Были или нет американцы на Луне?

Цитата: kolokola
Напряг тёщу-что эти точки значат-она нашла инструкцию.Одна точка- мксимум 115 градусов,две-150,три- 200.Вот только я не понял С или F. ???

Зачем тебе тёща? Есть же инет. Яндекс - найдётся всё.
http://picto.mania.r…/wash4.htm

P.S. 115 градусов Фаренгейта = 46 градусов Цельсия.  ;)

ЕРж , вы ошиблись. Вы написали на авиабазе "Педриот". Мой ник Патриот.
На этом наше с вами общение закончено.

Цитата: codegrinder
Я тут не поленился, замерил приблизительно полупрозрачность (отталкиваясь от цвета грунта). Оказалось, яркость с освещёной и теневой стороны отличается примерно в 2,125 раза если учесть рассеяный свет. То есть, пропускает около половины света (40% наверняка). Какая у них прозрачная краска... Интересно, какая получится температура с учётом этого?

Вскрытие показало, что сильно зависит от точки грунта. Второй раз получилось гораздо больше, процентов 70 прозрачности. Получается, флаг должен был гарантировано замёрзнуть?

Цитата: E-R
Вот видите, уже лучше. Осалось ещё пара корректировок: натянуть тряпку возле поверхности утюга без соприкосновения, откачать воздух, и померять температуру с разных сторон.

Сравните с первоначальным вариантом:

Итак вы попробовали нагреть утюг, дотронуться до него через ткань, а потом рукой, что у вас получилось? Вы почувствовали разницу в температуре?
Уверяю вас ваши фантазии станут реальностью.

Может, сразу стоило подумать, прежде чем постить?

Вообще-то таким образом я хотел ознакомить вас с тем, что тряпка американский флаг  обладает определенной теплопроводностью. Но вы так опять ничего не поняли.

как говориться простые аналогии не для идиотов.

Писал же ранее вы каким местом читали, даже процитировать правильно не смогли.

Цитата: Виталий от 02.10.2009 11:53:41
Это можно смело в отжиг дня.

E-R  с чего у вас температура флага стала одинаковой с двух сторон?  :D
Включите утюг(дождитесь когда разогреется)  и попробуйте коснуться его поверхности через ткань, а потом без. Гарантирую незабываемые впечатления.

(Ну а в вакууме эффект будет еще сильнее)

В общем как я и говорил дайте время и насафил выпорет себя сам.  
(Немного растереблю зверьков.)

вы не поняли, что речь идет о теплопроводности тряпки?
Все-таки надо было вам потрогать утюг. Или у вас истерика? Два раз за день садиться в лужу.

Цитата: laplat
надо найти прозрачность..! Даже при прозрачности 20% он уже около -50 на солнце:) ДУМАЕМ!

Только вот фиг мы ее найдем так просто.. Скоро Е-Р скажет, флаг был толщиной 2мм и апсалютно непрозрачный

Вообще-то капрон (нейлон) прозрачный как стекло...
...вспомните целофановые пакеты...это из той же серии почти...что...

единственное его покрасили флаг...но в этом случае...отрицательная температура на краски действует,
куда более сильнее...краска при такой температуре, КРАСКА становится как железо, обволакивающая ХРУПКИЙ НЕЙЛОН...
ПРИ ТАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ...

ТАК ЧТО ДЛЯ НАСАФИЛОФ С "ФЛАГОМ"...
ДЕЛА ОБСТОЯТ КУДА СЕРЬЁЗНЕЙ...ЧЕМ ОНИ ДУМАЮТ...

***

***


mid в действии ультрафиолета вы зря сомневаетесь...
действительно при воздействии ультрафиолета, краска обесвечивается...
...а учитывая что флаг из нейлона, покрыт тончайшим слоем краски..
это на луне происходит в считанные десятки минут...
...я где-то смотрел давно правда, в связи с этим вопросом про НЕЙЛОН...
и кстати про НЕЙЛОН и его свойства я говорил уже не раз...в течении года примерно полутора...
и только сейчас, действительно я приковал к этому вопросу внимание всего интернета...

...так вот, днём в течении часа...на пляжу, у человека происходит покраснение кожи...в течении часа !!!
и это на земле...на луне этот эффект усиливается в сотни раз...
...там были экспедиции по два-три дня...
"флаги" не забирались в кабину, как экипаж...день на луне  длится очень долго...
и флаги были под жесточайшим ультрафиолетовым излучением в течении двух-трёх суток...без перерыва...
да плюс ещё...температурный режим на освещаемой части флага под +130...+140 градусов, только усиливает этот эффект

к тому же, шлём скафандра имеет золотое напыление, ну в принципе стекло не пропускает ультрафиолет...
но тем не менее...боковые и верхние задвижки шлёма скафандра для защиты от Солнца и тёмные стёкла...
о многом говорит...
Я в действии ултрафиолета не сомневаюсь. Я усомнился в том, зачем обещать удалить пост вручную, если есть АУ для таких случаев.

Цитата: codegrinder
Получил следующие значения (среднее трёх компонент цвета, сами компоненты несильно отличаются, т.к. мерил белое или серое).

AS11-40-5874
Кусочек белой полоски на флаге: 246,7
Кусочек грунта: 129
Кусочек скафандра в тени: 66,6

AS11-40-5885
Кусочек белой полоски на флаге: 255
Кусочек грунта: 167,66

Вроде этого достаточно чтобы посчитать прозрачность. Правда 70 не получится, больше похоже на 50. Пока думаю, как учесть прозрачность для отражённого света.

Обалдеть, получилось почти 80 % (78,27). Ну, это хорошо согласуется с прозрачностью нейлона. Но для запаса лучше взять 50-60%. Кстати, если не учитывать полупрозрачность для отражённого света, получим 79,54 %. И кстати, хорошо видно, что освещённость на сторонах несильно отличается.

P.S. Напоминаю, что цвета были получены усреднением областей.

Цитата: Патриот
Ребят, да отстаньте вы уже от флага, сказано же пропитали спец. составом, про нейлоновый магазинный брехня. Лучше поищите ещё какие нибудь объекты для нагревания!:)

Ни хера они его не пропитывали...
это отмазка просто, для лохов.

Вот на этом фото, что-то я не вижу никакой пропитки...ничего,
обыкновенный флаг, да и только.

Цитата: codegrinder
Это его от жары пропитали. А от холода чем его пропитывали?

Это какое-то издевательство от НАСА,
надо же, от жары пропитали  ;D
...а вот от холода, который действительно губительно действует на нейлон,
ничего не сделали...

То есть НАСА, акцентировало внимание публики на то, что ОТ ЖАРЫ спасали флаг,
и отвлекли внимание, от наиболее существенного и очень ВАЖНОГО...
...то есть от пагубных действий ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР на нейлон.
Вот так, сказочки наса действуют, на неокрепшие мозги насафилов

Цитата: SEVER NN
Сварщику не пойдёт...я варил сваркой в течении двух часов как-то раз,
руки были открытые, так вот даже покраснения не было...
а вот на пляже за час я выгорал, как рак...
так что сварка это сварка...а солнце это солнце.

Хм.. странно.. вообще от сварки идет ожег. Я думаю Вы мало варили. Сидели может и много, но вот именно варки.. ну или не так уж и открыто все было. Тень может падала, может мощность не та..? Слабый электрод? Или может проволока вообще..?
Если взять 3-ку...4-ку я думаю там должно получиться.

------
нашел на  http://forum.ixbt.co…:40752:612

[quote]
кстати, электродуговая лампа тоже неслабо излучает в УФ-те (как и сварка)

Ну да...бесспорно. Ведь кварцевая колба в бактерицидной лампе как раз и служит для того, чтобы "открыть" дорогу ультрафиолетовым лучам наружу... а дуговая лампа с открытой дугой - там гольный УФ... Правда, грят, интенсивное и жесткое УФ получается именно при горении дуги в парах ртути... Интересно, насколько интесивнее излучение в УФ диапазоне дуги, горящей в парах ртути, чем дуги, горящей на воздухе? И интенсивнее ли? Блин... offtop... Хотя... фонарики... источники света...
[quote]

Все короче зависит от мощности.. и быть может от материалов..

По поводу нагрева с двух сторон.
Мне кажется, что при нагревании утюгом основной теплоперенос осуществляется теплым воздухом.

Я тут температуру лунной поверхности на момент посадки прикинул исходя из синусоидального её изменения с момента восхода Солнца, до его нахождения в зените. Получил -161° (нижняя точка -170°, верхняя 120°). Функция изменения температуры получилась такая: sin(2α-π/2)(120°+170°)/2+(120°-170°)/2, где α - высота Солнца. Естественно, она относится только ко времени дня. Это грубая прикидка конечно, но никаких +120° после посадки не будет. Также следует учесть, что как минимум в А11 флаг находился под небольшим углом к свету, а значит получал гораздо меньше энергии чем если бы Солнце светило строго в бок. Правда, это означает, что и ультрафиолета он получал меньше. Как он был ориентирован в других миссиях - не смотрел.

Цитата: Патриот
Ребят, да отстаньте вы уже от флага, сказано же пропитали спец. составом, про нейлоновый магазинный брехня. Лучше поищите ещё какие нибудь объекты для нагревания!:)

This also reduced the amount of equipment that had to carried inside the already crowded vehicle. It was estimated, however, that the LM ladder would be heated to 250 degrees Farenheit by the descent engines as they fired during the descent staging phase of the landing. The ladder would experience temperatures up to 2,000 degrees Farenheit during the 13 seconds of the touchdown phase. Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit . These conditions made it necessary to design a protective shroud for the flagassembly.
http://www.jsc.nasa.…g/flag.htm

http://iss.jaxa.jp/k…e/402.html


флажок и табличка на стенках курятника - каким спец. составом пропитаны (кока-кола, кетчуп, ..)?

Цитата: kolokola
Помните рядом с флагом присутствует такое полотнище на штоке?
Так вот, это специальное полотно предназначенное для "ловли блох тяжёлых частиц Солнечного ветра". Более подробной ифой не владею.

Dimensions: Foil Sheet: 30 cm x 140 cm (130 cm exposed, 15 microns thick)
The SWC experiment consisted of an aluminum metal foil which was deployed to trap the solar wind so as to measure the ion types and energies of the solar wind on the lunar surface. The area of the foil was 4000 cm2. It was deployed on a five-section telescopic pole and unrolled. The reel of foil was stored inside the collapsed pole. Purity of the foil was critical to avoid contamination of the lunar samples and background contamination of the experiment itself. The A-16 experiment was composed of both aluminum and platinum foils.
Exposed for 77 minutes on A-11, 18 h, 42 minutes on A-12, 21 hours on A-14, 41 hours , 8 minutes on A-15, and 45 h, 5 minutes on A-16.
The reel was spring-loaded to facilitate rewinding of the foil. It was detached from the telescopic pole, placed in a teflon bag, and placed in a sample return container. The pole was not returned.
...
затем рулон фольги (толщиной 15 микрон, в другом источнике 0.5 mils ~12.7 microns) сворачивали и забирали с собой.  Алюминиевая фольга сворачивалась плохо, а с платиновой фольгой таких проблем  не было.  Подробности переводите сами:
http://ares.jsc.nasa…t1/SWC.htm

Применяйте ваши вычисления по закону Гея Люссака.

Цитата: SEVER NN
...а это уже "движение"...следовательно абсолютного нуля не может быть...
...ну а в районе земли...перепад температур...от +140....до -180....

"Большая советская энциклопедия
Экзосфера (от экзо... и сфера), сфера рассеяния, внешний, наиболее разрежённый слой атмосферы, где длины свободного пробега частиц так велики, что частицы могут диссипировать (рассеиваться) в межпланетное пространство....Экзосфера начинается на высотах 450—800 км, а её верхняя граница находится на расстоянии нескольких тыс. км от земной поверхности, где концентрация частиц становится такой же, как в межпланетном пространстве. ...Газокинетическая температура экзосферы 1500—3000 К; она слабо растет с высотой"

Цитата: kolokola
Спасибо за познавательный материал,но Север имел ввиду  освещённую и теневую сторону Земли.

На Земле никогда не бывает таких температур из-за наличия атмосферы. Я так понимаю, речь идёт о примерном диапазоне температур на поверхности объектов находящихся в практическом вакууме в районе орбиты Земли.

Ну, как там "нейлоновая эпопея", продолжается? Север ещё  из солярия с рассыпавшимся флагом не вернулся?

К вопросу о том, что вакуум, таки, менее агрессивная среда, чем атмосфера, и УФ в вакууме медленнее разрушает полимеры, чем в атмосфере, моя догадка подтвердилась:

Взято с сайта МЭИ:

У синтетических волокон типа нейлона существенные изменения свойств наблюдаются при дозе излучения 10^6 рад, причем механическая прочность нейлона на воздухе снижается при облучении примерно в пять раз больше, чем в вакууме.

http://ftemk.mpei.ac…/07.05.htm

Заодно и доза радиации указана, считайте, эксперты!

В общем, Север как всегда наврал, что флаг разрушится за час, можно даже в солярий не ходить. А, ведь, тут, некоторые товарисчи ему поверили.

Цитата: kolokola
Интересен тест, описанный в рыболовном разделе официального сайта Kureha Chemical Industries – качественную нейлоновую и флюорокарбоновую леску производства Kureha облучали тропическим солнцем в течение 1000 часов, изучая в динамике изменение прочности обоих образцов. Оказалось, что уже после 50 часов экспозиции нейлоновая леска начала терять прочность, снизив ее к завершению теста более чем наполовину, в то время как прочность PVDF-лески не изменилась.

Опроделённо врут - не могли они нейлон 10000 часов облучать, он уже после первого часа превращается в труху.

Цитата: kolokola

А радиация и УФ,это не разные спектры излучений?

Разные. УФ более слабый диапазон. Но кто хочет считать для условий Луны, должен учесть все диапазоны. Главный акцент - кислород ускоряет разрушение, что в общем-то логично. На то он и окислитель. Т.е. надо быть осторожнее для данных, где присутствует атмосфера, всё же она существенно влияет. В принципе офф. Какбе понятно, что уж несколько дней флаги на Луне простоят как минимум. Больше трёх дней подряд их всё равно никто не видел. Кто сомневается пусть считает - цифры по устойчивости, наверное, не секрет, распределение по спектру тоже (я выше уже давал ссылку), можно даже и заряженные частицы учесть типа альфа или бета.


ждём laplat'а с матлабом. Потом сравним с Севером, у которого "за час".

***


Я нарыл кое-что сенсационное...

Хочу сообщить, что в экспедиции Аполона-11...где Солнце над горизонтом лунной поверхности было 10 градусов,
лунная поверхность не могла прогреться хотя бы до выше... -170 градусов...
И дело здесь не в законе Стефана — Больцмана,
при помощи которого codegrinder вывел, что температура поверхности луны при 10-градусном расположении Солнца,
относительно лунной поверхности...должна составлять...-161 градус...а гораздо ниже...
по прежнему около -170...ну чуть выше...

Дело в том, что закон Стефан-Больцмана, описывает идеальные случаи совершенно круглой поверхности,
относительно источника тепла...под разными углами освещения,
и он не учитывает в полной мере...то...что я только что открыл и нечто сенсационное

Дело в том, что я Север, открыл так называемые..."резервуары холода"...по всей поверхности Луны,
как вы думаете, что это такое...не буду томить вас...
...это кратеры...так вот кратер практически не освещаемый солнцем на тот момент, а это 10 градусов над поверхностью луны...
практически не освещается Солнцем...и поэтому в полной мере может называться резервуаром холода.....открытый Севером,
и поэтому поверхность Луны...не может дополнительно прогреться, в том числе из-за резервуаров холода-кратеров

идём далее...я открыл и переменные величины резервуаров холода...
это так называемые тени от камней, возвышенностей...и даже от мелкой гальки...ну и либо песчинки...
так вот, при 10-градусном положении солнцы...у этих резервуаров холода...очень и очень длинные тени...
...и в этих тенях "резервуаров холода"...а тени "утром" на луне..длинные-предлинные...температура под -170...
и они не способствуют разогреванию планеты...а только замедляют !!!....
....из-за эфекта резервуара холода...открытого Мною...Севером...

мною подсчитано...кардинальный прогрев Луны начнётся...
после того, как Солнце поднимется над горизонтом в районе 50-60 градусов...
и только из-за того...что переменные величины резервуаров холода...а это различные тени, от всяких тел,
мы говорили о них выше...сократят свою тень, до реальных размеров тел...их отбрасывающих...
......вспомните страшный дремучий Лес...полный теней...там снег лежит до середины лета,
в том числе...из-за резервуаров холода переменных...содержащиеся в тенях деревьев...
не забываем и про кратеры...имеющие статус холодильников...

а так-же вспомним Полярную Ночь на Земле...и вот встаёт Солнце, после полугода...оно низко над горизонтом...
...но по прежнему -40...
это не в первую очередь, происходит из-за резервуаров холода переменных в виде теней...
...и постоянных величин...кратеров...мало освещаемых...так называемых холодильников Луны...


Таким образом, что хочется сказать...
на момент прилунения, Аполона-11, где Солнце было в 10 градусов, над поверхностью Луны...
лунная поверхность, не могла прогреться...не только до -161 градуса...
но и оставалась по прежнему холодной, в районе -170 градусов...ну чуть выше естественно...но чуть-чуть...

Таким образом, астронавты не смогли бы развернуть флаг, состоящий из Нейлона...
впрочем если даже было каких-то жалких -90...всё равно попытки вытащить ег успеха не имели...
он бы рассыпался как стекло, при такой температуре...

***

Цитата: SEVER NN

Температура поверхности Луны ночью - -170 - -180° С

Максимальная температура поверхности Луны днем - +130° С

Вы опять правы, суточные перепады температуры на луне более 300 c.
Может насафилам прежде чем спорить летали или нет сначала стоит подучить мат часть.

Цитата: SEVER NN от 03.10.2009 14:25:45
***

Таким образом, астронавты не смогли бы развернуть флаг, состоящий из Нейлона...
впрочем, если даже было каких-то жалких -90...всё равно попытки вытащить его успеха не имели...
он бы рассыпался как стекло, при такой температуре...

***

Без слов. +3 За креатив и творческий подход.


http://imglink.ru/pi…cc6261.png
http://imglink.ru/pi…7757ef.png