Были или нет американцы на Луне?

Цитата: перегрев
Вы на какую разведку работаете, уважаемый! Пенополиуретан применяется при теплоизоляции криогенных магистралей и элементов ПГС российских РН.

Цитата: E-R
Блин, Вы опять ушли от ответа, что делает буковка е в формуле? И опять про равновесие, как будто не читаете, что Вам пишут. Нет там никакого термодинамического равновесия ни разу, тело излучает с внешней поверхности  и аллес - никакого поглощения извне нет,  а излучение больше не вернется.

Дайте ссылку на Ваши расчёты - тут столько нагородили, так просто не найдёшь. Может Вы и правильно посчитали, да только не для нашего случая. Нет у нас равновесия, разве Вы не видите разницу между "сколько пришло, столько и ушло", и просто "ушло".

Цитата: codegrinder от 05.10.2009 13:38:21
Вот вы тут всё шутите, а я посчитал (совершенно втупую, суммированием в электронной таблице) сколько будет остывать кожух из железа если он весит килограмм 20, высота 2,6 м, радиус 0,1 м. Получилось за 59 минут он остынет от 400 К до 200 К, то бишь от +127°С до -73°С. Что скажут наши физики?
Кстати, от 500 К до 200 К (от +227°С до -73°С) получилось 63 минуты.
Для алюминия получилось 123 минуты на от 400 К до 200 К, и 131 минута на от 500 К до 200 К. Походу, если всё верно, этого должно быть достаточно.

Проинтегрировал, почти то же самое получилось, так что выкладываю выкладки.

Площадь S = 2*π*0.1*2.6 = 1.634 м^2.
Теплоёмкость алюминия c = 930 Дж / (кг К).
Масса m = 20 кг.
Дальше надо найти интеграл такого выражения (в числителе энергия выделяющаяся при остывании на 1 К, в знаменателе мощность излучения, T - температура в К): m c / (σ S T^4). Получаем -m c / (3 σ S T^3).
Подставляем 500 и 200 и вычитаем: -500,35+8365,44 = 7830,05 сек или 130,5 минут.
Для 400 и 200 получаем 122 мин (7319,76 сек).

Ну что, достаточно?
а) масса кожуха гораздо больше массы флага (тот весит около 4,3 кг);
б) теплоёмкость алюминия выше теплоёмкости большинства металлов.
То есть, если кожух остыл так быстро, то флаг внутри тем более. Ко всему прочему у нас остался ещё запас по времени в 1,5-2 часа. Кстати, площадь не учитывает торцы кожуха.

От +150°С до -80°С остынет за 140,07 мин или 2,33 часа.
Недостатки решения: неизвестно какой приток тепла был, но явно большим он быть не мог, ни от поверхности (которая хорошо если до -100 прогрелась), ни от ЛМ (к которому кожух был прикреплён как сказал E-R "в нескольких точках". К тому же, теневая сторона ЛМ сама должна была хорошо остыть.

Цитата: перегрев
Секундочку, уважаемый! Вами был проявлен недвусмысленный интерес к рецептуре криогенной изоляции применяемой в отечественной РКТ. Меня, как патриота своей страны (России) очень сильно интересуют причины Вашего интереса. Тем более, что он не сопровождался смешными картинками (ну там кот в скафандре), а сопровождался прямым вопросом (состав, ссылка, где применялся (где я наврал?)). И причем здесь кибуц? Повторяю вопрос Браун-с какой целью интересуетесь составом КрТИ?

Цитата: перегрев
Секундочку, уважаемый! Вами был проявлен недвусмысленный интерес к рецептуре криогенной изоляции применяемой в отечественной РКТ. Меня, как патриота своей страны (России) очень сильно интересуют причины Вашего интереса. Тем более, что он не сопровождался смешными картинками (ну там кот в скафандре), а сопровождался прямым вопросом (состав, ссылка, где применялся (где я наврал?)). И причем здесь кибуц? Повторяю вопрос Браун-с какой целью интересуетесь составом КрТИ?

Цитата
Призрак Вернера фон Брауна Сегодня в 13:05:58
Приведите ссылку, параметры материала и где применялась.

Цитата: kolokola
Неа...не расскажу.Потому как самый главный "буржуинский секрет".Если бы Вы про РГД-5 спросили,я бы ответил,а так сам спрашивал-и что же будет с пенопластом в вакууме,находящимся на поверхности Луны,под прямыми Солнечными лучами с полным спектором УФО.
Да..кстати так и не дождался от Вас ответа...термоизоляция она на КА прямо сверху приляпана-пластами,или всё такий под внешней обшивкой?

Цитата: kolokola
Неа...не расскажу.Потому как самый главный "буржуинский секрет".Если бы Вы про РГД-5 спросили,я бы ответил,а так сам спрашивал-и что же будет с пенопластом в вакууме,находящимся на поверхности Луны,под прямыми Солнечными лучами с полным спектором УФО.
Да..кстати так и не дождался от Вас ответа...термоизоляция она на КА прямо сверху приляпана-пластами,или всё такий под внешней обшивкой?

Цитата: kolokola
Вот смотрите-на вопрос по пенопласту-который реально мне интересен,от Вас я получил уже ТРЕТИЙ вариант ответа.Взорвётся,воздух выйдет и Ваш-ни чего не будет...нормально?
На счёт послушать Вашего совета...кхм а что у нас уже УФО отменили вместе с радиацией?Чего бы тогда на орбите в трусах и майках не гулять?Кремиком от загара намазался,кислородную маску из пвх подключил и загарай себе на солнечной батарее...
Юморист Вы  батенька...но больше лучше не пишите.А то Призрак опять начнёт над кошками глумиться,а мне их жалко.

Цитата: перегрев
Оба-на! Если Вас не затруднит кто написал, что пенопласт в вакууме взорвется?

Цитата: kolokola
Ну вот....началось.
Попейте водички,успокойтесь...всё хорошо.
Про стол с ящиками пример не удачный.Давайте попробуем на  мыльной пене пример разобрать...я думаю параметры сопоставимы.
Опять на счёт УФО-повторение мать учения.Что мы знаем об этом спектре?То что на Землю попадает облучение от 290 до 400.Но в открытом космосе оно начинается от 10.А вот это и называется вакуумным спектром.
....говён плохой пластик на нашём далеко на южном Солнце достаточно быстро выцветает и становится хрупким.Это я по детским игрушкам на даче летом сужу.Такие игрушки ещё китайскими называют....дёшево  и хрупко,но на дачу сойдёт.Так что воздействие УФО,в данном случае вообще недооцененно.

Цитата: AndreyK
Позволю дополнить про пенопласты:
-------------------
ПЕНОПЛАСТЫ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ
---
---
По сравнению с пенопластами Тилен-А, пенопласты Тилен-Б отличаются высокими разрушающими напряжениями и высокими модулями упругости при сжатии и изгибе, низким водо- и бензопоглощением, а также повышенными диэлектрическими показателями (табл. 1). Пенопласты работоспособны при температурах до 180°С.
---
---
Изменение линейных размеров пенопластов ПЭН-Д, полученных вспениванием и отверждением при 110°С в течение 6 ч, при воздействии температуры 110°С в течении 100 ч не превышает 1 %, а после выдержки при температуре 125°С не превышает 1,2%.
----------------------
Там много таблиц с прочими характеристиками.


А по этой сылке: Использование материалов серии ХТ для изготовления и огнезащиты
можно прочесть статью как пенопласты применяются в изготовлении огнезащиты. Правда не как самодостаточный элемент, а один из компонентов. Но характеристики компонентов впечетляют:
------------------------
Наружный защитный слой пасты покрытия:
Диапазон рабочих температур от -100 до 1050 оС

Силопласт - трудносгораемый пенопласт в алюмосиликатной оболочке
Диапазон рабочих температур от -100 до 200 оС
-----------------------

Цитата: kolokola
И с того момента так и "курят бамбук" и в носу ковыряются.Зачем новые исследования проводить,и так всё зашибись.
Кстати название статьи-ПЕНОПЛАСТЫ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ.

Цитата: N.A.
Домыслы обвинения, Ваша честь. Пенопласт амеры изобрели в 40-х г.г. прошлого столетия. К концу 60-х технология наверняка устаканилась.

Цитата: kolokola
Давайте всё такий с "Утром "определимся.Я ещё раз повторю-в самом начале ветки кто то из форумчан давал данные по нагреву поверхности за "лунные сутки"-неделю температура ростёт с -160 и до +120,2 недели держиться +120,потом неделю с +120 и до -160.Пока других данных у меня нет,если у Вас есть поделитесь.

Цитата: kolokola
Нашёл в статье о Солнце на Вики:

Ультрафиолетовое излучение Солнца разрушает молекулу кислорода, которая распадается на два составляющих её атома (атомарный кислород), и возникшие таким путём свободные атомы кислорода соединяются с другими молекулами кислорода, которые ещё не успели разрушиться солнечным ультрафиолетовым излучением, и в результате получается его аллотропная модификация, состоящая из трёх атомов кислорода — озон.
То есть к нейлону это то же какое то отношение имеет,я на сколько помню форулу-так кислород присутствует.Но поскольку не физик... может laplat пригодится.

Цитата: laplat
Вы БАЛАБОЛ N.A. чистой воды. И балаболите здесь очень продуктивно, надо сказать.

Цитата: kolokola
Не вопрос-Это кусочек из абзаца ПЕРЕД Вашим графиком.

Цитата: kolokola
А свет и звук-это у нас из одной оперы?