017 00:56:02
С праздником, коллеги!!!
новая дискуссия Дискуссия  174

"При всем богатстве выбора другой альтернативы нет!"

Россия у нас одна. На всех.
  • +1.65 / 27
  бульдозер ( Практикант )
12 июн 2017 09:32:17
С Днем России!!!
новая дискуссия Дискуссия  192

  • +2.49 / 35
  • АУ
  Ящер Таро ( Слушатель )
15 июн 2017 22:38:19
пятничный офф
новая дискуссия   223

Британские СМИ сообщают, что с начала июня английские коровы три раза нападали на людей. На третий раз они убили фармацевтического миллионера. В комментариях напоминают, что это уже второй погибший миллионер. Другого пару недель назад задавила собака на тракторе. Английские животные восстали против людей...
Хорошо, что коровы не летают














  • +1.08 / 15
  • АУ
  Удаленный пользователь
19 июн 2017 15:59:56
вопрос
новая дискуссия Дискуссия  237

Кто подскажет? Каков смысл фиксировать телефонные разговоры главы государства? Вот допустим -Ленина? Он главный, все решения принимает сам, в случае каких непоняток, с кем из подчинённых, может их просто тупо послать (утрированно всё). а нет, все его разговоры. по телефону фиксируются и записываются. Для чего (или кого)?
пример

Скрытый текст
Отредактировано: женяиванов - 20 июн 2017 04:01:06
  • +0.30 / 6
  Bugi ( Слушатель )
19 июн 2017 22:47:25
А писал ли Ленин то, что печатала Фотиева?
новая дискуссия Дискуссия  158

Историк Юрий Жуков, который реально изучает ту эпоху в архивах, обнаружил интересную загогулину.

Существует журнал, который вели врачи, следящие за состоянием Ленина в последние годы его жизни. Журнал типа вахтенного: "сдал - принял, во время дежурства происходило то-то и то-то".
И вдруг выяснилось, что в те дни, когда Фотиева выдавала на гора ленинские "Письмо к съезду" или "Как нам обустроить рабкрин", сам Владимир Ильич был в очень тяжёлом состоянии и не мог не только что-то диктовать, а не мог даже имя жены произнести, как ни старался. И, что интересно, на распечатках Фотиевой нет никаких пометок, сделанных рукой Ленина. Вообще никаких. Отсюда вопрос, а не липу ли задвигали съезду от имени Ленина?

Учитывая искреннюю дружбу Крупской с Луначарским, а через него, с Троцким, возникает масса пикантных вопросов. Да и в статьях, как бы невзначай продвигались именно те мысли, которые озвучивал Лев Давидович, недели за две до этих статей появления.
Отредактировано: Bugi - 19 июн 2017 23:00:15
  • +2.40 / 37
  • АУ
  Удаленный пользователь
20 июн 2017 15:39:28
...а тем временем:
новая дискуссия Дискуссия  48

В России назначили омбудсменов по правам старообрядцев-переселенцев.
http://www.interfax.ru/russia/567175
Отредактировано: sbal - 20 июн 2017 19:46:07
  • +1.01 / 18
  • АУ
  бульдозер ( Практикант )
21 июн 2017 07:07:39
Особенности и источники. Вводная часть.
новая дискуссия Дискуссия  777

 Я уже писал когда- то, что материал по поводу неких нюансов в нынешнем состоянии РПЦ - у меня имеется. Но передать его - просто физически не получится в том виде, котором он есть. Нужно разъяснение - и не одно, ибо просто перечисление фамилий действующих лиц и исполнителей - не даст "раскрытия картины" -т.е просто "пустопорожний перевод комп. ресурса и моего времени". Нижеприведенный пост - одно из таких разъяснений, ибо без него писать - ну никак. 
.............................................

Тема, рассматриваемая в этом посте, на первый взгляд стоит вне тем  как  Староверов России, так и тем, связанных с прошлыми и современными проблемами РПЦ.  Но – она обязательна для понимания, ибо – частично - корни многого  именно тут. 
Я совершенно не профессионал по нюансам Веры – и это – не ко мне. Зато хорошо представляю – куда и как такой инструмент  как «Вера» можно применить в качестве набора политических Инструментов, тем более – сейчас, в период  глобального обострения Идеологической Войны, «в итого» вполне себе грозящей ядерной катастрофой.
 Посему тема звучит так : «Религиозно – конфессиональное поле Белоруссии». Казалось бы – что далеко, так сказать, от нас… но Бездна – она такая, коли вглядишься – можешь увидеть многое из того, от чего мурашки по коже. А уж что Она в тебе «выглядит» - хм..всякое может выглядеть…
Ну а коренные жители Белоруссии вглядываются, естественно, в Бездну через множество, так сказать, «дырок в заборе мироздания», видя глубину бездны чуть-чуть по- разному, хотя сути это не меняет никак – Бездна – едина, но отпечатки дырок в заборе могут нести свои индивидуальные свойства.
В частности – один элемент  данной Темы я уже кратко упоминал – это  семейство Маршаков, и уже место проживания их характеризует соседнюю дырку в заборе, в которую с любопытством глядел Феликс Дзержинский – ибо просто оне земляки.  Социально и расово вполне себе сегрегированные в условиях ТОГО мира. Но, однако – зрительное поле близких заборных дырок – пересекалось,  и оба «смотрящих» увидели Нечто, вполне себе совпадающее по оценке видимого. Далее – последовал Личностный Выбор, который определил очень многое.  Вот нас и очень даже может интересовать – а что оне там разглядели? Они, ко всему прочему – люди были умные, и ситуационную оценку видимости могли давать вполне себе адекватную- для себя, естественно, личную.
 Вот и разглядели оне то, что Белоруссия как и в те,  далекие годы, так и нынче – является Восточно – Европейским центром наиболее радикальной части Кальвинизма. Хотя, нужно отметить – весьма «запрессованного» в среде народной массы- как Православной, так и Католической Церквями, не говоря уж о Иудеях- как прямых конкурентов кальвинистов.  Вот и цель поста: определить и кратко описать социальную базу Кальвинизма на территории Белоруссии и то, коим образом это может относиться к нам, себя любимым. 
…..В июле 2009 года в Белоруссии праздновали 500 летие Жана Кальвина
Научная конференция, творческий концерт, экскурсии по знаменитым местам Реформации и обращение к администрации Минска с просьбой о переименовании улицы, - вот неполный список мероприятий, подготовленных верующими евангелических церквей Беларуси к 500-летию Жана Кальвина. 10 июля 2009 года во всем мире празднуется юбилей 500-летие Жана Кальвина, одного из наиболее выдающихся христианских богословов всех времен, великого реформатора церкви. Его деятельность, слова, молитва не обошли стороной и Беларусь, и именно приход протестантизма принципиально изменил тогдашний облик страны, сделав XVI век Золотым веком беларуской истории. Поэтому верующие евангелических церквей Беларуси вместе со всем мировым сообществом отмечают этот замечательный Юбилей. Также к 500-летию Жана Кальвина приурочивается ряд экскурсий по местам, что отыгрывали значительную роль в Реформации на Беларуси. В планах организаторов посетить такие города как Берасце (современный Брест), Несвиж, Койданава (помните фамилию Кайдановер?- это как раз отсюда, ровно как и Дзержинский – ибо город и сейчас назван его именем –Дзержинск), Любча, Заславье, Сморгонь, Слуцк и др.
Я не буду давать полный анализ истории религий в ВКЛ – ибо нас конкретно, в данном случае, интересует именно Белоруссия.  Протестантизм на территорию нынешней Белоруссии проникает в XVI веке, первоначально в форме учения Лютера. Большое влияние на распространение лютеранства в Великом княжестве Литовском играло его утверждение как официальной религии в соседнем Прусском герцогстве, открытие университета в столице Пруссии Кёнигсберге, а также проживание в Великом княжестве некоторого числа немецких колонистов. Особенность протестантизма  изначально было в том, что курфюрст Саксонский был покровителем Лютера, поэтому лютеранская церковь развивалась в рамках совершенно конкретного государства.
С кальвинизмом – сложнее.  Ибо если Лютеранство способствовало все-таки централизации Власти, то Кальвинизм, отрицая божественность таковой – очень даже подходил для МАГНАТОВ интересующей нас территории.  Магнаты стремились к ограничению великокняжеской власти и расширению собственных полномочий.  Кальвин укреплял позиции своей церкви, не только ведя непримиримую борьбу с Римом, но и постоянно подчеркивая различия с лютеранством - например, в учении о спасении души. Уже в скором времени кальвинизм стал инструментом в борьбе знати за власть - между собой и с Папой Римским.  Одной из особенностей «Магнатеризма» являлось то,  что земельные владения магнатов в тех краях представляли отнюдь не компактное целое, типа района, например, а были раскиданы  по разным местам. И это вело, с учетом довольно произвольного толкования Священного Писания, индивидуализировать оттенки Веры «под личное мнение Магната».  Кальвинистами становятся крупнейшие землевладельцы государства — Радзивиллы, Сапеги, Ходкевичи,  Свирские, Вишневецкие и другие влиятельные роды , у которых и меж собой была масса исторических и текущих противоречий., и Кальвинизм стал и «региональным инструментом» борьбы за Власть.
Подчеркну   то, что Кальвинизм – «изначальный удел высшей знати»,  находящейся в социальном антагонизме как с мелким шляхетством, так и крестьянством .
Посему – религиозные веяния только Кальвинизмом не завершились. Возникла контр- система, которую в последствии назвали Арианством. Ариане отрицали догмат о триединстве Бога (Бог-Отец, Бог-Сын, Бог — Святой Дух), не признавали крещение младенцев, считали Иисуса Христа только человеком. Наиболее широко арианство распространилось в Новогрудском и Брестском воеводствах. Арианские сборы во второй половине XVI в. действовали в Новогрудке, Лоске, Клецке, Ивье, Любче, Несвиже и других городах. Всего насчитывалось около 20 общин.
 Кроме этого, возникло достаточно мощное  движение т.н.  антитринитариев, более радикальная форма Кальвинизма , вылившаяся в активное и сильное социнианское движение.   Догмат Св. Троицы они отвергали и считали Иисуса Христа истинным, настоящим человеком, но одаренным Божественными свойствами. Они верили в непорочное зачатие Иисуса Христа, но учили, что если бы Он по своей природе не был бы человеком, то не смог бы служить людям примером, и воскресение Его из мертвых не было бы знамением такого же воскресения рода человеческого. Тем не менее, учили социниане, Он настолько превосходит людей своей святостью и Бог даровал Ему такую божественную силу, что Иисусу Христу надлежит поклоняться как Богу. Права вмешательства государства в дела церкви социниане не признавали. Они требовали полной веротерпимости. Однако в делах светских они стояли за беспрекословное подчинение правительственной власти.
Я думаю – вполне этого достаточно, дабы понять, какую кашу в головах поместного электората породили реформы  католицизма. С учетом того, что все это происходило в достаточно  короткий срок – примерно два поколения. Ну- не более трех.
Затем наступили времена контр- реформации, и «Всех разогнали» - ну, в некотором роде, разумеется. На бумаге – все оно вроде как хорошо, а вот реальность – очень любопытна. 
Крестьяне Белоруссии – это теперь  Православные или Католики
Мещанское  население – это Лютеране
Потомки и «люди потомков» магнатов – Кальвинисты
Потомки мелкой шляхты и прилегающей к ним части крестьян – это сектанты достаточно любопытных сект.
И все это географически выглядит как «черезполосица».
Конечно – абсолютизировать тут нельзя никак, но, однако, представить, что может твориться и творилось в голове средне-статистического жителя Белоруссии 100 лет назад – можно.  Особенно такого жителя, который считал себя выходцем из «национальной элиты» сего региона РИ. 
Вот именно для этого и был написан этот пост.  Ибо «Белорусская каша» сыграла достаточно большую роль в Истории СССР – раз (например – выходцем из вышеуказанной среды был и Андрей Громыко) и РПЦ – два.  И без понимания этого – рассказывать о нюансах внутреннего состояния РПЦ – смысла не имеет.         
  • +2.16 / 37
  ахмадинежад ( Слушатель )
21 июн 2017 14:54:07
жжжж
новая дискуссия Дискуссия  581

я вот что хотел обдумать ...
многие помешались на одной теме
сначала всё сносил на соответствующую ветку, ну есть на форуме такая
но неделю назад в моём кругу появился один фанат её, гербалайфить начал среди знакомых
настрожился
вспомнил, что никс стал держать теперь резерв на карты сутки, разослал своим дилерам письмо
на них у него же очередь, впору продавать место в ней
и тут текст - Вампиризм криптовалют
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии. 
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз. 
Теперь представьте, что подавляющая часть этих видеокарт была выкуплена для майнинговых ферм, выглядят они вот так: 
Скрытый текст
Вот на таких самопальных "инструментах" позарившиеся на биткоины и прочие эфириумы пытаются добыть хотя бы ещё один, в надежде хотя бы окупить затраты. 
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

не, ну понятно, что часть народу, как и раньше, когда только эта тема началась
Цитата: Сыбыр от 20.06.2017 13:17:35Только что беседовал на эту тему с младшеньким. 
Он еще три года назад поставил себе маленькую шахточку и майнит потихоньку, сбрасывая доход на хознужды. А зарабатывает он тем, что поставляет потребителям/лохам комплекты видеокарт и парарам! - блоков питания из старого железа, которого у него полгаража.
На вопрос, а что будешь делать, когда все накроется, пожимает плечами -"все уже давным-давно окупилось". А когда рухнет - бууд мол, сдавать в аренду мощности. Например для поиска радиосигналов от "зеленых человечков" или расчета межотраслевого баланса для Госплана. Железу пофиг, какую информацию перемалывать, был бы алгоритм
Я ему напомнил, что наибольший доход во времена Джека Лондона получили не Юконские золотоискатели, а Смок с Малышом, продав партию "о-о-очень тухлых мороженых яиц"....... Заржал, покивал головой и сказал, что он "не только яйцами торгует, но и лопатами, лотками и рабочими штанами"....

стрижёт лохов
но, кто же начал и зачем ...
почему решил тут, в связи с активизацией вспомнил кое -что
лет 20 назад было что-то подобное, только там на какое-то другое вычисление скучковывали народ
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:02:56По мне так это реализация и тестовый прогон возможности создания распределённой вычислительной сети просто ужасающей мощности. Сколько флопс потянет мир, без особого напряжения? Сколько флопс можно повесить на домохозяйство, для обслуживания, например своего участка "умного города" или расчёта столь шумно почившего ген.плана на следующую пятилетку? Дальнейшему развитию экономики, новому витку глобализации нужна кровь, и эта кровь электронная, ИМХО. Представь себе чудный новый мир, в котором каждое домохозяйство само генерит отчётность в имнфин и прочие инстанции, процессит данные. Утопия, конечно, но чем не сценарий?


я в этом тоже поучаствовал
меня приятель уговорил, типа мне всё равно, а ему оно зачем-то надо было
Цитата: Кубаноид от 20.06.2017 18:37:23Разновидность пирамиды. Обычные пирамиды начали сдавать позиции, поэтому придумали новую. Первоначальную популярность и толчок дали мнимая анонимность и соответственно массовое использование в серых и темных схемах, а потом и остальные хомяки заинтересовались. Самый низжий слой тут это как раз майнеры, это то дно, на котором стоит вся пирамида, потом мастера типа вашего младшенького и так далее. Кто и зачем создал? Думаю, что американские спецслужбы в сотрудничестве с производителями железа.
Но вещь конечно удобная для серых дел. К примеру нужно тебе отмыть кучу киви, яндекса, вебмани, сбера и прочего. На это все покупаешь биткоины, потом биткоинами пополняешь счет оффшорной компании, которая высылает тебе с островов мастеркард без имени, и идешь спокойненько в банкомат.
Таких пирамид много. Еще один пример - это Убер. Сделана на основе реальной услуги, типа такси, но не приносит прибыли от этой деятельности, а должна заработать на фондовом рынке. Для этого им нужно просто хвалиться огромным количеством перевозок, что в свою очередь требует больше водителей и соответственно упрощения трудоустройства. Устроиться можно дистанционно и этим стали пользоваться жулики. Некоторые таксисты зарабатывают по 200-300 000 рублей в месяц на фиктивных заказах. Делают аккаунт пассажира, привязывают американскую банковскую карту и катают по несколько водительских аккаунтов убер. Особо жадные катают при этом и реальных пассажиров, чтобы не просто так кататься. В Китае в том году Убер нагнули на 2 миллиарда зеленых.


и вот теперь тоже самое, но уровень другой и до кучи народ разводит на бабло
собственно выделил во втором тексте ключевое
гложут меня сомнения, что там просто так майнят ...Думающий

з.ы. вспомнил на что ... в конце 1995 года удалось практически реализовать раскрытие шифра RSA для 500-значного ключа - для этого с помощью Интеpнета было задействовано 1600 компьютеров
Отредактировано: ахмадинежад - 21 июн 2017 15:25:47
  • +1.73 / 35
  ахмадинежад ( Слушатель )
22 июн 2017 11:04:57
22 июня
новая дискуссия Дискуссия  117

  • +1.74 / 44
  • АУ
  бульдозер ( Практикант )
28 июн 2017 06:47:24
Единоверцы. Начало.
новая дискуссия Дискуссия  551

Единоверцы.  Начало.
 
Собственно, пришло время выделить и описать некоторые события в Истории Русского Православия, которые в огромной мере повлияли на нынешнее состояние его же Проблем. Естественно – без учета самих Концептов Веры – ибо это – тема не наша, а вот социально –политические аспекты бытия различных религиозных структур – самое то.  Ветви Православия иной раз значительно отличаются друг от друга –и не будем лезть в нюансы отличий (если в этом нет конкретной необходимости, однако – вполне можно отписать эту тему позднее, а сейчас – для наглядности- возьмем, как примеры, наших «знакомцев» - Рогожцев и Преображенцев, с учетом того – что они далеко не единственные. Просто так удобнее для понимания. И, более того, значительнейшая часть интересующих нас лиц – как раз выходцы именно из них.
 Нужно отметить следующее.  Екатерина, давая разрешение на создание этих двух приходов, имела ввиду отнюдь не награду за противо-чумные деяния тех или других. Она прекрасно знала и помнила о событиях времен Хованщины – когда часть стрельцов – староверов пользуясь природной сообразительностью и «крепкими ногами» избежала заслуженного (по тем временам и событиям) топора и дала деру. В сопредельное государство –Польшу, но близко к границе России, в окрестности реки Сож (Нынешняя Гомельская область Белоруссии) и на русско-польскую границу, в Стародубье. (потомки староверов – Стародубцев существуют и до сих пор, и о них- возможно-отдельно). Перейдя польский рубеж, который был в пятнадцати верстах от границы, староверы нашли удобное место для поселения. На пустынном острове реки Сож, недалеко от Гомеля, они построили первую слободу, названную по имени речного острова Веткой.( Также Веткой принято называть всю совокупность старообрядческих поселений в нынешней Гомельской области Белоруссии). Весть о том, что в польских землях «старая вера во ослабе», привлекала сюда новых беженцев. В кратчайшее время они заселили четырнадцать больших слобод. Паны Халецкий и Красильский, которым принадлежало это место, были рады переселенцам, отвели им пустовавшие дотоле земли и, получая за них хороший чинш (оброк), покровительствовали и защищали «москалей», сколько могли. С 1695 года Ветка на несколько десятилетий стала «столицей» российского старообрядчества.   Население раскольничьих слобод увеличилось до 40 тысяч человек. – огромного числа по тем временам. Во время вторжения Карла XII и измены гетмана Мазепы старообрядцы Ветки и Стародубья сами собрались и стали против врагов Руси. Они вели партизанскую войну, отбивая у неприятеля обозы и нападая на небольшие отряды. Несколько сотен шведов были убиты слобожанами, а пленные были представлены лично императору Петру I. Государь, хоть и не любил «раскольников», но оценил их услугу: простил беженцев, разрешил им вернуться в Стародубье, а Ветку повелел не трогать.
 Однако – Царь Петр помер в своё время, и многое поменялось . В 1735 году произошла так называемая «первая ветковская выгонка». По приказу императрицы Анны Иоанновны полковник Яков Сытин силой оружия выслал в Россию 40 тысяч «беглых раскольников». Слободы были опустошены, монастыри – сожжены, а храмы – разграблены. Хотя многие миряне и иноки успели разбежаться по окрестным лесам. Спустя несколько лет после «выгонки» в разоренные селения стали возвращаться старообрядцы, и к 1740 году Ветка снова заселилась. Были основаны новые слободы, возобновлены старые и заложены новые монастыри. Вновь в Ветке явились прославленные подвижники и почитаемые мощи. Возродились традиции писания икон и книг, но  былой «массовости» в населении – уже не было. Часть же «выгнанных» вернулась в Москву.
 Вот они-то и стали у основ Рогожцев. Однако Екатерина, опасаясь «привнесенного сепаратизма» и дала разрешение на создание поселения на Рогожской заставе – дабы было удобнее «приглядывать за контингентом».  Преображенцы – совершенно другая ветвь староверов, но причины, побудившие Екатерину дать и им разрешение – те же самые. Поближе к Царским глазам и ушам. Кроме того, Екатерину пугало то, что Пугачевщина «подгребала» под себя староверов тех, «пугачевских»  земель…. Прикольно: обещанием Пугачева разрешить староверам носить бороды. Из-за этого, казалось бы, мелкого посыла, много староверов пошло на кровавый беспредел- что очень настораживало. Так что набор Причин у Императрицы был вполне достаточен и действо – необходимым.  И, в принципе, Проект оказался успешным.
 Кстати – для написания сего я использовал редчайшую книгу нашего старого знакомца – а именно Андрея Николаевича Муравьева
https://glav.su/foru…age3988829  
 под названием: «Раскол, обличаемый своею историей».  Книга была издана в 1854 году сразу двумя изданиями и отпечатана в Императорской типографии….. однако – тиражи были «номерными»- т.е  «под грифом», так сказать и разошлись «по спискам». В частности – мне попался репринт с экземпляра, который хранится в библиотеке Британской Королевской семьи в Лондоне. (Скорее всего – подобное и у Путина хранится, в Президентской библиотеке).  Главная ценность этой работы в том, что в ней подчеркнут социальный состав «примыкающего  новообращенного электората» - что для нас очень важно, и посему я использую именно мнение Муравьева по этому вопросу. Равно – и источники, прописанные самим Муравьевым.
(нужно идти работать - потому продолжение- позже)
Отредактировано: бульдозер - 28 июн 2017 06:50:41
  • +2.62 / 35
  • АУ
  бульдозер ( Практикант )
28 июн 2017 20:16:19
маленький коммент с пожеланием для читателей.
новая дискуссия Дискуссия  270

 Придется написать маленький коммент с пожеланием для читателей.
1. Читая о Староверах- воспринимайте материал на Абсолютном Серьезе. Никаких ерничаней, типа "а вот мы знаем..." и ты.ды. Староверы - Верили по-полной. Были, разумеется, "и примкнувшие к ним" - но зачистка (выгон нахрен) -проводилась регулярно, бывали и случаи утопления самозванцев. 
2. Деньги для Староверов не были самоцелью - им нужен был Ресурс для продвижения своих Идей, все остальное -параллельно. 
3. Дело они вели Честно - и именно поэтому им самим давали деньги для оборота. 
4. Староверы, как правило - не пили и не курили - именно поэтому ремесленники из них, а затем - пролетарии были лучшими - что называется "на расхват".  И это отмечал еще Александр Пушкин -кстати, профи по Староверам отдельных согласий.  Муравьев использует работы Пушкина в качестве Первоисточника, будучи сам Авторитетом по теме. Это - как бы намякивает, однако...
5. Ближе всего Структуры Староверов напоминают современные Холдинги, состоящие из отдельных Толков, но существуют и эти Холдинги иногда в "более высоком порядке" - холдинги холдингов. 
6. На удивление - очень авторитетный источник по делам религий в СССР - журнал "Наука и Религия". Авторитет не потерял и до сих пор.
7. Наиболее полное исследование в плане Староверов проводилось в США под эгидой ЦРУ несколькими университетами. Материала там, вполне объективного - маманегорюй. 
....ну, че забыл- добавлю позже.
А теперь: посколбку материал необъятен - придется "прыгать" от конфессии к конфессии,
                                                                      - Попадаются уникального качества и интереса статьи, не относящиеся к теме. Жаль пропустить - посему буду отдельно давать ссылки на подобное.
Как пример: очень хорошая статья "Секта скопцов в Петербурге"
http://statehistory.…eterburge/
Главное: совокупно в ТЕМЕ - нет МЕЛОЧЕЙ. Важно буквально ВСЕ - ибо мелочь иной раз оборачивается ключом к другим событиям. И - если есть вопросы - задавайте по мере прочтения. Подмигивающий
 Да - Почему так много о Белоруссии? - потому что это осколок Речи Посполитой, со своими фокусами - покусами.
Отредактировано: бульдозер - 28 июн 2017 20:30:34
  • +2.57 / 36
  бульдозер ( Практикант )
29 июн 2017 07:11:54
Единоверцы.Начало.Продолжение.
новая дискуссия Дискуссия  544

Это продолжение – и, в данном случае, на него повлиял пост Ратта «Если в государстве формируются группы, пораженные в политических правах, но при этом имеющие "расширенные" права экономические - куда уж серьёзнее.
А вот что староверов сгубили (впрочем как и их аналог - иудеев в ЗЕ) - это жажда власти»…
Собственно изначально я хотел написать отнюдь не о Староверах – а о том, «А что мы имеем и можем иметь сейчас?», и Староверы тут – только одни из участников исторического Процесса. Но, поскольку без Староверов – ну никак, то пришлось давать краткий анонс событий, который, по мере дальнейшего развития Темы придется расширять. А поскольку – расширять, то можно скомкать исходную, вводную часть, перейдя к тому, «а что нас, собственно, интересует». И тема тогда приобретает частично новое название «А кто такие и почему Единоверцы». Они-то вполне существуют и сегодня, и вот тезисы Ратта – в исторической ретроспективе 19 века – самое то, что надо. И вводная часть- это как раз о том, откуда и как они появились. Короче, включаем старый анекдот, подходящий по смыслу: «А как ваша хвамилия? – Сахаров…А точнее? – Сахагович…А еще точнее? – Цуккерманн». …
 Читатель должен ясно представлять то, что Раскол был отнюдь не только и не столько на совести религиозных лидеров того времени. Этот процесс был специфической формой борьбы за Власть в Государстве, борьбы за форму и методы управления Государством и явился следствием противостояния огромных по тем временам социальных групп. Скорее всего – трансформация такого плана в любом случае была исторически необходима- ибо История нам дает пример той же Хованщины – когда, придя к Власти, Староверы вполне могли «вернуть все в зад» - но увы. Не вернули – и процессы трансформации продолжились.
Однако – и я еще раз подчеркиваю это – существовало действительно огромное число реально Верующих, которые «ушли» в Староверческие движения, оставаясь при этом в всвоей Вере – строго Православными и выполняя религиозные обряды строго по старым канонам. Со временем возникли Проблемы – при исполнении таковых. В частности, на примере вышеописанной Ветки стало невозможным осуществлять Миропомазание – кончилось МИРО из старых запасов. С великим трудом проблему решили – заменив один из компонентов ДРЕВЕСНЫМ МАСЛОМ – но решили проблему КАНОНИЧЕСКИ – найдя в священных книгах упоминание того, что такое возможно. Хуже всего дело было с попами. Старые – умирали, заменить их было почти не кем. Нужен был свой Архирей, которого, увы, у староверов не имелось. Попытки «выписать» Православного Архирея из Грузии или Молдавии по внешним политическим причинам оказались не удачными. Не буду сейчас подробно расписывать эпопею с попами – но это одно из самых драматических событий в Истории старообрядчества. Короче – одно из решений именно самих Староверов было обращение к Святейшему Синоду РПЦ с просьбой о назначении к ним Архирея, при условии сохранения за ними ведения Службы по старому обряду. Естественно – далеко не все староверы поддержали такую «замечательную мысль», но для не малой части – это было выходом из сложившейся ситуации.   
 Однако со стороны Священного Синода эта ситуация получила поддержку в лице Митрополита Платона. (О нем отдельно писать нужно
отдельно - дюже яркая личность)
 
       

Митрополит Платон на памятнике 1000-летия России в Великом Новгороде и посмертная литография его. 
По предшествующим 1800 году просьбам старообрядцев отношения и положение соединенно-старообрядческих церквей в границах Русской православной церкви не были регламентированы в подробностях и предоставлялись на усмотрение местного епископа. В мае 1799 года московские старообрядцы, потерпев неудачу при переговорах с митрополитом Платоном (Левшиным), обратились лично к императору с просьбой, в которой ходатайствовали о даровании отдельного епископа с местопребыванием в Рогожской слободе. По мысли просителей данный епископ должен был бы управлять всеми присоединившимися к Русской церкви старообрядцами.
3 июня 1799 года император издал указ, по которому предписывал управлять делами московских старообрядцев архиепископу Казанскому Амвросию (Подобедову). Последний высказал ряд требований (поминовение на Великом входе царя, Синода и правящего архиерея), выполнить которые старообрядцы отказались. Новый императорский указ от 22 августа1799 года предписывал прекратить с московскими старообрядцами всякие отношения. Жесткая линия Павла I заставила старообрядцев Москвы вновь искать сближения, но уже на ограниченных митрополитом Платоном (Левшиным) условиях.
Позже, на основании «ходатайства о принятии в единоверие старообрядцев нижегородских и московских, единоверие, как форма воссоединения старообрядцев с Православной Церковью», было подробно регламентировано «пунктами о единоверии» митрополита Платона, утверждёнными императором Павлом 27 октября 1800 года.
В итоге: Единоверие - часть в РПЦ, учрежденная в 1800 для тех старообрядцев, которые согласны войти в подчинение Синоду, однако опасались оставить древние обряды. Единоверие задумано наподобие западной унии: при сохранении старого богослужебного чина и древних обычаев единоверцы обязываются принимать священство от господствующей церкви и поминать за литургией новообрядческий Синод или патриарха, вполне подчиняясь им. 1800 - это год официального признания, создания "Правил единоверия"

 Решение это на те времена казалось весьма разумным, Муравьев,кстати - был горячим сторонником его- как предпосылки к единению Церкви. Но у нас - Россия, однако... Хотели как лучше,... а вот то, что получилось - это и есть Тема данной серии постов. И в плане Единоверия - тут Ратт прав на все 100. В России появились Официальные Непритуты. А раз так - то уж лучше повода для борьбы за Власть - придумать не возможно. И панеслооось...и грохнуло так, что кости только сейчас начинаем собирать... 
( Так что нужно внимательно смотреть: Какой старовер? Единоверческий или иной Ветви Православия? - вот этот Вопрос "замылен" до нельзя. А в нем - и вся Суть многих проблем.
Отредактировано: бульдозер - 29 июн 2017 07:23:03
  • +2.59 / 38
  • АУ
  бульдозер ( Практикант )
02 июл 2017 06:04:03
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
новая дискуссия Дискуссия  723

 Во введении мы познакомились с Историей т.н. Единоверчества - ибо это важнейшая и ключевая часть следующего, уже основного текста. Надеюсь - читатели поняли и осознали - что это есть такое, а посему - придется вернуться чуть ранее во времени и разобрать некие нюансы бытия, от которых "начала плясать" История.

  Первый единоверческий епископ Симон Охтенский дал  Единоверию дано следующее официальное определение: Это есть совокупность приходов Русской Церкви, единых с ней по вере, но разнствующих от нее в обряде. Единоверие есть отдел старообрядчества, допущенный на основании единства в вере в общение с Российской Церковью… Единоверие есть примиренное с Русской и Вселенской Церковью старообрядчество.
 
Вот теперь – рассмотрим отдельные детали, ведь как обычно –лукавый прячется именно в них и по уже совсем объективным политическим соображениям – этим деталям внимания уделяется ровно столько, сколько требует политический момент.
Каковы главные пункты Прошения Императору о воссоединении Староверов –поповцев с РПЦ? Вот они:
а) чтобы были отменены клятвы прежних русских соборов на старые обряды;
б) чтобы старообрядцам был дарован хорепископ, находящийся в зависимости непосредственно от Святейшего Синода;  в) чтобы этот епископ поставлял для них священников и все богослужения совершались по старому, дониконовскому чиноположению;  г) чтобы святым миром их снабжал Святейший Синод;  д) чтобы всей пастве этого хорепископа было дано право не брить бород и не носить немецкого платья.
(Хорепископ — первоначально епископ сельской округи, зачастую не признававший главенство епископа города. В дальнейшем проводник епископской власти в сельских и деревенских церквах (приходах). Происхождение должности хорепископа относят к самым древним временам, она упоминаются в 13-м правиле Анкирского собора в 314 году, в 14-м правиле Неокесарийского собора в 315—319 годах, затем в 8-м правиле Первого Вселенского собора в 325 году. «наместник епископа в селах и слободах, не имевший права производить священников и диаконов, а только приносить Божественные дары и раздавать милостыню из церковного имущества . Хорепископ — сан, высший иерейского, но низший епископского, существовал в древней православной церкви, но с течением времени упразднился. Теперешние викарные архиереи - ничто в роде древних хорепископов. П. И. Мельников-Печерский, «Очерки поповщины», 1863–1867 г.. )
И вот именно ЭТО почему-то вызывало крайнее не удовольствие Господствующей Церкви. Никаких политических требований, никакого сепаратизма в традиционной иерархии – все чин-чинарем- но тем не менее.  А посему нам придется так или иначе переводить  Базовые Постулаты Православия на язык политики. 
Но Слава Господу – мы можем поступить несколько проще – разобраться в том, почему город Ростов-на-Дону  имеет именно такое название. 
Итак:
В 1730 г. по указанию Анны Иоановны на Васильевских буграх недалеко от Старочеркасска на месте монастырского ретрашемента, возведенного по распоряжению Петра I, по проекту и под руководством инженера Деколонга возвели крепость, названную именем Св. Анны. Размещенная в крепости таможня не могла выполнять свои функции. На речных переправах возникли казачьи заставы. Попытка царских чиновников ограничить торговые обороты донских атаманов и старшин вызвала у них недовольство, и в Петербург полетели многочисленные жалобы, поэтому 15 декабря 1749 г. был издан указ Императрицы Елизаветы Петровны о сооружении таможни "...на Дону, у устья Темерника, против урочища, называемого Богатый колодец, где и донские казаки могут вести свою торговлю с приезжими греками, турками и армянами...". Таможня была названа Темерницкой по имени реки. К середине XVIII века Темерницкая таможня и порт, вскоре возникший около нее, стали играть важную роль в экономической жизни Юго-востока России. Это был единственный пункт, через который Россия могла вести торговлю с портами Азовского, Черного и Средиземного морей.  В 1740-х годах возникла необходимость создания на Дону более мощного укрепления для защиты Темерницкой таможни, нежели существовавшая крепость Святой Анны. В 1744 году капитан Сипягин доложил о выборе места для строительства укреплений близ урочища Богатый источник. Сенат отверг первые семь проектов, но после того, как были одобрены два проекта (каменных и земляных укреплений), 20 декабря 1760 года гарнизон крепости св. Анны был переведен на новое место. 6 (17) апреля 1761 года императрица Елизавета Петровна своим указом присвоила новой крепости имя св. Димитрия Ростовского , и 23 сентября того же года состоялась её закладка. Вот это – и есть краткая начальная История Ростова-на-Дону.

 

Памятник св. Дмитрию Ростовскому в Ростове -на-Дону
Теперь перейдем к Деяниям св. Дмитрия Ростовского, именем которого названы город и субъект федерации.  Кто же был этот человек, которого ценил и уважал Император Петр i, именем его назвала город  Императрица Елисавета,  а Императрица Екатерина Великая после своего бракосочетания ПЕШКОМ шла из Первопрестольной,  дабы поклониться его могиле в Ростове Великом?

 

Образ Димитрия Ростовского.  Спасо-Яковлевский Димитриев монастырь в Ростове Великом

  Таковые Образы есть во множестве Храмов РПЦ, в честь Дмитрия Ростовского проводятся службы, семинары и так далее. Короче - этот человек весьма популярен в РПЦ, равно, как и в годы Оные - в среде Российских Императоров. 
Однако нашлось одно ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо, которое объявило, что данный Святой - мошенник. И этот человек - нынешний Патриарх Кирилл. В своей статье в Энциклопедии. 
ЗЫ. Не смотря на официальное мнение Московского Патриарха - Акафист по св. Дмитрию Ростовскому по сей день читает и поёт священство в РПЦ на богослужениях.
 
Рака с мощами св. Димитрия Ростовского в Зачатьевском соборе Спасо-Яковлевского монастыря. Фото С. М. Прокудина-Горского (1910)
Вот именно сюда Екатерина Великая пешком ходила молиться...
Отредактировано: бульдозер - 02 июл 2017 06:55:40
  • +2.52 / 35
  slavae ( Слушатель )
04 июл 2017 09:38:17
! Попалась книга, не читал кто-нибудь?
Дискуссия  218

Дискуссия удалена
slavae
04 июл 2017 18:27:56

  • +0.80
  Мармадюк ( Слушатель )
04 июл 2017 18:11:31
! Re:ПРОДОЛЖЕНИЕ
Дискуссия  503

Дискуссия удалена
Мармадюк
02 фев 2018 11:32:30

  • +1.66
  new_user ( Слушатель )
05 июл 2017 08:09:45
в тему
новая дискуссия Дискуссия  171

Приехавшие в Амурскую область из Южной Америки старообрядцы получили на развитие крестьянско-фермерских хозяйств (КФХ) по программе предоставления грантов почти 6 млн рублей, сообщили в пресс-службе правительства Приамурья.


«Гранты получили двое глав крестьянско-фермерских хозяйств из числа старообрядцев, сумма каждого гранта – 2 млн 906 тыс. рублей», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы.
  • +1.12 / 17
  • АУ
  бульдозер ( Практикант )
07 июл 2017 17:50:07
Коммент
новая дискуссия Дискуссия  333

Zkvxz! Отличный текст! Единственное моё замечание - Правильно нужно читать   (и это ВАЖНО - ибо так принято в массе различных печатных дискурсов по этой теме - в первую и главную очередь - с Нилом Сорским) не Иосиф Волоколамский, а Иосиф Волоцкий. Волоколамский - не ошибка, просто типа второго имени. Но на этом некоторые читатели "ловятся",  в том плане, что происходит вроде как "раздвоение святых". 
Отредактировано: бульдозер - 07 июл 2017 17:57:31
  • +1.56 / 19
  бульдозер ( Практикант )
08 июл 2017 12:27:47
чуть с боку
новая дискуссия Дискуссия  189

В качестве предисловия – спасибо Швее, которая парой добрых слов вправила мне мозги. Ибо, начитавшись всяких поповских измышлений, я уверенно начал сползать в сторону т.н. Ариографии – т.е.  в христианском толковании термина— богословской дисциплины, изучающая жития святых, историко-церковные аспекты святости. Скажу честно – что в реале это начало напоминать анекдот о той юной девице, которая придя на исповедь к батюшке, стала просить у него совета о том, как толковать некие аспекты ранне- христианских текстов.  На что батюшка вполне себе логично и с матюгом заораал: Замуж, дура, и срочно! ….и так далее. Но зато я теперь знаю точно – что поповские размышления не совместимы с темами политики и экономики и сворачивают мозги набекрень.  Внутренний перевод богословия на политику – это тема  есть хлеб насущный либо иезуитов либо – талмудистов, для всех остальных- прямая дорога на Канатчикову дачу.

Посему, для четкого понимания сути темы, воспользуюсь цитатой Константина Петровича Победоносцева - обер-прокурора Святейшего Синода, но с моим русско- народным ужесточением:  «Мне глубоко нас- ть, как верят попы. Для меня исключительно важно, как верит угольщик».  То есть Суть Веры – прежде всего определяет НАРОД, а ПОПЫ – как представители Духовной квадры, кстати – запрещенной в России, стараются отхапать у традиционной структуры социума часть Власти, и получается у них ровно столько, сколько НАРОД позволит. «Вспышки» той или другой форм ПОПОВЩИНЫ в России проявляются тогда и только исключительно тогда, когда имеются соответствующие Историческим Условиям ДЕФЕКТЫ ВЛАСТИ, которые немедленно заполняются антагонистическими для данного социума векторами воздействия. Так что  «в итого» мы имеем не борьбу с «жидовствующими» или «староверами» - а просто самую обыкновенную для условий России со своей спецификой БОРЬБУ ЗА ВЛАСТЬ, облаченную в униформы как бы религиозных противостояний. И главенствует тут прежде всего – экономика, в достаточно иной раз своеобразных в проявлениях формах и методах. 
  • +1.86 / 30
  • АУ