Были или нет американцы на Луне?

13,257,917 109,684
 

  NM ( Слушатель )
04 авг 2009 23:13:38
Тред №134347
новая дискуссия Дискуссия  233

Цитата: kolokola
Да при чём тут следы!Вы похоже не давно подошли..тут столько уже "косяков" повсплывало.Скажут...пыль мелкая..не видно просто.
А вот одинаковые горы в двух миссиях...Вы по карте гляньте где А-15 и А-17 высаживались.
Тут же прикол понять-КАК это делалось.ПодмигивающийВеселый


Пыль как раз видна (большое серое пятно рядом с астронавтом на камне).
И горы да, похожи, вы например, два пика Гималаев (примерно одинаковой высоты) точно различить сумеете?
  • +0.00 / 0
  NM ( Слушатель )
04 авг 2009 23:30:56
Тред №134351
новая дискуссия Дискуссия  192

Забавный кадр, выдаётся за фото АМС Луна на поверхности Луны...



Неужели Sidorov прав, и вся лунная программа СССР - фейк!  :oШокированныйШокированный
  • +0.00 / 0
  kolokola ( Слушатель )
04 авг 2009 23:31:53
Тред №134352
новая дискуссия Дискуссия  146

Прежде чем уйти на "боковую"..
Патриот
вот Вам задачка...Один фоторяд,одна кассета,камеры на груди закрепленны прочно,чтобы не упали.
http://www.hq.nasa.g…1387HR.jpg

http://www.hq.nasa.g…1388HR.jpg


ПС.И расстояние до горы прикиньте...вначале по верхним.а потом по этому.Подмигивающий
http://www.hq.nasa.g…1393HR.jpg


или этому.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
http://www.hq.nasa.g…1394HR.jpg
Отредактировано: kolokola - 04 авг 2009 23:37:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
  NM ( Слушатель )
04 авг 2009 23:40:08
Тред №134356
новая дискуссия Дискуссия  180

Цитата: kolokola
Вот честно..сейчас лень искать пост ООА.там это было.


Ладно, допустим, СССР-овская бюрократия гноила академиков (хотя бюрократия располагала и гораздо более простыми рычагами для травли кои неоднократно использовала), но почему современное правительство не даёт опровержения? Продолжает гноить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
  NM ( Слушатель )
05 авг 2009 00:17:04
Тред №134366
новая дискуссия Дискуссия  229

Цитата: kolokola
Помните..там что то про генеталии говорилось..какие они крепкие и ровные...так приятно сжимать...


И вы хотите стиснуть их, когда в руках у хозяина яиц граната без чеки? ПМСМ в таком случае стремление выставить обман на всеобщее обозрение без команды сверху - это желание громко кричать "Ура!" у солдата сидящего в засаде, т.е. неуместно. Пусть вначале гранату вынут (а яица этому помогут) а потом и стиснемПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  NM ( Слушатель )
05 авг 2009 00:58:26
Тред №134383
новая дискуссия Дискуссия  194

Цитата: Виталий
Чего хотели сказать этим?Веселый



Как чего, это явный подлог (на Луне АМС некому фотографировать). Вкупе с тем, что наша страна после Лунохода-2 не спускала на поверхность планеты ни одного самоходного аппарата (а мерикане вот на Марс пачками бросают), того что очень сложно найти в открытом доступе какие-либо видеоматериалы экспедиций "Лун" а то, что можно найти легко подделать:
Например, вот фрагмент панорамы Луны с Луны-13:

А вот поверхность Луны с Лунохода


Кто там пел "Степь да степь..."?

Любой "сидоров" докажет что все достижения СССР на Луне фальшивка и подлог, да ещё и тщательно скрываемый.  ;)

Это так, в порядке шутки, эксперимент SEVER NN перевоплощению.

А реальность такова, что в гугле по запросу "панорамы луны" выдаются ссылки на луносрач из-за аполло либо на статьи опровергателей, какие-либо материалы по советской лунной программе найти тяжело, особенно фото/видео.
Вывод: опровергатели полезны НАСА, так как поддерживают интерес к программе аполлон, повышают число ссылок на насовские сайты, и число посетителей на них. Наиболее разумное поведение - игнор темы аполлов, сбор всех ссылок на материалы советской лунной программы, составление на этой основе ЧаВо, активное использование материалов с "Лун" в луносрачных темах, для распространения этой информации в сети на гребне аполоборческой войны, (т.к. ещё вопрос кому эта волна выгодна сейчас).
  • +0.00 / 0
  clon1 ( Слушатель )
05 авг 2009 00:58:46
Тред №134384
новая дискуссия Дискуссия  170

Кто-нибудь знает, как идет информация с LRO - кто-то еще может принимать с него снимки, кроме амеров?
  • +0.00 / 0
  mid ( Слушатель )
05 авг 2009 09:40:10
Тред №134435
новая дискуссия Дискуссия  165

Цитата: kolokola
Подмигивающий Сейчас Вам быстро объяснят что когда лава выплёскивалась в космос,то там вакуум и оно там очень быстро остывала.Улыбающийся


Пусть объяснят вот это. Я вижу водную эрозию и последующее выветривание:
http://www.hq.nasa.g…1420HR.jpg
  • +0.00 / 0
  shorh_i ( Слушатель )
05 авг 2009 10:02:57
Тред №134441
новая дискуссия Дискуссия  265

Есть еще один момент в снимках лунной поверхности.

Если кто был высоко в горах, то наверное мог заметить одну особенность. Человек поднимался по каменной осыпи, поднялся на перегиб, остановился - перед ним овражек, из камней, ну что тут дальше - чуть спустился, чуть поднялся.... Постой-постой -а вот там не жучки какие копошатся, это люди идут! И картина неожиданно приобретает истинный -сот метровый масштаб - но когда в поле зрения попадает эталонный размер - фигура человека. Или дерево.

Это я к чему. Если пейзаж формируется стохастическим процессом - выветривание в горах, бомбардировка метеоритов - то по отдельному снимку определить масштаб невозможно. Условно говоря, если с высоты 200м в поле снимка присутствуют 10 5-градусных объектов, 20 - 2-градусных, то и с высоты 20 метров распределение объектов по угловым размерам останется примерно тем же.

Так что ИМХО исходя из снимков поверхности луны микрократеров на снимках астронавтов должно быть на порядок больше. К сожалению снимков с лунохода мало в инете - сравнить не с чем.
  • +0.00 / 0
  NM ( Слушатель )
05 авг 2009 10:52:27
Тред №134461
новая дискуссия Дискуссия  264

Цитата: kolokola
А тут как в том анекдоте -".А как у Вас получилось 200+200=500 рублей
..Ну значит ,не получилось".

Будут просто "активно" замалчивать.Улыбающийся

Тут наткнулся на интересный момент-в А-14,действительно на тележке стояли РЕЗИНОВЫЕ колёса,накачанные воздухом.При чём резина супер- от -60 и до +120 выдерживала.Улыбающийся


Пока на форуме нет селенологов, компетентный комментарий давать некому. Кроме того, тут уже есть прецедент, когда вроде разбирающийся в фотографии человек Пиджак_9, еле еле смог понять, что разные объективы строят изображение в разных проекциях (факт самоочевидный для любого спеца). В остальные неопровержимые "научно обоснованные" доказательства верится слабо, вдруг и там автор что-то забыл?

А про резину, с чего вы взяли что резина не может выдержать таких температур (неужели резиновых изделий вообще нет у полярников, шины моего автомобиля расплавятся от кипятка)? БСЭ указывает, что обычная резина эксплуатируется в диапазоне температур -50 +150, что почти точно укладывается в условия лунной экспедиции.
  • +0.00 / 0
  Папа Карло ( Слушатель )
05 авг 2009 11:26:26
Тред №134479
новая дискуссия Дискуссия  164

Подкину-ка интересную задачку  ;)

Нашел я отчеты о миссии Surveyor 3 (это которую Аполлон-12 посещал и чуть не совершил ДТП):
Part 1. Mission Description and Performance (27 Мб)
Part 2. Scientific Results (444 Мб)
Part 3. Television Data (76 Мб)

Я не осилю в полном объеме из-за посредственного английского. Может кто возьмется почитать? Интересного там должно быть много  :) Примеры:

1. Найдите 10 отличий в отпечатках ноги Сервейера на снимках Аполлона-12 и земной имитации:



2. Каким образом, расположенная ниже камера Сервейера, видит горизонт дальше астронавта?:



Необходимые ссылки:
http://history.nasa.…7104HR.jpg
http://history.nasa.…7110HR.jpg
Надерганные мной снимки из 2 части отчета.

Upd: Насчет "ниже расположена" - погорячился. Примерно на одной высоте.
Отредактировано: Папа Карло - 05 авг 2009 11:44:33
  • +0.00 / 0
  NM ( Слушатель )
05 авг 2009 13:37:57
Тред №134521
новая дискуссия Дискуссия  146

Цитата: Пиджак_9
Угу. А вы где были? Компетентные защитники.
Достаточно было одной фразы: " C целью изучения параллакса перед совмещением лунных снимков  необходимо перевести их из перспективной проекции, используемой Хассельбладом", в равноугольную".
И все стало бы на свои места.
А вместо этого - то снимки с мыльницы пихают, то такие картинки вывешивают, что глаза винтом закручиваются. А уж хамство такое, что поневоле отругиваться начинаешь (как говорила соседка: "...семеро баб базарных ко мне пристали, насилу отгавкалась"). И надо всем интеллектуальная мощь 7-40. Тьфу!

Не надо в шоколаде ходить!
Напомню историю с графиком: я вам показываю как самописец заворачивает кривую назад, чего в принципе быть не может, а через два поста мне ответ: " По техническим вопросам возражения есть?".
Ни себе хренашеньки! Вот это уровень ведения дискуссии.

Просто одни пришли попытаться понять, узнать новое, возможно найти аргументы в то или иную сторону... А другие пришли по@рать им на голову.
Недостойно интеллектуальной элиты, приобщенной к вечным ценностям НАСА, получается.


Самопроверка - важная часть этики исследователя, если результат не проверен, его не следует публиковать. Столкнувшись с такими искажениями следовало лично посмотреть, не могли ли они быть вызваны различием в типах проекции, вместо этого вы, получив "правильный" результат, сразу бросились сообщать о неопровержимом и точном доказательстве, по незнанию (в лучшем случае) вводя публику в заблуждение.

О графике, в печатной литературе встречаются и более значительные дефекты (вплоть до разрывов в графике), в конце концов это иллюстрация в книге, а не точная копия ленты самописца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Папа Карло ( Слушатель )
05 авг 2009 14:00:27
Тред №134528
новая дискуссия Дискуссия  131

А вот в этом (125 Мб) отчете под названием "Analysis of Surveyor Data" изучают вопрос раздува лунного грунта  ;) НАСА успешно имитировало лунный грунт в земных условиях, по крайней мере механические свойства:


http://pic.ipicture.…Jm2Uww.jpg

Эксперименты с раздувом (на некоторых снимках видна дюймовая линеечка):


http://pic.ipicture.…UdV68Q.jpg

Подробнее в отчете по ссылке выше. А движки Аполлона "сдували верхний слой пыли", ага  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
  NM ( Слушатель )
05 авг 2009 14:05:40
Тред №134531
новая дискуссия Дискуссия  153

Цитата: Пиджак_9
По поводу графика Вы изволили включить ду защитную реакцию. Продолжение обсуждения сего феномена бессмысленно.

P.S. Понял, откуда защитная реакция. Я ж на библию посягнул, в которой объяснено как они это сделали. А хула на основной религиозный догмат покруче хулы на духа святаго...


Вначале обоснуйте, что этот изгиб не результат сканированя, дефекта печати, а именно результат рисования "от фонаря".
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Зумер ( Слушатель )
05 авг 2009 15:27:36
Тред №134562
новая дискуссия Дискуссия  257



Это не может быть сбоем результата сканирования даже при ручном сканировании, т.к. риски координат не сдвинуты, и оси ровненькие. Но это может быть результатом ручной прорисовки по данным аппарата. Неясно, однако, зачем перерисоывать показания, если они есть настоящие.
  • +0.00 / 0
  Зумер ( Слушатель )
05 авг 2009 15:31:26
Тред №134565
новая дискуссия Дискуссия  169

Цитата: AlexF
Можно же было сделать в несколько раз легче исходя из того что на Луне все станет легче в 6 раз и астронавт будет весить не 168кг, а гораздо легче.



А как испытывать? Вдруг уменьшенный и облегченный на Земле поедет, а на Луне нет. А Сатурн-5 - такой мощный, какая ему разница, 230 кг телегу везти или 23 - он все увезет... (Или не все? Вроде граммы считали, а на телеге не стали экономить - странно...)
  • +0.00 / 0
  • АУ
  NM ( Слушатель )
05 авг 2009 19:01:26
Тред №134637
новая дискуссия Дискуссия  315

Люди пугающие всех катастрофой аполлов при взлёте с Луны, обращаюсь к вам.

Есть АМС Луна-16 (надеюсь, её ещё не принято считать частью лунного заговора), взлётная ступень оснащена двигателем тягой 1850 кг (даже больше чем у кабины апол). Данные с сайта фирмы изготовителя агрегата.
Возвратная ступень:


Стартует с вот такой конструкции:


Внизу - тормозной двигатель, кругом баки с диметилгидразином и тетроксидом азота, сама конструкция никак не капитальней лунной кабины, (даже ещё более нежная). Маршевый двигатель взлётной ступени не просто стоит с очень малым зазором, а всунут вглубь посадочной ступени, между грунтом и корпусом ракеты считанные сантиметры (да и посадочный двигатель стоит на месте).
Вопрос, раз кабину апол должно порвать в хлам при взлёте, как СССР мог привезти грунт с помощью такого агрегата?
  • +0.00 / 0
  Патриот _e128c0 ( Слушатель )
05 авг 2009 21:19:31
Тред №134670
новая дискуссия Дискуссия  248

Ребят, у меня у одного такого умного сайт наса не грузится? Что не так делаю?

НМ вот как бы тебе объяснить... ощущение чтольПодмигивающий Вот всё вроде у наса складно, начинаем до мелочей докапываться, а нет, не особо подкопаешься( ну может голые камни итд). А когда картину целиком охватишь, фантастика! И невнятность, непонятная сквозь зубы невнятность! Уже бы и правда, разоблачили злопыхателей,  а хрен! Может правда заговор , чтоб интерес к лунной программме не утихал?УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся Ну зачем так над народом издеватся со спектаклем "Следы высадки со спутников", Смарт, Кагуя, ЛРО ну трясёт уже от таких "следов"! Ну потраттесь раз, вместо исследований "британских учёных", ну отправьте один НОРМАЛЬНЫЙ спутник с нормальной камерой, ну даже к 40летию подарок фанатам ещё раз о национальной гордости напомнить американцам, дескать не только Вьетнам, Ирак, 911, было же и хорошее, великое!

Вот Марс уже весь искатали , карту 3д сделали и только счас за Луну берутся, охренеть! Ну отправте один спирит на Луну, кинте возле модуля км за 10 (мы помним точность у американцев запредельная, смогут!) пусть подкатит к А-11, пофотает, да на Землю в прямом эфире, открытым сигналом, да этож весь шар земной смотреть будет. такой ПЕАР! Без толку? А хер ли на Марсе их гонять, бактерии что ли ищут?
"Есть ли жись на Марсе, нет ли , науке это не известно!"   Странная какая то экономия.

Вспомнил прес-конференцию героев тут выкладывали, ну реально не вяжется, ГЕРОИ!!!!!!! а в глаза людям смотреть стыдно, вот вся программа НАСА такая, хорошо всё, а в глаза людям стыдно смотреть. Почему??!!
Отредактировано: Патриот - 05 авг 2009 21:35:29
  • +0.00 / 0
  Папа Карло ( Слушатель )
05 авг 2009 21:46:09
Тред №134675
новая дискуссия Дискуссия  149

Смотрите, какое дело... Есть Magazine 37/R (Color) Frames 5433-5555, который использовался в ЛМ до посадки и затем на поверхности.
ЦитатаMagazine 37 was used in the LM in lunar orbit prior to the landing and then on the lunar surface.

Здесь миниатюры из этого журнала. Здесь сам журнал с цитатой, которую я привел выше. Фотки там есть не все, много пропусков. Зато здесь есть все, да еще в каком качестве! И что мы видим на фотках?



На фото 5435 мы видим безбрежные просторы Тихого океана, а на 5441 красуется Африка. Казалось бы, а что такого? Только вот от момента отстыковки ЛМ до момента посадки, когда могли быть сняты эти 2 фотографии, прошло 2 часа 33 минуты. Об этом нам говорит отчет о миссии. Каким макаром Земля повернулась за 2,5 часа другим полушарием? Ваши комментарии, господа защитники?

Фотки в полный размер (осторожно, трафик):
5435, 5441.

P.S. Да и это... Фаза Земли не могла так измениться за это время  ;)

Дополнение и исправление ошибки:

Цитата: Папа Карло от 06.08.2009 01:17:39
С этой картинкой я ошибся, я это уже потом понял. Видел это время (94:50), но забыл про это пока писал тот пост. Вот примерный расчет:
Фотка 5437 сделана в 94:50. Там мы видим пепелац, влетающий в тень. Смотрим отчет миссии (там где графики), видим полное совпадение. Около 95:00 корабль влетает в тень. Теперь попытаемся определить, когда снята 5435. Очевидно, что она снята из ЛМ, мы видим коррекционные движки крупным планом. Также мы видим, что это фото сделано при заходе в тень (Солнце сзади, Земля впереди). Условия для получения этого фото были в ЛМ только около 83:00, так как только в это время там был пилот ЛМ Олдрин. С 83:30 до 95 часа в лунном модуле никого не было, смотрим отчет. То есть, 5435 могла быть снята только около 83:00. А теперь прикинем разницу между фотками. Земля вращается с запада на восток, то есть в данном случае верхний край земного диска поворачивается на нас. Разница по долготе при учете направления вращения - около 225 градусов или 15 часов. Получаем примерное время для 5439-5442 - это около 98:00 по времени миссии. В это время в ЛМ были и Армстронг и Олдрин. Все сходится, так что приношу извинения читателям  :-[
Отредактировано: Папа Карло - 06 авг 2009 02:17:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
  NM ( Слушатель )
05 авг 2009 22:28:33
Тред №134684
новая дискуссия Дискуссия  220

Цитата: Виталий
НЕт мы просто будем знать, что на луне "обитают" земные камни, и  астронавты на Луне прыгают так как на Земле.Веселый


А нужно знать что такие камни на Луне обитать не могут.
  • +0.00 / 0
  • АУ