Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,818,602 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.462

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  560

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 20.07.2020 05:55:08Уважаемый камрад! Это теоретические дальности полёта ракет по прямой, с застопоренными рулями. Реальные разрешённые дальности пуска значительно меньше, из поста уважаемого Technik-а:


\n\n

https://glav.su/forum/4/2685/m…age5733952

Ещё здесь можете глянуть:https://refdb.ru/look/1326434-p18.html

И пусть меньше.
Но на сколько?
По всей видимости дальности достаточно, даже если реальная меньше.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: polpol от 22.07.2020 23:32:42Исходя из ТТХ ракета"Воздух-воздух" вполне могла быть причиной падения Боинга.
И пуск можно было осуществить из под горизонта РЛС, поэтому самолёта и не было видно.
Или не так?

Среди тонн флуда в материалах следствия есть детали зур бука, извлеченные из элементов конструкции боинга. Эти детали обесценивают все рассуждения о других сценариях катастрофы и дискредитирует тех кто о них говорит. Поэтому защите просто необходимо настаивать на доступе своих экспертов к этим деталям.
Отредактировано: sergvk - 23 июл 2020 06:12:13
  • +0.24 / 5
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: polpol от 22.07.2020 23:36:32И пусть меньше.
Но на сколько?
По всей видимости дальности достаточно, даже если реальная меньше.

Даже если дальности хватит, то мусолить тему сбития ракетой В-В вряд ли имеет смысл. Эксперимент Алмаз-Антея ясно показал, что характер повреждений имеет ярко выраженный "скальпель" бука.
Рассматривать ЛА имеет смысл только в контексте общей операции по сбитию борта, где они скорее всего были на подстраховке, на случай промаха бука. Это было бы логично. Вот кого они пытались сбить - вопрос интересный и вряд ли мы узнаем ответ в ближайшие годы.
  • +0.04 / 2
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Р-27Э..
Дискуссия   704 30
ЦитатаНен (РВШ, радиоинженер-конструктор Р-77, киевлянин)
народ, ну киньте этим дятлам на авнтюре картинку дальности нормальной ракеты Р-27ЭР

А не кастрированной неэнергетической с единичкой - экспортный вариант с априори ухудшенными характеристиками, чтобы при встрече с отечественным самолетом с боевой ракетой у самолета с экспортной ракетой не было никаких шансов.
Второе - уже рисовал на примере буковской ракеты - полет по энергетике с 1 км на 10км процентов на 20 дальше, чем полет ракеты, скажем, на постоянной высоте 2км. За счет значительного падения сопротивления более разряженного воздуха.
Т.е. рассматривается гипотетический вариант пуска из района Амвросиевки с расстояния 35км и превышения в 16°. Что касается годографа, тут, наоборот, цилиндр БЧ сам по себе скальпель. Наоборот, слишком узко.
И еще раз - на сайте Артема четко написано, что Р-27П применяется в первую очередь по БРЛС, а во вторую - по постановщикам помех. И само собой разработчики в Омске не идиоты и предусмотрели, что БРЛС мотыляет ДН. Плюс узкополосное излучение БРЛС для перехвата пассивной головкой значительно выгоднее широкополосной шумовой помехи за счет возможности зажимания полосы приемника. И, как ни странно диапазон подавляющего большинства наших и не наших БРЛС (а значит и постановщиков шумовых помех для истребителей в том числе) находится в пределах 9-10.5ГГц. А погодник Боинга - 9375МГц.
Уже говорил, как раз основной аргумент против - ракушка пластины разъема буковской ракеты в раме.

Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627
http://mh17.forum.ca…907#p27907
Отредактировано: basar - 23 июл 2020 08:38:15
  • +0.02 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,450
Читатели: 19
Цитата: polpol от 22.07.2020 23:32:42Исходя из ТТХ ракета"Воздух-воздух" вполне могла быть причиной падения Боинга.
И пуск можно было осуществить из под горизонта РЛС, поэтому самолёта и не было видно.
Или не так?

Не так.
https://glav.su/blog/34420/1357540/

Это не абсолютная модель, но она показывает, что вероятность успешной атаки с применением даже "энергетической" Р-27 - ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ НЕВИДИМОСТИ ДЛЯ "УТЕСА" - близка к нулю. Прочитайте не торопясь, возможно, этого будет достаточно.
У одного из коллег есть иная модель, однако успешная атака в соответствии с ней требует практически нереализумых на практике способов ее осуществления - исходя из упомянутого выше условия невидимости.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.49 / 8
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Для Меовото..

Начиная с 25:24.. (28:48)


Точка детонации для эксперимента с подрывом кабины Ил-86 ракетой 9М38М1.

Отредактировано: basar - 23 июл 2020 08:51:49
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,450
Читатели: 19
Цитата: basar от 23.07.2020 08:34:29Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627

Для начала хотелось бы получить ссылку на источник этой схемы ЗВП Р-27Э.  
Потому что она абсолютно не стыкуется с РЕАЛЬНОЙ зоной пуска, которую я приводил и приведу еще раз.


Обратите внимание: здесь при высоте истребителя 2600 и сравнительно небольшом (примерно 500 метров) превышении цели первая разрешенная дальность пуска (по неманеврирующей цели) - 15 км. В то время как на представленной г-ном Басаром схеме при высоте в 1 км и ПРИМЕРНО тех же условиях, что в реальном бою, первая разрешенная около 30 км. Да, схема ЗВП г-на Басара - это для "энергетической" Р-27, но она превосходит обычную Р-27 не более чем на 20-25%. 

Это несколько сомнительно, поэтому и хотелось бы получить ссылку на первоисточник этой ЗВП. 
Отредактировано: Technik - 23 июл 2020 08:57:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.56 / 7
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,311
Читатели: 0
Цитата: КТ315 от 23.07.2020 06:56:23Даже если дальности хватит, то мусолить тему сбития ракетой В-В вряд ли имеет смысл. Эксперимент Алмаз-Антея ясно показал, что характер повреждений имеет ярко выраженный "скальпель" бука.
Рассматривать ЛА имеет смысл только в контексте общей операции по сбитию борта, где они скорее всего были на подстраховке, на случай промаха бука. Это было бы логично. Вот кого они пытались сбить - вопрос интересный и вряд ли мы узнаем ответ в ближайшие годы.



  • +0.14 / 4
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 23.07.2020 11:08:32Коллега, кому Вы продолжаете объяснять? Паяльник читать не может, поэтому Вы можете не соглашаться с ним сколько угодно. У Вас понижено чувство сарказма при чтении сообщений других коллег?

Эта "закопченность" характерна для помоек, в которых, после съема радиокомпонентов, хранятся подобные платы. Не более, ИМХО.

Это тоже с помойки ?

  • +0.23 / 7
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basar от 23.07.2020 08:50:43Для Меовото..


Полный текст письма замглавы Росавиации в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов
https://russian.rt.com/article/141897
Цитата4.2. Область подрыва боевой части ракеты

Расчёты, выполненные российскими специалистами, показали, что по расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолёта, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолёта на удалении не более 1,6 м от форточки командира экипажа.

Достоверность этого вывода была продемонстрирована на встрече уполномоченных представителей в августе 2015 года на месте выкладки фрагментов самолета (3D реконструкции). При этом данные расчётов области подрыва, проведенные российскими специалистами, не отражены в таблице 20.



  • +0.18 / 2
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: sergvk от 23.07.2020 11:09:56С такими аргументами в суд лучше не ходить Позор
такого уровня доказательства прям бальзам на душу обвинителям и сбушникам

В ЭТОТ суд можно ходить с любыми аргументами, как я понял... Свидетели русских офицеров, пусков ракет и курского акцента.... Того же уровня доказательства.
  • +0.42 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: sergvk от 23.07.2020 13:09:41Есть один ньюанс - у обвинения есть вещдоки(детали зур) приобщенные к делу может быть и липовые, но они есть.А у защиты пока даже доступа к ним нет и своих вещдоков опровергающих версию обвинения тоже нет.
Ключевой момент это именно материальные доказательства.

 
Какие вещдоки, у них даже свидетели анонимные.
Плести можно любую дичь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.35 / 6
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +595.72
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,148
Читатели: 3
Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:57:47Вы уже озвучили этот "ляп" он относится к иерархии?
Если нет, пишите, я ваш ляп разобью, если будет возможность ответить.

Зачем хохлы отрицали наличие авиации в этот день? Чего испугались?
  • +0.13 / 3
NeNeC
 
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0
Подгорело?
Дискуссия   1.753 118
Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ.




На этой фотографии у него другой позывной. Он всегда воевал практически без потерь.

Знаю лично и могу высказаться. Прослушал "доказательство" и не узнал там его голос.

Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.

Цитата: Халиф от 25.12.2019 19:25:13В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...

Неадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?
  • +0.49 / 9
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: streezh от 22.07.2020 21:55:02Что касается  -  "Вы говорите то же самое, но на другом языке".  Вообще-то оппонент опровергает физику и 
Например

.
Опять, азбука Морзе, бессмысленная и беспощадная. Streezh, ничтоже сумняшеся, скопипастил моё суждение, и, на голубом глазу, восторженно потрясает им перед публикой, только вот не разъясняет, чем же это оно (см. ниже), страшно сказать, "опровергает физику"? 
.

Цитата...На каждую порцию ПД, разлетающихся из конкретной точки поверхности заряда ВВ в свободное пространство, действуют две силы. Первая, направлена нормально к фронту расширяющейся детонационной (ударной) волны, она возникает в момент подхода ДВ к этой точке. Вторая, является равнодействующей сил давления, исходящих из всех, уже прореагировавших, точек заряда ВВ. То есть, это равнодействующая всех сил давления плотно сгруппированной "толпы" газовых микросфер, и она направлена ортогонально к поверхности заряда. В итоге, и образуется конкретный вектор поля взрыва (годографа разлёта ГПЭ, в конечном счёте, когда ВВ находится внутри их соответствующего металлического "пирога")...


.
Однако, тема не раскрыта, до конца. Интересно, что же там, ещё, кроется в его тайниках, за союзом "И"?
  • +0.00 / 0
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: NeNeC от 23.07.2020 16:05:52Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ.

\n\nНа этой фотографии у него другой позывной. Он всегда воевал практически без потерь.

Знаю лично и могу высказаться. Прослушал "доказательство" и не узнал там его голос.

Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.\n\nНеадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?

Если на записи не он, то и обсуждать нечего, надо так и сказать. А про ляп поподробнее можно? Я так и не услышал "начальника транспортного цеха" - что за козырь, который разбивает в пух и прах аргументы следствия?
  • +0.38 / 8
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: NeNeC от 23.07.2020 16:05:52Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ...

Ещё один телеканал не назвал... это раз...
А два... про "ляп" попозже... когда "прогорит дно" у некоторых...
Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:57:47...я ваш ляп разобью, если будет возможность ответить.

Транс-Свистит?
Или подскажет какой-то "свидетель-эксперд"? 
Вот и посмотрим... Подождём... 
А сейчас для умственно отсталого вот это "на заказ":
Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:46:50...Теперь рисуйте...


Как мне кажется, если под разными аккаунтами одно и тоже лицо, то мне уже много должны за "экспертизу"...
Жду оплату за исполненную работу под Ваш заказ, а также погашения ранее выданного кредита...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +1.05 / 12
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: streezh от 23.07.2020 18:21:19Весь свой текст, который Вы еще раз процитировали тянет на шноблевку. И там бессмысленно что-то объяснять. Потому что понятно, что Вы открыли новую физику, неземную. А в этом случае объяснять бессмысленно.

.
Хорошо, не объясняйте, Ваше право. Расскажите, как всё происходит, при инициировании детонации в заряде ВВ - "взрывная волна", то-сё, - etc etc, на самом деле. Я - весь, во внимании.
.
Или дайте ссылку, на источник, непременно, с использованием дефиниции "взрывная волна", если с клавой не дружите. 
  • +0.00 / 0
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 23.07.2020 18:33:53.
Хорошо, не объясняйте, Ваше право. Расскажите, как всё происходит, при инициировании детонации в заряде ВВ - "взрывная волна", то-сё, - etc etc, на самом деле. Я - весь, во внимании.
.
Или дайте ссылку, на источник, непременно, с использованием дефиниции "взрывная волна", если с клавой не дружите.

Волна детонации, это волна (вдумайтесь в выделенное), которая распространяется со значительно большей, чем "каждая порция ПД" (С) ,скоростью. В таких БЧ, как у Бук, не менее 7 км/с, 
Не может эта волна создавать какие-то "равнодействующие" силы с взрывной волной
Как там в конкретной БЧ БУК всё происходит, нужно читать в пояснении разработчиков. Нужно смотреть форму заряда , способ укладки шрапнели, знать в каком месте стоит детонатор. 
  • +0.08 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,450
Читатели: 19
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 19.07.2020 23:16:13Здесь  Новый оборонный заказ  достаточно информации (для ВКС и ВМФ России). Что до Вашего вопроса:
ТТХ ракет Р-27

Скрытый текст

Камрад, разработчик Р-27, КТРВ, дает несколько иные данные 

Я посмотрел то, что на "Новом заказе" приведено для  ракеты Р-73.  Получается, что мы, оказывается, лет 40 уже имеем гиперзвуковое оружие (а я, в определенной мере участник разработки и испытаний Р-73, об этом и не подозревал...). По той причине, что - согласно "Заказу" - "Скорость полета - более 2500 м/с". Т. е. на высоте 10 км -  больше 8 Махов...

После всего этого лично у меня как-то не получается доверять данным "Заказа"...

Басаром были приведены слова некоего Нена о том, что "... с  единичкой - экспортный вариант с априори ухудшенными характеристиками, чтобы при встрече с отечественным самолетом с боевой ракетой у самолета с экспортной ракетой не было никаких шансов."  Возможно, это и так, но я ни разу не слышал, чтобы у поставляемых на экспорт ракет зарезалась бы энергетика - т.е. дальность полета. 

Исходя из моего опыта, это вряд ли.  В 1984-м году в порядке первого знакомства индусы в Марах стреляли ракетой Р-27Р. Есссно, той, что была на вооружении советских ВВС, а не какой-то "с априори ухудшенными характеристиками".    Не надо думать, что среди индусов  были "ну, туууупые", которые, начав летать на поставленных в Индию самолетах с Р-27, не заметили бы, что ЗВП Р-27 вдруг уменьшились вдвое...

 У меня к г-ну Нену есть несколько сугубо специфических вопросов, но для начала послушаем г-на Басара, откуда г-н Нен взял свои ЗВП. И еще один вопрос к Басару - хотелось бы узнать, как давно Нен переехал из Москвы в Киев.
Отредактировано: Technik - 23 июл 2020 19:27:21
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.54 / 10
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2