Мировая Закулиса или Театр Теней
7,872,935
11,119
- Фильтр
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 14:45:10 |
Тред №650931
новая дискуссия Дискуссия 89
новая дискуссия Дискуссия 89
ИМХО.
Общую платформу возможно попробовать поискать не в математических моделях, поскольку никаких внятных мат моделей ни человека, а это и есть основной "элемент" общественной системы, ни глобальных оргструктур вроде государств, мировых сетевых структур и пр. на данный момент не имеется есть отдельные точечные наработки в разных сферах некоторые претендуют, как водится, и на глобальность, но совершенно не общеприняты.
Так что то что называю "спасение математикой" вряд ли придет в ближайшее время.
А вот адекватную методологическую модель, можно попробовать и по использовать.
Слово адекватный лишь означает, что наиболее актуальную/современную и уже более менее устоявшуюся познавательную модель использующуюся при анализе и разделяемую участниками.
Иначе неизбежны серьезные lost in translation возникающие при переводе с внутреннего субъективного языка на общепринятый людьми мыслящими в разных парадигмах мышления, т.е. слова/термины могут оказаться общими, а понимание их субъективное и соответственно вкладываемый смысл окажутся искаженными при приеме сообщения, если адресат будет расшифровывать сообщение по собственным матрицам внутренних кодировок, которые оказываются разными в описанном случае у адресатов и адресантов.
Т.е. важен общий протокол коммуникации, а не ее язык.
К тому же математический язык доступен далеко не всем, что бы вести на нем разговор потребуются знания формата не школьной программы, а хотя бы базовых курсов технического образования, ну там основы матана, матстатистики, теории вероятностей, линейки и пр.
Да и разговор на языке формул предполагает пользование соответствующими редакторами, т.е. предварительную подготовку текста, достаточно трудоемкую, насколько это осуществимо в формате форума остается вопросом.
Общую платформу возможно попробовать поискать не в математических моделях, поскольку никаких внятных мат моделей ни человека, а это и есть основной "элемент" общественной системы, ни глобальных оргструктур вроде государств, мировых сетевых структур и пр. на данный момент не имеется есть отдельные точечные наработки в разных сферах некоторые претендуют, как водится, и на глобальность, но совершенно не общеприняты.
Так что то что называю "спасение математикой" вряд ли придет в ближайшее время.
А вот адекватную методологическую модель, можно попробовать и по использовать.
Слово адекватный лишь означает, что наиболее актуальную/современную и уже более менее устоявшуюся познавательную модель использующуюся при анализе и разделяемую участниками.
Иначе неизбежны серьезные lost in translation возникающие при переводе с внутреннего субъективного языка на общепринятый людьми мыслящими в разных парадигмах мышления, т.е. слова/термины могут оказаться общими, а понимание их субъективное и соответственно вкладываемый смысл окажутся искаженными при приеме сообщения, если адресат будет расшифровывать сообщение по собственным матрицам внутренних кодировок, которые оказываются разными в описанном случае у адресатов и адресантов.
Т.е. важен общий протокол коммуникации, а не ее язык.
К тому же математический язык доступен далеко не всем, что бы вести на нем разговор потребуются знания формата не школьной программы, а хотя бы базовых курсов технического образования, ну там основы матана, матстатистики, теории вероятностей, линейки и пр.
Да и разговор на языке формул предполагает пользование соответствующими редакторами, т.е. предварительную подготовку текста, достаточно трудоемкую, насколько это осуществимо в формате форума остается вопросом.
|
|
expentel ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 20:42:08 |
Тред №651074
новая дискуссия Дискуссия 110
новая дискуссия Дискуссия 110
Bugi, думается, Вы напрасно со мной спорите. Я не являюсь апологетом сетевых структур. Я лишь обращаю внимание читателей на существование определённого термина, который наиболее подходит под то, что обсуждается на этой ветке.
Раз уж бульдозер призвал обратиться к математике, то будет разумным указать на введённый Маккалохом термин "гетерархия" - он мне кажется более подходящим. Тем более, что Маккалох вводил этот термин, описывая нейронные сети именно языком математики.
Кстати, одной из исследуемых им структур была ретикулярная формация в стволе головного мозга
Очень древняя структура, обуславливающая бодрствование и направленное внимание не только у людей, но и у всех позвоночных миллионы лет. И вот прикол в том, что эта древняя формация практически не эволюционирует, но при этом отлично функционирует на протяжении всей эволюции. То есть, в очень глубоких основах нашей физиологии и психики находится естественный гетерархический процесс организации адекватного поведения
Противоречия в том, на что указал я и на что указали Вы - я не вижу. Гетерархия - это вовсе не анархия. Не противоположность иерархии. Это, скорее, изменчивая иерархия. Судя по всему, в любой момент времени эта система является иерархией, так как некоторые элементы берут верх над другими. Но если наблюдать за системой, то видно, что главенство последовательно переходит от одного элемента к другому, удовлетворяя, тем не менее, потребности всей системы в целом. Эдакая плавная, текучая последовательная смена иерархии в зависимости от изменения внешних факторов, когда "власть" переходит к тому элементу, который наиболее "компетентен" в данных изменившихся обстоятельствах.
PS И - да, как бы ни ломали гетерархические структуры существующие социальные иерархии, всё равно на их месте возникнут новые. Диалектика
Раз уж бульдозер призвал обратиться к математике, то будет разумным указать на введённый Маккалохом термин "гетерархия" - он мне кажется более подходящим. Тем более, что Маккалох вводил этот термин, описывая нейронные сети именно языком математики.
Кстати, одной из исследуемых им структур была ретикулярная формация в стволе головного мозга
Очень древняя структура, обуславливающая бодрствование и направленное внимание не только у людей, но и у всех позвоночных миллионы лет. И вот прикол в том, что эта древняя формация практически не эволюционирует, но при этом отлично функционирует на протяжении всей эволюции. То есть, в очень глубоких основах нашей физиологии и психики находится естественный гетерархический процесс организации адекватного поведенияПротиворечия в том, на что указал я и на что указали Вы - я не вижу. Гетерархия - это вовсе не анархия. Не противоположность иерархии. Это, скорее, изменчивая иерархия. Судя по всему, в любой момент времени эта система является иерархией, так как некоторые элементы берут верх над другими. Но если наблюдать за системой, то видно, что главенство последовательно переходит от одного элемента к другому, удовлетворяя, тем не менее, потребности всей системы в целом. Эдакая плавная, текучая последовательная смена иерархии в зависимости от изменения внешних факторов, когда "власть" переходит к тому элементу, который наиболее "компетентен" в данных изменившихся обстоятельствах.
PS И - да, как бы ни ломали гетерархические структуры существующие социальные иерархии, всё равно на их месте возникнут новые. Диалектика
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 21:27:43 |
Тред №651096
новая дискуссия Дискуссия 173
новая дискуссия Дискуссия 173
Сдаётся мне, что никакого центра управляющего всеми нет.
А есть эффект т.н. Эмергенции(Проявления) - эффекта когда модель или система сложенная простыми правилами начинает демонстрировать некие новые свойства.
Пример. The Game of Life
Правила системы простые
Правила игры «Жизнь»
«Жизнь» разыгрывается на бесконечном клеточном поле.
У каждой клетки 8 соседних клеток.
В каждой клетке может жить существо.
Существо с двумя или тремя соседями выживает в следующем поколении, иначе погибает от одиночества или перенаселённости.
В пустой клетке с тремя соседями в следующем поколении рождается существо.
А что это вообще такое?
Игру «Жизнь» изобрел математик Джон Хортон Конуэй в 1970 году. Она пользовалась популярностью не только среди его коллег. Об увлекательности игры «Жизнь» свидетельствуют результаты множества интересных исследований и многочисленные компьютерные реализации. При этом она имеет непосредственное отношение к перспективной в настоящее время области математики — теории клеточных автоматов.
подробнее[url= http://life.written.…by_gardner]здесь [/url]
Оказывается что простые правила могут генерировать сложные поведения системы.
Сдаётся мне, что мы принимаем, порой, системные эффекты за происки сумрачного разума.
А есть эффект т.н. Эмергенции(Проявления) - эффекта когда модель или система сложенная простыми правилами начинает демонстрировать некие новые свойства.
Пример. The Game of Life
Правила системы простые
Правила игры «Жизнь»
«Жизнь» разыгрывается на бесконечном клеточном поле.
У каждой клетки 8 соседних клеток.
В каждой клетке может жить существо.
Существо с двумя или тремя соседями выживает в следующем поколении, иначе погибает от одиночества или перенаселённости.
В пустой клетке с тремя соседями в следующем поколении рождается существо.
А что это вообще такое?
Игру «Жизнь» изобрел математик Джон Хортон Конуэй в 1970 году. Она пользовалась популярностью не только среди его коллег. Об увлекательности игры «Жизнь» свидетельствуют результаты множества интересных исследований и многочисленные компьютерные реализации. При этом она имеет непосредственное отношение к перспективной в настоящее время области математики — теории клеточных автоматов.
подробнее[url= http://life.written.…by_gardner]здесь [/url]
Оказывается что простые правила могут генерировать сложные поведения системы.
Сдаётся мне, что мы принимаем, порой, системные эффекты за происки сумрачного разума.
Отредактировано: CapitanNemo - 14 дек 2013 21:29:07
|
|
TRANSGRESSOR ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 22:20:58 |
Тред №651128
новая дискуссия Дискуссия 114
новая дискуссия Дискуссия 114
Глубокоуважаемые ! Узрев вопрос кристаллизации и контрапункта на ветке,вспомнил о "иероглифической монаде"-(в виде символа-универсального) Который произвел -создатель разведки Великобритании(против которой много кто дружит))и тот который применил код (007)к своей персоне в виде собственной секретной кличке. То есть, я хочу привлечь Ваше внимание к решению о кристаллизации в то время когда кончилась магия и началась -"наука".
"![](Почему XVI век -- это конец магического мира? Потому что до шестнадцатого века люди верили в абсолютное единство мироздания, в живую цепь бытия. Более того, считалось что схемы, цифры, амулеты, фигуры, символы, образы имеют непосредственное влияние на живую природу, и если знать определенные заклинания, пользоваться определенными символами и талисманами должным образом, можно овладеть натуральной магией хорошо и быстро. В шестнадцатом веке подобные воззрения начинали пропадать. Многие ученые и в Лейдене и в Париже и в Лондоне высказывались за квантитативный метод изучения природы против аристотелевского квалитативного. Что это значит? У Аристотеля, которому поклонялись тогда арабский мир и латинское средневековье, все было вроде просто. Четыре элемента, квинтэссенция, которая управляет небесными созвездиями. Фермамент, то есть твердый небосвод, абсолютно незыблем -- так Бог создал мир, где мы живем. Мир этот невелик, зато качественно многообразен. Джон Ди был совершенно бескорыстный человек и никогда не хотел ни философского камня, ни овладения натуральной магией для себя. Он был страстным патриотом Англии и поклонником королевы-девственницы Елизаветы I. Кажется, он был первый, кто употребил слова «Британская империя». После того, как он приобрел определенную славу в научных кругах Европы предисловием к «Началам», он написал небольшую книгу, которая ни к каким великим людям не относилась. Книга эта называется "Иероглифическая монада"(*Dee, John «Monas hieroglyphyca.»THEATRUM CHEMICUM vol III) и выпущена была в 1564 году. Странная книга. Что такое "монада" или «нечто единое»? Джон Ди понимал иероглифическую монаду как усложненный знак Меркурия: лунный полукруг сверху, под ним -- обычный круг и под кругом -- крест. В алхимии это -- символ Меркурия, и по ходу книги Джон Ди этот знак понемногу усложняет. В принципе, это книга о символике точки, линии, полукруга, круга и креста. Насколько я знаю, книга была неоднократно переведена на разные языки и недавно даже на русский. Но никто из комментаторов не обратил внимание вот на какую вещь. «Иероглифическая монада» весьма напоминает «Символизм креста» Рене Генона. Но у самого Генона имя Джона Ди ни разу не встречается. Насколько я помню, он ни в одном из своих сочинений вообще это имя не упоминал – может быть, не знал, может, не счел необходимым. Во всяком случае, имени Джона Ди у него нет. Но надо еще учесть, что серьезное изучение Джона Ди началось уже после смерти Генона, и он мог быть не в курсе всех этих вещей. По своим идеологическим принципам эти книги и сходны и очень различны, и люди, которые изучают эзотеризм, алхимию, символику и магию чисел, здесь впадают в недоумение. Некоторые высказывания Генона довольно резко противоречат тому, что сказал Джон Ди в своей книге "Иероглифическая монада". Это я говорю не для продвинутых эзотериков, которые, наверное, все знают, а для нас, людей простых. Странен сам подход к этому делу. Конечно, Джон Ди проявил себя математическим виртуозом в книге "Иероглифическая монада". Почему он назвал знак алхимического Меркурия – «монадой», хотя монада это нечто неделимое, нечто простое, как известно. В этой монаде в одном символе соединены несколько знаков: полукруг, круг, точка и крест. И почему это называется монадой? По одной простой причине: Джон Ди выводит из этого символа знаки всех планет, все числа и все алфавиты. И делает это очень остроумно. Мы не будем входить в подробности, но некоторые моменты весьма любопытны. Что касается чисел в отношении с крестом, Джон Ди рассуждает так: линия уже есть диада, она ограничена двумя точками, значит, мы получаем число два. Когда вертикаль пересекает горизонталь, точка пересечения есть число три. Далее, крест со своими четырьмя ветками составляет число четыре, если мы соединим число три и четыре, получим число семь. Семь -- одно из главных чисел нашей космической манифестации. Если повернем крест на сорок пять градусов, получим косой крест или крест святого Андрея или «икс» латинской грамматики (рис.) Сам по себе косой крест означает число десять по латинскому варианту. Если повернем крест на девяносто градусов, то прочтем слово "LUX". Букву «L» прочтем по двум перпендикулярам -- горизонтальному и вертикальному. «U» прочтем на косом кресте, «X» -- просто перевернув обычный крест на сорок пять градусов. Слово «LUX» несомненно указывает на определенную христианскую интерпретацию этой вневременной космической фигуры. Далее Джон Ди блистает своей замечательной эрудицией. Будучи к тому же и астрологом, он прекрасно ориентируется, какая планета как себя ведет в том или ином зодиакальном знаке или доме. Он объясняет, почему он избрал знак Меркурия: планета Меркурий одним из двух домов имеет Деву (Джон Ди называет ее Палладой), которая управляет христианской религией. К тому же второй дом Меркурия, то есть Ариес, управляет Иудеей, Святой Землей, и одновременно Англией. Все это -- известные и весьма старинные астрологические знания. К тому же, как известно из алхимии, философский камень изображается как солнце в чреве Ариеса. Ариес -- это созвездие Овна. Джон Ди дал в книге двадцать четыре теоремы, в которых все это прекрасно объясняет. Когда он соединяет знак Меркурия (рис.) со знаком Ариеса (рис.), он получает свою полную монаду (рис). И здесь он объясняет, как из этого символа можно вывести любой алфавит (если возьмем круг и полукруг, соединим и повернем по вертикали, получим альфу греческую: внизу у него получается знак омега, имеется в виду нижний конец креста, и знак Ариеса на нем). Таким образом можно вывести знаки всех планет и все буквы алфавита.В большом предисловии, посвященном Максимилиану, императору Священной Римской Империи, написано следующее: то, что для тебя пустяки, доставит немалую пользу как твоим советникам, так и вообще людям, интересующимся науками. Вся книга написана в мажорном ключе. Это еще 1564 год. Джон Ди живет хорошо, и королева Елизавета, которая сравнительно недавно вступила на престол, к нему благоволит настолько, что он составил ее гороскоп и точно определил дату ее коронации.Для Джона Ди линия состояла из точек, он так и пишет: «линия есть расцвет точки». У Рене Генона постулаты совершенно противоположны: точка есть единство, точка есть метафизический принцип вне манифестации и она не порождает линии. Таким образом, Генон избегает обычных математических парадоксов, когда говорит, что в отрезке длиной в два сантиметра -- бесконечное количество точек и в километре -- их тоже бесконечное число. То же самое касается прямой линии и круга. То есть, в сущности, точно ничего измерить нельзя, можно только приблизительно для сугубо практических целей. Генон уделяет проблеме точки большое внимание. Книга его мало обращена к критике современного мира, она скорее о принципах, он, в основном, цитирует таких авторитетов, как Лао-цзы, Чжуань-цзы, знаменитых и великих даосов и учеников Шанкарачарьи. Положение о том, что точка есть метафизический принцип приводит Генона к очень важному выводу. Он цитирует Паскаля: «Вселенная -- это бесконечная сфера, где центр везде, а окружность нигде». Эта фраза, скорее всего, принадлежит Николаю Кузанскому, но Генон оговаривается, что, возможно, Паскаль не первый это сказал. Генон постулирует прямо противоположную идею: "Вселенная -- это сфера, где окружность везде, а центр нигде". Что же получается? Для нас и Николай Кузанский и Джон Ди -- уважаемые люди, для нас и Рене Генон -- очень уважаемый человек. Получается, что они утверждают прямо противоположные вещи. И каждый из этих авторитетов весьма остроумно и хорошо защищает свои позиции. Но к этому мы вернемся чуть-чуть позже.Почему я говорю о книге Генона подробно? Потому что она имеет прямое отношение, во-первых, к "Иероглифической монаде", во-вторых, к возможностям натуральной магии. Генон не только точку уводит в метафизический горизонт, в сущности, он и линию и окружность уводит туда же. Мы не можем, в принципе, провести окружность, где начало совпадало бы с концом. Это невозможно, потому что в условиях нашего континуума, в условиях пространственно-временных перемен мы никогда не попадем своим циркулем в ту же самую точку, откуда начали путь круга: либо слегка вбок, либо влево, вправо, вниз. Таким образом, пишет Генон, круг является чисто метафизической конструкцией, невозможной в природе. Это никак не соответствует Джону Ди, который из своей монады вывел все алфавиты, цифры, весь пифагоризм и весь неоплатонизм. Он делал это неплохо. Получается, что в разделяющие эти две концепции четыре века ситуация сильно изменилась. Здесь Генон нащупал очень тонкий момент: разрыв неба и земли, разрыв операции и спекуляции и в результате невозможность натуральной магии как таковой. Потому что для Джона Ди было абсолютной истиной, что тот символ, который он чертит, совершенно необходим для получения алхимического Меркурия. Более того, этот Меркурий будет качественно лучше, если он качественно лучше этот знак изобразит.Как я уже говорил, Меркурий изображается так: лунный полукруг, круг без точки и крест. Круг без точки (рис), по Джону Ди, изображает землю, но если там будет проявлена центральная точка, это уже солнце (рис). Дальше все понятно: под крестом (рис) имеют в виду четыре элемента. Под солнцем имеют в виду квинтэссенцию, под полукругом -- луну. Дальше можно на много векторов разбросать символизм этой монады. Генон совершенно четко и логично доказывает: эта геометрия не имеет никакого отношения к нашему миру. Не только точка, но и линия, и круг в природе невозможны. Почему? Далее -- остроумный вывод Генона. Линия ограничена двумя точками, собственно, это и есть прямая, лежащая между двумя точками, но первая и вторая точки не имеют отношения к манифестации самой линии, так же точно (здесь он переходит к описанию человеческой ситуации), как рождение и смерть не имеют отношения к жизни человека. Жизнь есть дистанция. Прямая между двумя точками -- тоже дистанция. Когда мы говорим: "прямая А и В", это значит, точки А и В метафизичны, а манифестирована только одна прямая. Когда мы говорим: "человек родился в таком-то, а умер в таком-то году" эти годы не реальны, они метафизичны, а реальна лишь та жизненная дистанция, которую он проживал. Таким образом, Рене Генон очень точно ограничил спекуляцию от операции. Его книга "Символизм креста" совершенно спекулятивна. Он занимается теорией (он это и пишет в предисловии), поскольку у les modernes (то есть у современников) мозги уж совсем заехали, и им надо объяснить несколько совершенно нормальных истин.Надо заметить, что Рене Генон никогда не говорит это высокомерно, похлопывая по плечу (в этом прелесть его стиля и по этой причине его трудно переводить). Он человек очень вежливый и деликатный. О том, что мы -- полные дебилы и идиоты он говорит очень вежливо и спокойно.Таким образом, Генон обозначил, что линия и все, что мы делаем с ее помощью, не имеет отношения к нашей жизни. Потому что мы перестали жить в открытом мире. Но Джон Ди жил в открытом мире, он жил в настолько открытом мире, что хотел овладеть этим миром. И не только с помощью своей книги "Иероглифическая монада", которая к его вящему изумлению не принесла ему особой славы (к ней ученые отнеслись скептически, просто не зная, что сказать). Собственно, в книге никаких особых выводов нет -- просто Джон Ди продемонстрировал в "Иероглифической монаде" свою эрудицию и умение работать с символикой как таковой.Так почему же невозможна натуральная магия? Потому что человек ведет себя по отношению к природе как познающий. Но он не является познающим. Генон в "Символизме креста" сказал, что познание есть соучастие. "Идеал это совпадение познающего с познаваемым объектом, но, по крайней мере, соучастие в жизни этого объекта необходимо" Посмотрите, как современный мир участвует в познаваемом объекте. Понятно, как участвует. Участвует настолько, что скоро ни воды не будет, ни воздуха -- ничего не будет. Если они называют это познанием, тогда что такое нападение, что такое агрессия? Можно скорее предположить, что современное научное общество (в широком смысле слова) понимает под познанием некую разведку, иногда разведку секретную, иногда разведку боем, но, прежде всего надо подойти к объекту (пусть он будет деревом, животным) и разведать что это такое, откуда, как, и зачислить его в какую-нибудь графу, и потом напасть на это дерево или животное. Если это называется познанием, то, при чем здесь натуральная магия? Маг никогда не трогает зверей или деревьев, он может несколько дней просидеть около дерева или цветка и думать о его тайных связях. Почему у дерева или цветка есть тайные связи, понятно из положения Генона, из его "Символизма креста". Для него центр объекта есть та самая точка, которая в физическом мире не присутствует. Она метафизична. Когда этот центр манифестирует дерево, животное или космос, сам он остается абсолютно не манифестированным. И тогда мы говорим о тайных действиях камня, о тайных симпатиях и антипатиях. Например, когда Авиценна в своей удивительной книге под названием "Романтическая любовь минералов" большую главу посвящает любви сапфира к звезде Альдебаран, он как раз говорит об этом тайном центре, который создал камень и присутствует в нем, и который мы называем сапфиром. Совершенно понятно, что, с точки зрения эзотеризма, это и есть познание, но, с точки зрения науки, в этом, собственно, никакого познания нет. То, что называется магическим познанием, диаметрально противоположно современной науке. Эрнст Кассирер, знаменитый немецкий философ, пишет на эту тему так: «Возможность познания и магии исходят из одного и того же принципа. По мнению Кампанеллы, познание возможно в том случае, когда субъект и объект, человек и природа образуют одно целое. Магия есть практическое воплощение теоретического познания. Понимание и воля равно необходимы в натуральной магии». Спекуляция и операция, сила и обдумывание.Почему же мы говорим о конце или закате магического мира? Потому что Джон Ди жил в переломную эпоху, когда теория отделилась от практики. Почему еще в конце XV века, незадолго до Джона Ди, Пико делла Мирандола выпустил "900 тезисов о Каббале"? Пишет он о теоретической каббале, но никак не отделяет ее от практики. Это единая наука. Во времена Джона Ди каббала уже разделилась на теоретическую и практическую. Все разделилось на теорию и практику. Получается, что для европейского мира это был крах, потому что понимать можно все что угодно, но делать, уметь делать совсем не просто. Представьте себе положение, когда в одном человеке не сходятся идеи теории и практики, то есть он знает в теории все, на практике не умеет ничего или наоборот. Единое знание раскололось на две части, абсолютно между собой несоединимые. И чем дальше, тем хуже. Сейчас, в конце XX века, разделение магии на теорию и практику свершилось, и соединить их почти или практически нельзя. Вся европейская история последних веков проходит под знаком полного разъединения и разделения. Интеллект разъединился с душой, внутренний и внешний мир разъединились. Если для Парацельса (который умер, когда Джону Ди было четырнадцать лет, в 1541 году) реально, что «внутреннее небо и внешнее небо -- это одно небо», для нас это абсолютно нереально. Для нас есть внутренний мир и внешний мир. Мы плохо можем объяснить, что мы понимаем под нашим внутренним миром. Скорее всего, это та самая закрытая железной дверью квартира или еще что-нибудь, где хранится пустота или какие-то пустяки. Ситуация эта абсолютно бредовая, но, к сожалению, она именно такова, и выходов из нее пока абсолютно не видно. Об этом разделении, о том, что мир распадается на куски и фрагменты, очень хорошо написал великий английский поэт Джон Донн в своей поэме "Анатомия Мира". Он написал примерно так: «И теперь весна и лето напоминают новорожденных, чьей матери за шестьдесят. И новая философия сомневается во всем. Элемент огня исчез. Солнце потеряно и земля. И ни один мудрец не скажет, на какой дороге их надо искать. И люди открыто признаются, что этот мир кончен, когда в планетах и небосводе они находят так много нового. А потом снова видят, как все распадается на фрагменты, на атомы без всякой связи».Так написал Джон Донн в конце шестнадцатого века. Мы можем только подтвердить, что все это так, и очень грустно, что все это случилось уже так давно. На что рассчитывать нам?[img][/img])
data:image/jpeg;base64,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
.
"
.
|
|
TRANSGRESSOR ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 22:20:59 |
Тред №651129
новая дискуссия Дискуссия 102
новая дискуссия Дискуссия 102
Глубокоуважаемые ! Узрев вопрос кристаллизации и контрапункта на ветке,вспомнил о "иероглифической монаде"-(в виде символа-универсального) Который произвел -создатель разведки Великобритании(против которой много кто дружит))и тот который применил код (007)к своей персоне в виде собственной секретной кличке. То есть, я хочу привлечь Ваше внимание к решению о кристаллизации в то время когда кончилась магия и началась -"наука".
"data:image/jpeg;base64,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
.
"
.
|
|
TRANSGRESSOR ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 22:25:25 |
Тред №651131
новая дискуссия Дискуссия 152
новая дискуссия Дискуссия 152
Джон Ди. Иероглифическая монада | ПЛАТОНОПОЛИСhttp://www.platonizm.ru/content/dzhon-di-ieroglificheskaya-monada
|
|
TRANSGRESSOR ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 22:38:52 |
Тред №651138
новая дискуссия Дискуссия 145
новая дискуссия Дискуссия 145
http://youtu.be/Ha3UnOI2hMU
"Посвящаю теме кристаллизации -на ветке."
Из-"Иероглифическая монада Джона Ди "(007) Создателя разведки Великобритании. -Евгений Головин .
"Но вернемся к герою нашей лекции -- английскому алхимику и астроному Джону Ди. Родился он 1527 году. Умер в 1608 году. Прожил достаточно долгую жизнь. Блестящий человек блестящего образования, прославивший свое имя на всю Европу тем, что написал удивительное математическое предисловие к "Началам" Эвклида, переведенным на английский язык в 1559 году. Если бы он ограничился одним этим предисловием, он бы уже остался в истории математики -- его очень ценили на математических факультетах, где он высказал массу передовых и прогрессивных математических догадок. В частности, о четвертом измерении и прочих интересных вещах. Но дело в том, что Джон Ди, выходец из старинной уэлльской семьи и баронет, был человеком весьма оригинальным. Когда он учился в Оксфорде в колледже, он сорвал представление пьесы Аристофана, пустив по залу летающего механического жука. Все были шокированы и потрясены этим чудом искусства, потому что в шестнадцатом веке всякие механические летающие штучки не вызывали у людей ничего кроме угрюмости и мрачных подозрений в откровенном колдовстве. Поэтому Ди не пользовался авторитетом ни в колледже, ни в селах, окружающих его поместья под названием Мортлейк недалеко от Лондона. Но Джон Ди был очень талантлив, очень любопытен и отправился на континент в город Лейден, где стал учеником Герхарда Меркатора, известного географа, и Геммы Фризиуса, знаменитого физика и математика.
Почему наша лекция называется "Джон Ди и конец магического мира"? Потому что Джон Ди -- фигура неординарная и очень значимая для шестнадцатого века. Потому что в конце шестнадцатого и начале семнадцатого века, собственно говоря, и произошел переход к новой эпохе, в которой мы с вами имеем радость и честь пребывать. Именно когда творил Шекспир, Сервантес писал своего "Дон-Кихота", и когда жил Джон Ди, наступил конец магического мира. Почему я упомянул Сервантеса и "Дон-Кихота"? Потому что Джон Ди, в известном смысле, весьма напоминает Дон-Кихота, и не только он, а многие маги и алхимики того времени, в том числе такие люди, как Джордано Бруно, например. Потому что он пытался в мире, уже настроенном материалистически и современно, отстаивать чисто магические принципы, как Дон-Кихот отстаивал принципы странствующего рыцарства, после того уже как три века это странствующее рыцарство умерло. И роман Сервантеса можно считать абсолютно эпохальным для конца магической эры и начала эры рационально-материалистической.
Джон Ди много занимался своим образованием. Он ездил в Париж и в Сорбонне читал лекции сам. У него рано проявились математические способности, и поэтому уклон его эволюции был скорее математический. Он увлекся теми магическими дисциплинами, которые в то время назывались теоретическими и математическими: пифагорейством, неоплатонизмом, каббалой, числовой магией, Раймондом Луллием.
Почему XVI век -- это конец магического мира? Потому что до шестнадцатого века люди верили в абсолютное единство мироздания, в живую цепь бытия. Более того, считалось что схемы, цифры, амулеты, фигуры, символы, образы имеют непосредственное влияние на живую природу, и если знать определенные заклинания, пользоваться определенными символами и талисманами должным образом, можно овладеть натуральной магией хорошо и быстро. В шестнадцатом веке подобные воззрения начинали пропадать. Многие ученые и в Лейдене и в Париже и в Лондоне высказывались за квантитативный метод изучения природы против аристотелевского квалитативного. Что это значит? У Аристотеля, которому поклонялись тогда арабский мир и латинское средневековье, все было вроде просто. Четыре элемента, квинтэссенция, которая управляет небесными созвездиями. Фермамент, то есть твердый небосвод, абсолютно незыблем -- так Бог создал мир, где мы живем. Мир этот невелик, зато качественно многообразен. Джон Ди был совершенно бескорыстный человек и никогда не хотел ни философского камня, ни овладения натуральной магией для себя. Он был страстным патриотом Англии и поклонником королевы-девственницы Елизаветы I. Кажется, он был первый, кто употребил слова «Британская империя».
После того, как он приобрел определенную славу в научных кругах Европы предисловием к «Началам», он написал небольшую книгу, которая ни к каким великим людям не относилась. Книга эта называется "Иероглифическая монада"(*Dee, John «Monas hieroglyphyca.»THEATRUM CHEMICUM vol III) и выпущена была в 1564 году. Странная книга. Что такое "монада" или «нечто единое»? Джон Ди понимал иероглифическую монаду как усложненный знак Меркурия: лунный полукруг сверху, под ним -- обычный круг и под кругом -- крест. В алхимии это -- символ Меркурия, и по ходу книги Джон Ди этот знак понемногу усложняет. В принципе, это книга о символике точки, линии, полукруга, круга и креста. Насколько я знаю, книга была неоднократно переведена на разные языки и недавно даже на русский. Но никто из комментаторов не обратил внимание вот на какую вещь. «Иероглифическая монада» весьма напоминает «Символизм креста» Рене Генона. Но у самого Генона имя Джона Ди ни разу не встречается. Насколько я помню, он ни в одном из своих сочинений вообще это имя не упоминал – может быть, не знал, может, не счел необходимым. Во всяком случае, имени Джона Ди у него нет. Но надо еще учесть, что серьезное изучение Джона Ди началось уже после смерти Генона, и он мог быть не в курсе всех этих вещей. По своим идеологическим принципам эти книги и сходны и очень различны, и люди, которые изучают эзотеризм, алхимию, символику и магию чисел, здесь впадают в недоумение. Некоторые высказывания Генона довольно резко противоречат тому, что сказал Джон Ди в своей книге "Иероглифическая монада". Это я говорю не для продвинутых эзотериков, которые, наверное, все знают, а для нас, людей простых. Странен сам подход к этому делу. Конечно, Джон Ди проявил себя математическим виртуозом в книге "Иероглифическая монада". Почему он назвал знак алхимического Меркурия – «монадой», хотя монада это нечто неделимое, нечто простое, как известно. В этой монаде в одном символе соединены несколько знаков: полукруг, круг, точка и крест. И почему это называется монадой? По одной простой причине: Джон Ди выводит из этого символа знаки всех планет, все числа и все алфавиты. И делает это очень остроумно. Мы не будем входить в подробности, но некоторые моменты весьма любопытны. Что касается чисел в отношении с крестом, Джон Ди рассуждает так: линия уже есть диада, она ограничена двумя точками, значит, мы получаем число два. Когда вертикаль пересекает горизонталь, точка пересечения есть число три. Далее, крест со своими четырьмя ветками составляет число четыре, если мы соединим число три и четыре, получим число семь. Семь -- одно из главных чисел нашей космической манифестации. Если повернем крест на сорок пять градусов, получим косой крест или крест святого Андрея или «икс» латинской грамматики (рис.) Сам по себе косой крест означает число десять по латинскому варианту. Если повернем крест на девяносто градусов, то прочтем слово "LUX". Букву «L» прочтем по двум перпендикулярам -- горизонтальному и вертикальному. «U» прочтем на косом кресте, «X» -- просто перевернув обычный крест на сорок пять градусов. Слово «LUX» несомненно указывает на определенную христианскую интерпретацию этой вневременной космической фигуры. Далее Джон Ди блистает своей замечательной эрудицией. Будучи к тому же и астрологом, он прекрасно ориентируется, какая планета как себя ведет в том или ином зодиакальном знаке или доме. Он объясняет, почему он избрал знак Меркурия: планета Меркурий одним из двух домов имеет Деву (Джон Ди называет ее Палладой), которая управляет христианской религией. К тому же второй дом Меркурия, то есть Ариес, управляет Иудеей, Святой Землей, и одновременно Англией. Все это -- известные и весьма старинные астрологические знания. К тому же, как известно из алхимии, философский камень изображается как солнце в чреве Ариеса. Ариес -- это созвездие Овна. Джон Ди дал в книге двадцать четыре теоремы, в которых все это прекрасно объясняет. Когда он соединяет знак Меркурия (рис.) со знаком Ариеса (рис.), он получает свою полную монаду (рис). И здесь он объясняет, как из этого символа можно вывести любой алфавит (если возьмем круг и полукруг, соединим и повернем по вертикали, получим альфу греческую: внизу у него получается знак омега, имеется в виду нижний конец креста, и знак Ариеса на нем). Таким образом можно вывести знаки всех планет и все буквы алфавита." http://youtu.be/FQhw8oyrZU4
"Посвящаю теме кристаллизации -
на ветке."Из-"Иероглифическая монада Джона Ди "(007) Создателя разведки Великобритании. -Евгений Головин .
"Но вернемся к герою нашей лекции -- английскому алхимику и астроному Джону Ди. Родился он 1527 году. Умер в 1608 году. Прожил достаточно долгую жизнь. Блестящий человек блестящего образования, прославивший свое имя на всю Европу тем, что написал удивительное математическое предисловие к "Началам" Эвклида, переведенным на английский язык в 1559 году. Если бы он ограничился одним этим предисловием, он бы уже остался в истории математики -- его очень ценили на математических факультетах, где он высказал массу передовых и прогрессивных математических догадок. В частности, о четвертом измерении и прочих интересных вещах. Но дело в том, что Джон Ди, выходец из старинной уэлльской семьи и баронет, был человеком весьма оригинальным. Когда он учился в Оксфорде в колледже, он сорвал представление пьесы Аристофана, пустив по залу летающего механического жука. Все были шокированы и потрясены этим чудом искусства, потому что в шестнадцатом веке всякие механические летающие штучки не вызывали у людей ничего кроме угрюмости и мрачных подозрений в откровенном колдовстве. Поэтому Ди не пользовался авторитетом ни в колледже, ни в селах, окружающих его поместья под названием Мортлейк недалеко от Лондона. Но Джон Ди был очень талантлив, очень любопытен и отправился на континент в город Лейден, где стал учеником Герхарда Меркатора, известного географа, и Геммы Фризиуса, знаменитого физика и математика.
Почему наша лекция называется "Джон Ди и конец магического мира"? Потому что Джон Ди -- фигура неординарная и очень значимая для шестнадцатого века. Потому что в конце шестнадцатого и начале семнадцатого века, собственно говоря, и произошел переход к новой эпохе, в которой мы с вами имеем радость и честь пребывать. Именно когда творил Шекспир, Сервантес писал своего "Дон-Кихота", и когда жил Джон Ди, наступил конец магического мира. Почему я упомянул Сервантеса и "Дон-Кихота"? Потому что Джон Ди, в известном смысле, весьма напоминает Дон-Кихота, и не только он, а многие маги и алхимики того времени, в том числе такие люди, как Джордано Бруно, например. Потому что он пытался в мире, уже настроенном материалистически и современно, отстаивать чисто магические принципы, как Дон-Кихот отстаивал принципы странствующего рыцарства, после того уже как три века это странствующее рыцарство умерло. И роман Сервантеса можно считать абсолютно эпохальным для конца магической эры и начала эры рационально-материалистической.
Джон Ди много занимался своим образованием. Он ездил в Париж и в Сорбонне читал лекции сам. У него рано проявились математические способности, и поэтому уклон его эволюции был скорее математический. Он увлекся теми магическими дисциплинами, которые в то время назывались теоретическими и математическими: пифагорейством, неоплатонизмом, каббалой, числовой магией, Раймондом Луллием.
Почему XVI век -- это конец магического мира? Потому что до шестнадцатого века люди верили в абсолютное единство мироздания, в живую цепь бытия. Более того, считалось что схемы, цифры, амулеты, фигуры, символы, образы имеют непосредственное влияние на живую природу, и если знать определенные заклинания, пользоваться определенными символами и талисманами должным образом, можно овладеть натуральной магией хорошо и быстро. В шестнадцатом веке подобные воззрения начинали пропадать. Многие ученые и в Лейдене и в Париже и в Лондоне высказывались за квантитативный метод изучения природы против аристотелевского квалитативного. Что это значит? У Аристотеля, которому поклонялись тогда арабский мир и латинское средневековье, все было вроде просто. Четыре элемента, квинтэссенция, которая управляет небесными созвездиями. Фермамент, то есть твердый небосвод, абсолютно незыблем -- так Бог создал мир, где мы живем. Мир этот невелик, зато качественно многообразен. Джон Ди был совершенно бескорыстный человек и никогда не хотел ни философского камня, ни овладения натуральной магией для себя. Он был страстным патриотом Англии и поклонником королевы-девственницы Елизаветы I. Кажется, он был первый, кто употребил слова «Британская империя».
После того, как он приобрел определенную славу в научных кругах Европы предисловием к «Началам», он написал небольшую книгу, которая ни к каким великим людям не относилась. Книга эта называется "Иероглифическая монада"(*Dee, John «Monas hieroglyphyca.»THEATRUM CHEMICUM vol III) и выпущена была в 1564 году. Странная книга. Что такое "монада" или «нечто единое»? Джон Ди понимал иероглифическую монаду как усложненный знак Меркурия: лунный полукруг сверху, под ним -- обычный круг и под кругом -- крест. В алхимии это -- символ Меркурия, и по ходу книги Джон Ди этот знак понемногу усложняет. В принципе, это книга о символике точки, линии, полукруга, круга и креста. Насколько я знаю, книга была неоднократно переведена на разные языки и недавно даже на русский. Но никто из комментаторов не обратил внимание вот на какую вещь. «Иероглифическая монада» весьма напоминает «Символизм креста» Рене Генона. Но у самого Генона имя Джона Ди ни разу не встречается. Насколько я помню, он ни в одном из своих сочинений вообще это имя не упоминал – может быть, не знал, может, не счел необходимым. Во всяком случае, имени Джона Ди у него нет. Но надо еще учесть, что серьезное изучение Джона Ди началось уже после смерти Генона, и он мог быть не в курсе всех этих вещей. По своим идеологическим принципам эти книги и сходны и очень различны, и люди, которые изучают эзотеризм, алхимию, символику и магию чисел, здесь впадают в недоумение. Некоторые высказывания Генона довольно резко противоречат тому, что сказал Джон Ди в своей книге "Иероглифическая монада". Это я говорю не для продвинутых эзотериков, которые, наверное, все знают, а для нас, людей простых. Странен сам подход к этому делу. Конечно, Джон Ди проявил себя математическим виртуозом в книге "Иероглифическая монада". Почему он назвал знак алхимического Меркурия – «монадой», хотя монада это нечто неделимое, нечто простое, как известно. В этой монаде в одном символе соединены несколько знаков: полукруг, круг, точка и крест. И почему это называется монадой? По одной простой причине: Джон Ди выводит из этого символа знаки всех планет, все числа и все алфавиты. И делает это очень остроумно. Мы не будем входить в подробности, но некоторые моменты весьма любопытны. Что касается чисел в отношении с крестом, Джон Ди рассуждает так: линия уже есть диада, она ограничена двумя точками, значит, мы получаем число два. Когда вертикаль пересекает горизонталь, точка пересечения есть число три. Далее, крест со своими четырьмя ветками составляет число четыре, если мы соединим число три и четыре, получим число семь. Семь -- одно из главных чисел нашей космической манифестации. Если повернем крест на сорок пять градусов, получим косой крест или крест святого Андрея или «икс» латинской грамматики (рис.) Сам по себе косой крест означает число десять по латинскому варианту. Если повернем крест на девяносто градусов, то прочтем слово "LUX". Букву «L» прочтем по двум перпендикулярам -- горизонтальному и вертикальному. «U» прочтем на косом кресте, «X» -- просто перевернув обычный крест на сорок пять градусов. Слово «LUX» несомненно указывает на определенную христианскую интерпретацию этой вневременной космической фигуры. Далее Джон Ди блистает своей замечательной эрудицией. Будучи к тому же и астрологом, он прекрасно ориентируется, какая планета как себя ведет в том или ином зодиакальном знаке или доме. Он объясняет, почему он избрал знак Меркурия: планета Меркурий одним из двух домов имеет Деву (Джон Ди называет ее Палладой), которая управляет христианской религией. К тому же второй дом Меркурия, то есть Ариес, управляет Иудеей, Святой Землей, и одновременно Англией. Все это -- известные и весьма старинные астрологические знания. К тому же, как известно из алхимии, философский камень изображается как солнце в чреве Ариеса. Ариес -- это созвездие Овна. Джон Ди дал в книге двадцать четыре теоремы, в которых все это прекрасно объясняет. Когда он соединяет знак Меркурия (рис.) со знаком Ариеса (рис.), он получает свою полную монаду (рис). И здесь он объясняет, как из этого символа можно вывести любой алфавит (если возьмем круг и полукруг, соединим и повернем по вертикали, получим альфу греческую: внизу у него получается знак омега, имеется в виду нижний конец креста, и знак Ариеса на нем). Таким образом можно вывести знаки всех планет и все буквы алфавита." http://youtu.be/FQhw8oyrZU4
Отредактировано: TRANSGRESSOR - 14 дек 2013 23:37:19
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 00:40:50 |
Тред №651192
новая дискуссия Дискуссия 98
новая дискуссия Дискуссия 98
Некая неизбежность построения иерархической мегапирамиды неплохо описана мифом о Вавилонской башне, финал которого так же хорошо известен.
А вот в историческом времени наибольшую устойчивость и живучесть проявляют структуры сочетающие иерархические и сетевые формы организации, такие как РКЦ например или разведывательные сети.
Это не некий идеал, просто пример, такой же как и КПСС, которая строилась по строго иерархическим принципам, тщательнейшим образом исключая саму возможность каких-то сетевых форм хотя бы на уровне фракций и выродилась за три поколения членов окончательно.
То что сети как правило состоят из узлов разной мощности, где нет единого управляющего центра это трюизм.
Мало того по голографическому принципу каждый из центров может в разные моменты времени проявлять активность беря на себя координирующие функции в секторе сети, это так же известно.
Может быть некую комбинацию подобных подходов и можно назвать Гетерархией, но это новомодный термин, весьма неясный и необщепризнанный.
Если честно не очень понятный, поскольку его автор пытается одним термином назвать некую единую социальную систему где периодически в силу цикличности, свойственной и социальным самоорганизующимся системам происходит доминация то сетевого, то иерархического начала.
Но этого базовое свойство социальных систем, общее, просто в одних больше выражены иерархические качества в других сетевые как базовое устроение.
Аналогичны и многие метафоры посмодернизма такие как ризома, например, просто попытка что называется терминологического схватывания сетевых саморгнанизующихся горизонтальных или построенных по голографическому принципу структур.
Сейчас когда сетевая форма самоорганизации наконец-то "вышла из тени" достаточно много делается попыток ее осмысления и описания, но пока нет единого даже терминологического подхода, не говоря о систематической консенсусно принятой, тем более рамочной, модели.
А вот иерархический подход гораздо более разработан и отрефлексирован.
Сетевые формы не имеют какой-то фатальной тенденции и иерархизации, а скорее к диссоциации, распадаясь, поскольку неустойчивы и как правило неформализованны, это одна из их базовых черт. Это не уставные структуры, а "клубные".
А вот в чем смысл постоянных попыток выстроить очередную пирамиду, это и символ и просто главный опознавательный знак вертикальных иерархических структур тут есть вопросы на обсуждение, как это является следствием биологической основы, а может чего-то еще, человека, так же как и постоянная воспроизводимость сетевых форм самоорганизации.
Правда я не очень понимаю как понимание и видение подобных структур и аналогичное по отношению к иерархическим структурам может быть предметом какой-то любви/нелюбви.
Тем более личного отождествления в стиле "я пленен красотою иерархий" или "мне нравится серфинг в сети", до уровня что бы начинать заниматься какой-то апологетикой то ли вершка, то ли корешка от одной репки.
Кстати, учитывая современные реалии именно с сетевыми видами оформления разных тенденций весьма желательно предметно разобраться.
То что эти две формы сетевая и иерархическая находятся в некотором противоречии так же известно, даже выступают антагонистами порой, но в реальной социальной среде не бывает чистых форм, как раз активное доминирование одного из принципов при подавлении другого приводит к социальным катастрофам.
Мы вот недавно пережили сначала обрушение пирамиды на наши головы, а потом "сетевой беспредел" 90-х.
Есть любопытное описание классика элитологии Парето, дам в пересказе, его книгу "Трансформация Демократии" издали только относительно недавно к сож ссылки на нее побились но думаю найти можно:
Теория «циркуляции элит» В. Парето
В. Парето, введший в политическую науку термин «элита», так же, как и Моска, считал, что все общества делятся на управляющих (элиту) и управляемых. В элите он выделял два главных типа, последовательно сменяющих друг друга: элиту «львов» и элиту «лис». Для «львов» характерно использование силовых методов правления, консерватизм. «Лисы» предпочитают поддерживать свою власть пропагандой, они мастера политико-финансовых комбинаций, обмана, хитрости, изворотливости. Правление «лис» эффективно, когда политическая система неустойчива, когда требуются новаторы, комбинаторы. Но «лисы» не способны применять насилие, когда оно необходимо. Тогда им на смену приходит элита «львов», которая готова действовать решительно. Постоянная смена одной элиты другой обусловлена социальной динамикой общества. Каждый тип элиты обладает определенным преимуществом, которое постепенно перестает соответствовать потребностям руководства обществом. Поэтому обеспечение равновесия социальной и политической системы требует постоянной замены одной элиты другой.
Парето выделял также правящую и неправящую элиты. Представители, входящие в состав потенциальной элиты (контрэлиты), наделены характерными для элиты качествами, но не обладают властью из-за своего социального статуса. Со временем правящая элита начинает вырождаться и неэффективно управлять обществом, тогда активизируется контрэлита, претендующая на власть. Но чтобы прийти к власти, ей необходима поддержка масс, которые она побуждает к активным действиям и с помощью которых свергает правящую элиту. Очередная правящая элита со временем также утратит свои выдающиеся качества, придет в упадок и будет отстранена от власти новой контрэлитой. Через некоторое время процесс «циркуляции элит» повторится вновь и вновь. Парето считал, что постоянная смена и циркуляция элит позволяет понять историческое движение общества, которое предстает как история постоянной смены аристократий: их возвышений, властвования, упадка и замены новым правящим привилегированным меньшинством. Поэтому революции, с точки зрения Парето, — лишь борьба элит, смена правящей и потенциальной элиты.
http://www.elitarium…jelit.html
Кстати Парето принадлежит известный афоризм:
«Болтовня о демократии — это плутократическая демагогия элиты манипуляторов»
Не удивляет, что элитология по сей день не шибко приветствуется к изучению и порой замалчивается, поскольку ее отцы основатели были весьма категоричны в диагнозах современному им обществе, другой ее основатель Роберт Михельс выставил уже диагноз будущего и советской системы, сформулировав известный железный закон олигархии.
А вот в историческом времени наибольшую устойчивость и живучесть проявляют структуры сочетающие иерархические и сетевые формы организации, такие как РКЦ например или разведывательные сети.
Это не некий идеал, просто пример, такой же как и КПСС, которая строилась по строго иерархическим принципам, тщательнейшим образом исключая саму возможность каких-то сетевых форм хотя бы на уровне фракций и выродилась за три поколения членов окончательно.
То что сети как правило состоят из узлов разной мощности, где нет единого управляющего центра это трюизм.
Мало того по голографическому принципу каждый из центров может в разные моменты времени проявлять активность беря на себя координирующие функции в секторе сети, это так же известно.
Может быть некую комбинацию подобных подходов и можно назвать Гетерархией, но это новомодный термин, весьма неясный и необщепризнанный.
Если честно не очень понятный, поскольку его автор пытается одним термином назвать некую единую социальную систему где периодически в силу цикличности, свойственной и социальным самоорганизующимся системам происходит доминация то сетевого, то иерархического начала.
Но этого базовое свойство социальных систем, общее, просто в одних больше выражены иерархические качества в других сетевые как базовое устроение.
Аналогичны и многие метафоры посмодернизма такие как ризома, например, просто попытка что называется терминологического схватывания сетевых саморгнанизующихся горизонтальных или построенных по голографическому принципу структур.
Сейчас когда сетевая форма самоорганизации наконец-то "вышла из тени"
достаточно много делается попыток ее осмысления и описания, но пока нет единого даже терминологического подхода, не говоря о систематической консенсусно принятой, тем более рамочной, модели.А вот иерархический подход гораздо более разработан и отрефлексирован.
Сетевые формы не имеют какой-то фатальной тенденции и иерархизации, а скорее к диссоциации, распадаясь, поскольку неустойчивы и как правило неформализованны, это одна из их базовых черт. Это не уставные структуры, а "клубные".
А вот в чем смысл постоянных попыток выстроить очередную пирамиду, это и символ и просто главный опознавательный знак вертикальных иерархических структур тут есть вопросы на обсуждение, как это является следствием биологической основы, а может чего-то еще, человека, так же как и постоянная воспроизводимость сетевых форм самоорганизации.
Правда я не очень понимаю как понимание и видение подобных структур и аналогичное по отношению к иерархическим структурам может быть предметом какой-то любви/нелюбви.
Тем более личного отождествления в стиле "я пленен красотою иерархий" или "мне нравится серфинг в сети", до уровня что бы начинать заниматься какой-то апологетикой то ли вершка, то ли корешка от одной репки.
Кстати, учитывая современные реалии именно с сетевыми видами оформления разных тенденций весьма желательно предметно разобраться.
То что эти две формы сетевая и иерархическая находятся в некотором противоречии так же известно, даже выступают антагонистами порой, но в реальной социальной среде не бывает чистых форм, как раз активное доминирование одного из принципов при подавлении другого приводит к социальным катастрофам.
Мы вот недавно пережили сначала обрушение пирамиды на наши головы, а потом "сетевой беспредел" 90-х.
Есть любопытное описание классика элитологии Парето, дам в пересказе, его книгу "Трансформация Демократии" издали только относительно недавно к сож ссылки на нее побились но думаю найти можно:
Теория «циркуляции элит» В. Парето
В. Парето, введший в политическую науку термин «элита», так же, как и Моска, считал, что все общества делятся на управляющих (элиту) и управляемых. В элите он выделял два главных типа, последовательно сменяющих друг друга: элиту «львов» и элиту «лис». Для «львов» характерно использование силовых методов правления, консерватизм. «Лисы» предпочитают поддерживать свою власть пропагандой, они мастера политико-финансовых комбинаций, обмана, хитрости, изворотливости. Правление «лис» эффективно, когда политическая система неустойчива, когда требуются новаторы, комбинаторы. Но «лисы» не способны применять насилие, когда оно необходимо. Тогда им на смену приходит элита «львов», которая готова действовать решительно. Постоянная смена одной элиты другой обусловлена социальной динамикой общества. Каждый тип элиты обладает определенным преимуществом, которое постепенно перестает соответствовать потребностям руководства обществом. Поэтому обеспечение равновесия социальной и политической системы требует постоянной замены одной элиты другой.
Парето выделял также правящую и неправящую элиты. Представители, входящие в состав потенциальной элиты (контрэлиты), наделены характерными для элиты качествами, но не обладают властью из-за своего социального статуса. Со временем правящая элита начинает вырождаться и неэффективно управлять обществом, тогда активизируется контрэлита, претендующая на власть. Но чтобы прийти к власти, ей необходима поддержка масс, которые она побуждает к активным действиям и с помощью которых свергает правящую элиту. Очередная правящая элита со временем также утратит свои выдающиеся качества, придет в упадок и будет отстранена от власти новой контрэлитой. Через некоторое время процесс «циркуляции элит» повторится вновь и вновь. Парето считал, что постоянная смена и циркуляция элит позволяет понять историческое движение общества, которое предстает как история постоянной смены аристократий: их возвышений, властвования, упадка и замены новым правящим привилегированным меньшинством. Поэтому революции, с точки зрения Парето, — лишь борьба элит, смена правящей и потенциальной элиты.
http://www.elitarium…jelit.html
Кстати Парето принадлежит известный афоризм:
«Болтовня о демократии — это плутократическая демагогия элиты манипуляторов»
Не удивляет, что элитология по сей день не шибко приветствуется к изучению и порой замалчивается, поскольку ее отцы основатели были весьма категоричны в диагнозах современному им обществе, другой ее основатель Роберт Михельс выставил уже диагноз будущего и советской системы, сформулировав известный железный закон олигархии.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 02:17:46 |
Тред №651219
новая дискуссия Дискуссия 100
http://aftershock.su/?q=node/201134
Пусть пока полежит тут
К вопросу об отсутствии в UK национальных элит. Завтра постараюсь подробно свою точку зрения расписать.
новая дискуссия Дискуссия 100
Цитата
Позавчера все здоровые демократические силы мира с восторгом встретили первый шаг Маленького Острова™ на пути к истинной Свободе Слова! Молнией по миру разнеслась новость: в Великобритании отменен 165-летний запрет на "публикацию в печатном или письменном виде" призывов к упразднению монархии. Такая норма закона о госизмене от 1848 года была исключена из свода действующего законодательства Соединенного Королевства.Скрытый текст
Сегодня в Великобритании признали, что информация об отмене наказания за призывы к свержению монархии не соответствует действительности. Об этом сообщает агентство AFP.
Министерство юстиции заявило, что данная норма попала в список "по ошибке", а юридически она не была исключена из свода действующего законодательства Соединенного Королевства.
http://aftershock.su/?q=node/201134
Пусть пока полежит тут
К вопросу об отсутствии в UK национальных элит. Завтра постараюсь подробно свою точку зрения расписать.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 14:42:04 |
Тред №651338
новая дискуссия Дискуссия 75
новая дискуссия Дискуссия 75
А мне на Обливион и на Скайрим, увы, времени уже не хватило... На Морровинде остановился Хотя еще и "Баггерфалл" помню
НО.
В играх появился уже еще один, неуказанный Немо ресурс, а именно РЕПА!
А в построении матмодели функционирования цивилизации, сей ресурс является критическим. Авторитет, репутация - это важнейший ресурс, позволяющий влиять как на экономические, так и на политические решения контрагентов. Рим, после Третьей Пуннической, не стал значительно сильнее в военном плане, но получил авторитет "уничтожителя Карфагена" и это сильно повлияло на его возможности в Средиземноморской Ойкумене.
А измерить сей ресурс будет непросто. Ибо, подчас, ни деньгами, ни военной силой его просто так заработать нельзя.
Такая вот мысль вслух.
Хотя еще и "Баггерфалл" помнюНО.
В играх появился уже еще один, неуказанный Немо ресурс, а именно РЕПА!
А в построении матмодели функционирования цивилизации, сей ресурс является критическим. Авторитет, репутация - это важнейший ресурс, позволяющий влиять как на экономические, так и на политические решения контрагентов. Рим, после Третьей Пуннической, не стал значительно сильнее в военном плане, но получил авторитет "уничтожителя Карфагена" и это сильно повлияло на его возможности в Средиземноморской Ойкумене.
А измерить сей ресурс будет непросто. Ибо, подчас, ни деньгами, ни военной силой его просто так заработать нельзя.
Такая вот мысль вслух.
Отредактировано: Bugi - 15 дек 2013 14:49:11
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 15:37:22 |
Тред №651363
новая дискуссия Дискуссия 80
новая дискуссия Дискуссия 80
Буги, "Ресурсы относятся к любому понятию, которое может быть измерено в цифровой форме." там есть понятия составных ресурсов и символьных. Репа вполне учитывается обучающей нейронной сетью, нечёткой логикой и вероятностными моделями. Система(компьютерный противник) запоминает все случаи взаимодействия с игроками. И если взаимодействие было негаивным в какой то области то с тобой не будут иметь дело. Пример, ты честно торговал с компьютерным противником, но нарушал военные союзы. Ок. С тобой будут торговать, но будут отказывать входить в военный союз. Этой сетью компьютерный
игрок может поделиться с другим компьютерным игроком. тот уточнить свою модель. и.т.д. Тут вопрос точности моделирования. и такая точность, обычно не нужна так как это второстепенная фича.
Сеня, игры делят на две категории игры прогресии и игры где игра демонстрирует эмергенцию. Это два полюса.
Обливион относится скорее к играм прогресии там правила не складываются в систему которая может явить новые свойства. В обливионе иупо большой мир и большие древовидные деревья прогресии.
Игровых моделей с нормальной эмергенцией очень мало. Это всякие виды модификации ферм. Это игры типа tower defence, это цивилизация, это The Setllers,
World of warcraft, MineCraft, Это Старкрафты вот пожалуй и всё. Причём это отдельные модели, от которых разработчики отходят не шибко далеко. А разработка новой модели игровой механики вещь затратная, наукоёмкая с непредсказуемым финалом. Потому что сложно считать и балансировать такие системы.
игрок может поделиться с другим компьютерным игроком. тот уточнить свою модель. и.т.д. Тут вопрос точности моделирования. и такая точность, обычно не нужна так как это второстепенная фича.
Сеня, игры делят на две категории игры прогресии и игры где игра демонстрирует эмергенцию. Это два полюса.
Обливион относится скорее к играм прогресии там правила не складываются в систему которая может явить новые свойства. В обливионе иупо большой мир и большие древовидные деревья прогресии.
Игровых моделей с нормальной эмергенцией очень мало. Это всякие виды модификации ферм. Это игры типа tower defence, это цивилизация, это The Setllers,
World of warcraft, MineCraft, Это Старкрафты вот пожалуй и всё. Причём это отдельные модели, от которых разработчики отходят не шибко далеко. А разработка новой модели игровой механики вещь затратная, наукоёмкая с непредсказуемым финалом. Потому что сложно считать и балансировать такие системы.
Отредактировано: CapitanNemo - 15 дек 2013 15:38:43
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 15:56:23 |
Тред №651371
новая дискуссия Дискуссия 94
новая дискуссия Дискуссия 94
Наверное наиболее сложная экономика и игровая механика для игр типа пошаговых GodLike стратегий сейчас в Цивилизации, особенно в модах в 4-й части.
Там пробуют моделировать разные процессы, в т.ч. как и прозвучало в дополнении Bugi.
Т.е. некоторые довольно не просто порой считающиеся показатели общего авторитета ( на которые могут влиять и случайные эвенты ), который может быть и дифференцированными по разным направлениям моделируемого развития, по достижении которых открываются ( то же может быть лишь триггером вероятностного свойства ) разнообразные общие эффекты скажем так синергетического уровня влияющие на механику игрового процесса, порой весьма существенно.
ЗЫ. Общее впечатление от нестрастания связано в последнее время с жесточайшей конкуренцией за потребителя игрового продукта категории нижесреднего развития. Компутер в массы!
Побочка - легкое высчитывание как кладбище устроить игроками выше среднего с чем и пытаются "бороться" моделированием поведения АИ с стиле немотивированной агрессивности.
Там пробуют моделировать разные процессы, в т.ч. как и прозвучало в дополнении Bugi.
Т.е. некоторые довольно не просто порой считающиеся показатели общего авторитета ( на которые могут влиять и случайные эвенты ), который может быть и дифференцированными по разным направлениям моделируемого развития, по достижении которых открываются ( то же может быть лишь триггером вероятностного свойства ) разнообразные общие эффекты скажем так синергетического уровня влияющие на механику игрового процесса, порой весьма существенно.
ЗЫ. Общее впечатление от нестрастания связано в последнее время с жесточайшей конкуренцией за потребителя игрового продукта категории нижесреднего развития. Компутер в массы!
Побочка - легкое высчитывание как кладбище устроить игроками выше среднего с чем и пытаются "бороться" моделированием поведения АИ с стиле немотивированной агрессивности.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 16:49:31 |
Тред №651388
новая дискуссия Дискуссия 107
новая дискуссия Дискуссия 107
Гетерархия -- это "запутанная иерархия", т.е. ациклический граф, в котором узлы могут иметь более одного предшественника.
Если уж о теории графов зашел разговор.
Проекция на поле исследования социальных систем пока выглядит достаточно спекулятивно.
Может и приживется, но автор термина занимался когнитивными вопросами и моделированием АИ, а не исследованиями социальных систем.
Сейчас это вообще модно выхватить какой-нить термин введенный для описания действительно в какой-то мере схожих ( но и специфически не совпадающих/похожих! ) явлений в добавок зафиксированных в другого уровня самоорганизации и внедрять красиво звучащее.
При этом внятного определения данного термина для оргструктур/социальных систем нет.
Это вообще говоря естественный процесс, но может вносить путанницу, а главное чреват редукционистскими ошибками, когда по аналогии начинается поиск сходных явлений в других сферах, где они и есть на самом деле, но настолько специфичные, что нужно свое что-то на самом деле сочинять терминологически, но за неимением пользуются и заимствованными.
Все это крайне специфично, если уж с т.з. IT и математики наверное можно было бы рассмотреть понятие Фрейма сейчас широко использующееся при этом вполне уже прагматично.
В построение фреймов как раз используется гетерархия.
РАМ мне нравится.
Учитывая что артель является классической ячейкой нижнего уровня сетевой самоорганизации, вроде деревенской общины, но для ремесленничества.
Если уж о теории графов зашел разговор.
Проекция на поле исследования социальных систем пока выглядит достаточно спекулятивно.
Может и приживется, но автор термина занимался когнитивными вопросами и моделированием АИ, а не исследованиями социальных систем.
Сейчас это вообще модно выхватить какой-нить термин введенный для описания действительно в какой-то мере схожих ( но и специфически не совпадающих/похожих! ) явлений в добавок зафиксированных в другого уровня самоорганизации и внедрять красиво звучащее.
При этом внятного определения данного термина для оргструктур/социальных систем нет.
Это вообще говоря естественный процесс, но может вносить путанницу, а главное чреват редукционистскими ошибками, когда по аналогии начинается поиск сходных явлений в других сферах, где они и есть на самом деле, но настолько специфичные, что нужно свое что-то на самом деле сочинять терминологически, но за неимением пользуются и заимствованными.
Все это крайне специфично, если уж с т.з. IT и математики наверное можно было бы рассмотреть понятие Фрейма сейчас широко использующееся при этом вполне уже прагматично.
В построение фреймов как раз используется гетерархия.
РАМ мне нравится.
Учитывая что артель является классической ячейкой нижнего уровня сетевой самоорганизации, вроде деревенской общины, но для ремесленничества.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 20:44:33 |
Тред №651485
новая дискуссия Дискуссия 211
новая дискуссия Дискуссия 211
небольшая ремарка по теме
Уважаемый rat1111, вот смотрите что у Вас получается.
С одной стороны "UK, где произошло сращение сетей и государства UK".
С другой стороны "UK непосредственных интересов на Украине не имеет."
Т.е. Вы тоже отделяете Государство UK от Сетевиков, хоть и постулируете обратное.
Если Сетевики с UK срослись, и при этом активно влияют на Украину, то и Великобритания должна им там всеми силами помогать.
Но мы видим обратное, Украина не является зоной влияния Государства UK и поэтому Англия молчит.
Товарищ Эштон наверняка является агентом этих сетевиков, но в самой Британии особой власти и силы не имеет.
Цитата: rat1111 от 14.12.2013 00:59:45
5. UK
Специально для уважаемого Shadow - это мое мнение (его можно обсудить в закулисе или БПМ) из которого я исхожу
В отличие от UK, где произошло сращение сетей и государства UK, в США такого сращение нет - там до сих пор "администрация цирка"(с) расколота на две части:
- группировка, представляющая государство США - с конферансье Обамой. Эта группировка враждебна UK и наоборот
- группировка представляющая сети - с конферансье "клан Кеннеди" и клоуном Керри (ну и Нуланд, естественно). Эта группировка, естественно, лояльна UK
Собственно - шизофреническая внешняя политика США - именно отсюда
Сам агломерат сети&UK государству США враждебен
Возвращаясь к англичанке
Собственно UK хранит молчание. Однако товарищ Эштон (троцкистка, весьма и весьма плотно связанная с указанным агломератом) является непосредственным и крайне активным участником событий
Далее мое мнение
UK непосредственных интересов на Украине не имеет. Однако, оставаясь формально в стороне делает все для разжигания конфликта как через прямых агентов влияния (наша краса-баронесса), так и через косвенных (нукер клана Клинтонов Вика). Цель - выкопать ров между США и РФ. Если удастся выкопать достаточно глубокий ров между штатами и другими центрами силы (Европа-викиликс/сноуден, РФ -- сирия/украина/скандал с дипломатами, Индия - скандал с дипломатами, ЛА - много чего там) - то когда придет время агломерату дерибанить штаты - им никто не поможет
Уважаемый rat1111, вот смотрите что у Вас получается.
С одной стороны "UK, где произошло сращение сетей и государства UK".
С другой стороны "UK непосредственных интересов на Украине не имеет."
Т.е. Вы тоже отделяете Государство UK от Сетевиков, хоть и постулируете обратное.
Если Сетевики с UK срослись, и при этом активно влияют на Украину, то и Великобритания должна им там всеми силами помогать.
Но мы видим обратное, Украина не является зоной влияния Государства UK и поэтому Англия молчит.
Товарищ Эштон наверняка является агентом этих сетевиков, но в самой Британии особой власти и силы не имеет.
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 16 дек 2013 13:00:10 |
Тред №651763
новая дискуссия Дискуссия 139
новая дискуссия Дискуссия 139
Цитата: Stari от 15.12.2013 21:56:47
Интересно, насколько это соответствует действительности.
Куда ведет шпионская тропа
http://contrpost.com…kaya-tropa
14 December 2013
CONTRPOST.COM
Одна из старых тайных историй наконец стала выходить наружу, и теперь мы можем рассказать то, о чём молчали все эти годы. Одно из американских изданий напечатало историю о бывшем сотрудником ЦРУ Роберте Левинсоне. Это настоящая детективная история и, как всегда, нам хотят её представить в перевранном виде.Скрытый текст
Можно было бы подумать, что его жизнь закономерно привела к этой черте, если бы не одно «но». В начале статьи было сказано, что господин Левинсон считался большим специалистом по русской мафии. Можно полагать, что российские олигархи не питали к нему особых чувств. Мы не станем говорить о том, что всё еще скрыто от публики, хотя некий след в сторону Березовского здесь тоже имеется. Тем не менее, именно Левинсон, в прошлом, был тем самым человеком, который когда-то закрыл въезд в США Дерипаске. И затем он же ходатайствовал, чтобы такая виза была для господина Дерипаски открыта, и, на основании этой визы, господин Дерипаска был дважды допрошен спецслужбами США (интересно, что сами США настаивают на том, что Левинсон в это время был в плену в Иране, но это выглядит, мягко говоря, неправдой. В это время его видели в разных точках мира, от Парижа до Дубаи). Допросы были весьма недружественными, и у Дерипаски была перспектива – быть обвиненным в торговле оружием, лишиться денег, и сесть надолго в американскую тюрьму. После пропажи Левинсона всё изменилось. В результате, ЦРУ «напустило туману», что Дерипаска предложил финансировать поиски бывшего сотрудника ЦРУ Левинсона. На самом же деле, это утверждение не выдерживает критики, по сути, Дерипаску просто раздели. В поисках Левинсона он не участвовал, и никаких результатов не было и нет до сих пор. Кое-что, впрочем, было, но не по линии Дерипаски. Об этом мы поговорим несколько ниже. Что же все-таки случилось во время переговоров ЦРУ с Дерипаской?
ЦРУ давно присматривалось к деятельности активных русских в мире. Так, в поле зрения попал некто Виктор Бут, который, по некоторым данным, торговал оружием. Как говорят, были и некоторые подтверждения этому. Мы умышленно не станем озвучивать непроверенные факты, и исходим из того, что у читателя есть некое суждение по этому вопросу. Делается это потому, что надёжных источников здесь нет. Существует западный накат на рунет, и факты здесь имеют одностороннюю трактовку, и не в пользу России. Так что, позволим читателю самому решать, виновен Бут или нет. Слежка за российскими бизнесменами продолжается с 1995 года. Произошедшее тогда обрастает большим количеством слухов и вряд ли даёт возможность понять существовавшую реальность, поэтому мы не станем приводить эти «факты» здесь. Скажем только, что для проверки своих худших подозрений ЦРУ решило пойти стандартным ходом. Когда нужно узнать про кого-то гадости, лучше всего обратиться к недоброжелателю того человека или его конкуренту. По мнению ЦРУ, подельником Бута и одновременно главным его конкурентом был Дерипаска. Именно поэтому когда-то ему и был запрещен въезд в США, и по этой же причине позже въезд в США был разрешён. Перед тем, как въездная виза для господина Дерипаски была выдана, некие два господина проговорили с Дерипаской в одном из парижских отелей несколько часов.
Это были сотрудники ЦРУ, и один из них был Левинсон. Почему именно в США нужно было вести Дерипаску – объясняется тем, что допрос должен был произойти в специально оборудованном помещении. Это оборудование помогает понять, говорит ли правду человек, которого допрашивают. Так или иначе, но как раз после допроса Дерипаски, похоже, американцы получили то, что искали. Задержанный в 2008 году в Таиланде Бут, обвинялся в торговле оружием, но информации для того, чтобы понять хоть чуть-чуть, замешан ли Бут в торговле оружием, всё же не хватало. И вот только после беседы с Дерипаской, ЦРУ почувствовало себя несколько уверенней, хотя, по сути, кроме слов Дерипаски у ЦРУ, по-прежнему, ничего не было. Таким образом, есть все основания подозревать, что Бута сдал Дерипаска. С тех пор, все деньги Дерипаски находятся под контролем спецслужб США. Об этом стало известно российскому президенту, и он решил, что те, кто принимает российские законы или работает в правительстве, не имеют права иметь счета за рубежом, во избежание шантажа, которому подвергся Дерипаска.Скрытый текст
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2013 15:18:48 |
Тред №651818
новая дискуссия Дискуссия 78
новая дискуссия Дискуссия 78
Как мы с Вами спасли ВТО
Помните новость про прощение Кубе 29 миллиардов долга?
Слухи с Бали.
В Индонезии с 3 по 6 декабря проходила конференция ВТО. На уровне министров. От России была большая делегация, человек в 80
. .....
Тут возникла сперва незамеченная Куба. Отказалась подписывать документы. Наотрез.
Американцы, европейцы не могли повлиять на неё никак.
Тогда взбодрилась делегация из России. Поговорили с кубинским министром, подключили МИД, позвонили на Кубу.
Куба подписала документы.
ВТО спасена!
На следующее утро вышла новость о том, что Россия списала Кубе 29 миллиардов долларов долга.
Звучит торжественная музыка.
http://babkin-k.live…l#comments
Помните новость про прощение Кубе 29 миллиардов долга?
Слухи с Бали.
В Индонезии с 3 по 6 декабря проходила конференция ВТО. На уровне министров. От России была большая делегация, человек в 80
. .....
Тут возникла сперва незамеченная Куба. Отказалась подписывать документы. Наотрез.
Американцы, европейцы не могли повлиять на неё никак.
Тогда взбодрилась делегация из России. Поговорили с кубинским министром, подключили МИД, позвонили на Кубу.
Куба подписала документы.
ВТО спасена!
На следующее утро вышла новость о том, что Россия списала Кубе 29 миллиардов долларов долга.
Звучит торжественная музыка.
http://babkin-k.live…l#comments
Отредактировано: 7stepan7 - 01 янв 1970
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 16 дек 2013 17:32:09 |
Тред №651883
новая дискуссия Дискуссия 122
Генрих VIII, Синяя Борода
ну так кто пришёл за своими деньгами? голландцы ...
таким образом был оформлен перезд сетевиков в Англию, это, только что кажется со стороны, как обувание бедных банкиров
вернёмся ещё раз ...
некоторые моменты биографии Вильгельма
внук Карл I, короля Англии, Шотландии и Ирландии с 27 марта 1625 года. Из династии Стюартов, чья политика абсолютизма и церковные реформы вызвали восстания в Шотландии и Ирландии и Английскую революцию. В 1640 Английский король Карл I из династии Стюартов созвал Долгий парламент, который фактически стал законодательным органом революционной оппозиции абсолютизму, в течение года парламент отстранил от власти короля и практически сам стал управлять страной.
1642 - 1649 Гражданская война в Англии между сторонниками Долгого парламента и роялистами. Парламентская армия разгромила королевскую и завладела рядом крепостей. Карл I в 1646 был выдан парламенту шотландцами, бежал из плена и продолжил борьбу. В сражении при Престоне силы роялистов были окончательно разгромлены Кромвелем. В ходе гражданских войн Карл I потерпел поражение, был предан суду парламента и казнён 30 января 1649 года в Лондоне. 19 мая этого же года Англия была провозглашена республикой, которая продержалась недолго, но кое-что успела сделать.
Установившийся в результате революции государственный порядок был нестабильным, он не соответствовал сложившейся обновленной социальной структуре. Политические инициативы индепендентского парламента, не уравновешенного никакими другими государственными институтами, вызывали обоснованные опасения широкого слоя крупных собственников – и старых ленд-лордов, и "нового дворянства" (образовавшегося за счет пожалований Кромвеля и революционных конфискаций), и финансово-торговой буржуазии, которая получила необходимые привилегии в колониальной торговле и законодательную поддержку, к примеру "Навигационный акт" от 9 октября 1651 года, но интересен не он
Начиная с Кромвеля Британская империя потеряла свой суверенитет и перешла во власть некой группы олигархов - широкого слоя крупных собственников – и старых ленд-лордов, и "нового дворянства". Кто же они - эти загадочные олигархи?
1651 - Парламент принял так называемый Закон о ростовщичестве "An Act for restraining the taking of Excessive Usury" фактически узаконивающий ростовщичество в Англии.
1655, 31 октября - Лидер еврейской общины Амстердама рабби Менаше бен Исраэль долгое время финансировавший Оливера Кромвеля обратился к лорду-протектору с требованием разрешить евреям наконец жить в Англии, въезд в которую им был предусмотрительно запрещен 18 июля 1290 году королем ЭдуардI, до этого он благоразумно запретил кому бы то ни было ссужать деньги под проценты. Этот вопрос обсуждался на созванной Кромвелем в Уайтхолле с 4 по 18 декабря конференции. Многие подвергли тогда идеи Кромвеля сомнению, и разгневанный лорду-протектору разогнал собрание и наплевав на мнение остальных членов единолично разрешил евреям вернуться в Англию неофициально.
1655, 12 ноября - Кромвель представил на обсуждение национальной Ассамблеи петицию о допущении евреев в Англию, о предоставлении им свободы вероисповедания, права строить синагоги, заниматься торговлей без всяких стеснительных условий и судиться по собственным законам.
1655, 4 декабря - В Лондоне начались заседания специального комитета, созданного Кромвелем для определения возможности разрешения евреям жить в Англии. С самого начала Кромвель столкнулся с сопротивлением граждан Англии.
1655, 18 декабря - Очередное заседание специального комитета, созданного Кромвелем для определения возможности разрешения евреям жить в Англии. Оно было публичным и должно было стать последним, собралось огромное количество граждан недовольных проеврейской политикой Кромвеля. Видя, что это дело имеет мало шансов на успех и к тому же не придававший ему слишком большого значения, Кромвель внезапно прекратил дебаты, высмеяв противников проекта в позорной иронической речи.
1657, 4 февраля - евреи все таки добились своего - Оливер Кромвель разрешил евреям жить в Англии, хотя указ Эдварда I об изгнании официально так и не был отменен, на всякий случай ... наверное
ну там ещё много чего происходило ... пока не суть
15 ноября 1688 года Вильгельм высадился в Англии с армией из 40 тысяч пехотинцев и 5 тысяч кавалеристов. На его штандарте были начертаны слова: «Я буду поддерживать протестантство и свободу Англии».
В январе 1689 года парламент провозгласил Вильгельма и его супругу монархами Англии и Шотландии на равных правах. Виги предложили поначалу Вильгельму стать консортом (просто супругом царствующей королевы Марии), но Вильгельм категорически отказался. Спустя 5 лет Мария умерла, и в дальнейшем Вильгельм руководил страной сам. Он правил Англией, Шотландией, Ирландией, сохраняя также свою власть и в Нидерландах — до конца жизни.
Для борьбы с державой Бурбонов Вильгельм Оранский создал мощную армию и самый значительный английский флот со времён Елизаветы I.
Правление Вильгельма III ознаменовало решительный переход к конституционной (парламентской) монархии. При нём принят Билль о правах (1689 год) и ряд других основополагающих актов, определивших развитие английской конституционно-правовой системы на два последующих века. Позитивную роль сыграл и «Акт о веротерпимости». Следует отметить, что веротерпимость относилась исключительно к протестантам, не принадлежащим к Англиканской церкви, ущемления в правах католиков сохранялись до второй половины XIX столетия.
В 1694 году при поддержке короля был основан Английский банк, а в 1702 году, незадолго до смерти, король одобрил создание объединённой Ост-Индской компании.
Незадолго до смерти (в 1701 году, после смерти малолетнего племянника герцога Глостерского) Вильгельм утвердил «Акт о престолонаследии», согласно которому британский трон не могли занимать католики и лица, состоящие в браке с католиками, про евреев ни слова
новая дискуссия Дискуссия 122
Цитата: Black Viper от 16.12.2013 11:18:07
Английские монархи, англикане, в 17 веке весьма сильно грызлись с Нидерландами, что для порождения гидры поведение довольно странное. Протестантов в Англии гоняли не меньше, чем католиков, а иногда и больше, потому что для королевской власти они были даже опаснее. Само англиканство зародилось в 16 веке, и я сильно сомневаюсь, что оно имело отношение к "сетям" тогда.
Генрих VIII, Синяя Борода
Цитата: Black Viper от 15.12.2013 20:19:07
Собственно, хочется разобраться таки с вопросом, кто сильнее Слон (Государство) или Кит (Сети).
(Занятный факт, "In November 1670, William obtained permission to travel to England to urge Charles to pay back at least a part of the 2,797,859 guilder debt the House of Stuart owed the House of Orange. Charles was unable to pay, but William agreed to reduce the amount owed to 1,800,000 guilder." Т.е. Английский король занял у голландцев денег, а когда пришла пора платить послал их подальше. Потом объединился с французами и надавал им по щам в 1672. Тяжело живется банкирам.).
Короля католика Англия не вынесла, что и привело к т.н. Glorious Revolution и восшествию на английский престол протестанта Оранского. Который права протестантов утвердил, роль парламента существенно усилили заодно навсегда запретил католикам занимать английский престол.
Католики еще долго потом бузили, но ничего у них так и не вышло. Именно этот момент можно считать местом проникновения "сетевиков" во властные структуры UK.
ну так кто пришёл за своими деньгами? голландцы ...
таким образом был оформлен перезд сетевиков в Англию, это, только что кажется со стороны, как обувание бедных банкиров
вернёмся ещё раз ...
некоторые моменты биографии Вильгельма
внук Карл I, короля Англии, Шотландии и Ирландии с 27 марта 1625 года. Из династии Стюартов, чья политика абсолютизма и церковные реформы вызвали восстания в Шотландии и Ирландии и Английскую революцию. В 1640 Английский король Карл I из династии Стюартов созвал Долгий парламент, который фактически стал законодательным органом революционной оппозиции абсолютизму, в течение года парламент отстранил от власти короля и практически сам стал управлять страной.
1642 - 1649 Гражданская война в Англии между сторонниками Долгого парламента и роялистами. Парламентская армия разгромила королевскую и завладела рядом крепостей. Карл I в 1646 был выдан парламенту шотландцами, бежал из плена и продолжил борьбу. В сражении при Престоне силы роялистов были окончательно разгромлены Кромвелем. В ходе гражданских войн Карл I потерпел поражение, был предан суду парламента и казнён 30 января 1649 года в Лондоне. 19 мая этого же года Англия была провозглашена республикой, которая продержалась недолго, но кое-что успела сделать.
Установившийся в результате революции государственный порядок был нестабильным, он не соответствовал сложившейся обновленной социальной структуре. Политические инициативы индепендентского парламента, не уравновешенного никакими другими государственными институтами, вызывали обоснованные опасения широкого слоя крупных собственников – и старых ленд-лордов, и "нового дворянства" (образовавшегося за счет пожалований Кромвеля и революционных конфискаций), и финансово-торговой буржуазии, которая получила необходимые привилегии в колониальной торговле и законодательную поддержку, к примеру "Навигационный акт" от 9 октября 1651 года, но интересен не он
Начиная с Кромвеля Британская империя потеряла свой суверенитет и перешла во власть некой группы олигархов - широкого слоя крупных собственников – и старых ленд-лордов, и "нового дворянства". Кто же они - эти загадочные олигархи?
1651 - Парламент принял так называемый Закон о ростовщичестве "An Act for restraining the taking of Excessive Usury" фактически узаконивающий ростовщичество в Англии.
1655, 31 октября - Лидер еврейской общины Амстердама рабби Менаше бен Исраэль долгое время финансировавший Оливера Кромвеля обратился к лорду-протектору с требованием разрешить евреям наконец жить в Англии, въезд в которую им был предусмотрительно запрещен 18 июля 1290 году королем ЭдуардI, до этого он благоразумно запретил кому бы то ни было ссужать деньги под проценты. Этот вопрос обсуждался на созванной Кромвелем в Уайтхолле с 4 по 18 декабря конференции. Многие подвергли тогда идеи Кромвеля сомнению, и разгневанный лорду-протектору разогнал собрание и наплевав на мнение остальных членов единолично разрешил евреям вернуться в Англию неофициально.
1655, 12 ноября - Кромвель представил на обсуждение национальной Ассамблеи петицию о допущении евреев в Англию, о предоставлении им свободы вероисповедания, права строить синагоги, заниматься торговлей без всяких стеснительных условий и судиться по собственным законам.
1655, 4 декабря - В Лондоне начались заседания специального комитета, созданного Кромвелем для определения возможности разрешения евреям жить в Англии. С самого начала Кромвель столкнулся с сопротивлением граждан Англии.
1655, 18 декабря - Очередное заседание специального комитета, созданного Кромвелем для определения возможности разрешения евреям жить в Англии. Оно было публичным и должно было стать последним, собралось огромное количество граждан недовольных проеврейской политикой Кромвеля. Видя, что это дело имеет мало шансов на успех и к тому же не придававший ему слишком большого значения, Кромвель внезапно прекратил дебаты, высмеяв противников проекта в позорной иронической речи.
1657, 4 февраля - евреи все таки добились своего - Оливер Кромвель разрешил евреям жить в Англии, хотя указ Эдварда I об изгнании официально так и не был отменен, на всякий случай ... наверное
ну там ещё много чего происходило ... пока не суть
15 ноября 1688 года Вильгельм высадился в Англии с армией из 40 тысяч пехотинцев и 5 тысяч кавалеристов. На его штандарте были начертаны слова: «Я буду поддерживать протестантство и свободу Англии».
В январе 1689 года парламент провозгласил Вильгельма и его супругу монархами Англии и Шотландии на равных правах. Виги предложили поначалу Вильгельму стать консортом (просто супругом царствующей королевы Марии), но Вильгельм категорически отказался. Спустя 5 лет Мария умерла, и в дальнейшем Вильгельм руководил страной сам. Он правил Англией, Шотландией, Ирландией, сохраняя также свою власть и в Нидерландах — до конца жизни.
Для борьбы с державой Бурбонов Вильгельм Оранский создал мощную армию и самый значительный английский флот со времён Елизаветы I.
Правление Вильгельма III ознаменовало решительный переход к конституционной (парламентской) монархии. При нём принят Билль о правах (1689 год) и ряд других основополагающих актов, определивших развитие английской конституционно-правовой системы на два последующих века. Позитивную роль сыграл и «Акт о веротерпимости». Следует отметить, что веротерпимость относилась исключительно к протестантам, не принадлежащим к Англиканской церкви, ущемления в правах католиков сохранялись до второй половины XIX столетия.
В 1694 году при поддержке короля был основан Английский банк, а в 1702 году, незадолго до смерти, король одобрил создание объединённой Ост-Индской компании.
Незадолго до смерти (в 1701 году, после смерти малолетнего племянника герцога Глостерского) Вильгельм утвердил «Акт о престолонаследии», согласно которому британский трон не могли занимать католики и лица, состоящие в браке с католиками, про евреев ни слова
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 16 дек 2013 17:46:04 |
Тред №651891
новая дискуссия Дискуссия 159
новая дискуссия Дискуссия 159
Ув. Сизиф. А не могли бы вы расписать более подробно про схему работу с валютами в СССР. Расширить своё сообщение?
http://www.avanturis…msg2016837 этот
http://www.avanturis…msg2016837 этот
Отредактировано: CapitanNemo - 16 дек 2013 17:47:32
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 16 дек 2013 18:03:51 |
Тред №651901
новая дискуссия Дискуссия 97
новая дискуссия Дискуссия 97
Попался любопытный камент на статью Хазина http://www.odnako.or…/comments/
Цитата
Об элитах Запада. (Буду, в основном, использовать термины А. Фурсова).
Элита Европы, к коей можно спокойно отнести ее дегенеративный отросток - США, формировалась как клановое, орденское образование, объединяющим фактором служил капитал, т.е. контроль торговли и денежных потоков с одной стороны, земля и средства производства - с другой. Сначала венецианцы, генуэзцы, флорентийцы формировали олигархических капитал, грабя с превеликим удовольствием Византию, потом начался Голланский этап формирования капитала, переросший в английский, а затем в американский.
Таким образом, на Западе оформились взаимопроникающие связи кланов, условно которые можно разделить на: старую аристократию, в том числе ордена (например, Тефтонский орден - ИГ Фарбен Индустри (ВПК и хим. пром-сть Германии) - совр. Basf, Bayer, Bosch); Банковский фининтерн во главе с банком банков Баруха, там же Ротштльды, Лазары, Шиффы и т.д.; аристократизированных "нуворишей" 19-20 века - Рокфеллеры, Морганы. (Кстати, Рокфеллер - потомок гессенских наемников); отдельный игрок - Ватикан, который с 721 г., получив, в нарушение канонов Церкви, светскую власть, стал играть важную политическую и экономическую роль, реализовывая теорию "Двух мечей". Совокупно их всех можно назвать: "старые деньги Европы". Между ними "такая взаимная любовь" , что как только исчезает возможность внешних грабежей (колонии, Россия в 17, 41, 91 гг.), они тут же начинают "жрать" друг друга. В начале этого года додавили Ватикан.
Об элитах России. Процесс формирования элит в России строился на принципе служения Отечеству, невечности обладаемого способствовала православная вера. В т.ч. с этим связано принятие монашества в конце жизни подавляющим количеством князей. Как только элита решала узаконить свое "положение в вечности", собраться в подобие касты, тут же с ней приключались оказии в виде опричнины Ивана Грозного, "царевых чисток", революций со свержениями.
В настоящий момент в течение 23 лет к "старым деньгам" Европы добавились "горячие новые деньги" постсоветского олигархата и китайских коммунистов с одной стороны и новые деньги 60-90 х. на Западе. К ним относятся деньги У.Баффетта, Гейтса и др. Зная, что в скором времени все у них отберут (выскочек нигде не любят, даже Гейтс хоть и является внучком рода, который активно держит под контролем евгенику и произв. мед. технологии), они создают, якобы, благотворительный фонд (к нему примазался наш Потанин), чтобы добровольно отдать большее в обмен на билетик в мировую элиту. (Марика Цукерберга это не касается - он правнучек одного из рода Рокфеллеров).
Курс на изъятие "новых денег" - взят. Кипр - пробная репетиция. Ни один наш олигарх не отвертится, "замучается пыть глотать" (В.В. Путин, 2002 г). Поэтому сейчас два варианта: либо потерять там все, либо срочно искренне полюбить Родину, вернуть все, в бюджет половину.
Отредактировано: VoxPopuli - 16 дек 2013 18:04:33
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 16 дек 2013 19:44:32 |
Тред №651921
новая дискуссия Дискуссия 245
новая дискуссия Дискуссия 245
Источник (http://www.geopolitiquebiblique.com/) махрово конспирологичный, мягко говоря
Искать еврейские корни, это сейчас в тренде, по-моему у всех более-менее значимых людей их уже понаходили.
Путин
http://valhalla.ulve…10025.html
Медведев
http://pioneer-lj.li…16206.html
Да вообще ВСЕ у нас оттуда :
"Ни для кого не секрет, что все кандидаты в президенты - Жириновский, Зюганов, Миронов, Прохоров, Путин, а также действующий президент Медведев - евреи"
http://spitama.livejournal.com/2155.html
Обама
http://ru-an.info/%D…%BA%D1%83/
Меркель
http://www.duel.ru/200628/?28_3_2
Саркози
http://www.sem40.ru/…ous/18989/
Ющенко, Тимошенко, Саакашвили, Берлускони, Браун, Мибиленд и еще человек 50:
http://www.politforu…88379.html
Фильтровать надо как-то, а то совсем страшно жить становится
Да и запретили наследование по принципу вероисповедания, а не национальной принадлежности.
Искать еврейские корни, это сейчас в тренде, по-моему у всех более-менее значимых людей их уже понаходили.
Путин
http://valhalla.ulve…10025.html
Медведев
http://pioneer-lj.li…16206.html
Да вообще ВСЕ у нас оттуда
:"Ни для кого не секрет, что все кандидаты в президенты - Жириновский, Зюганов, Миронов, Прохоров, Путин, а также действующий президент Медведев - евреи"
http://spitama.livejournal.com/2155.html
Обама
http://ru-an.info/%D…%BA%D1%83/
Меркель
http://www.duel.ru/200628/?28_3_2
Саркози
http://www.sem40.ru/…ous/18989/
Ющенко, Тимошенко, Саакашвили, Берлускони, Браун, Мибиленд и еще человек 50:
http://www.politforu…88379.html
Фильтровать надо как-то, а то совсем страшно жить становится
Да и запретили наследование по принципу вероисповедания, а не национальной принадлежности.
Отредактировано: ахмадинежад - 17 дек 2013 10:30:45