Современные российские ВС

Цитата: iotv
Что-то подумалось по среди ночи, а что у нас с Су-39? вроде ничего не слышно было про закупки. Модернизируют 25е?

СУ-39 это экспортное обозначение.

---

Самолета Су-25ТМ.

От онолитеги.ру
Появился занятный материалец на Латынину. Не новый, в разделе юмор.
Читаем наслаждаемся - Перлы Латыниной (http://onolitegi.ru/…perls.html)

С уважением, dDmx

Цитата: iotv
Что-то подумалось по среди ночи, а что у нас с Су-39? вроде ничего не слышно было про закупки. Модернизируют 25е?

Есть предварительное решение (т.е. неутвержденное) сколько-то там дозакупить. Пока вот произвели 2 Су-25УБМ с нуля (или достроили задел). А так - да, модернизируют на 121 АРЗ Су-25 в Су-25СМ и Су-25УБ в Су-25УБМ, темпом ок. 20 машин в год. Потом СМ2 будет, вроде.

Цитата: osankin от 16.05.2010 04:44:48
Прошла мимо интересная дискуссия. Однако, лучше поздно, чем никогда.

Почему-то не видел критических замечаний относительно танков с противоснарядным бронированием как приоритета СССР. Посему в порядке ликбеза выкладываю фрагменты из книги М.Н. Свирина по этому поводу:

Я в своем посте указал "тяжелое противоснарядное бронирование". На крупносерийный танк, ЕМНИП, мы первыми поставили броню типа 75-100мм  (точнее, 75+25, экранированные КВ, да, их было мало, но это вполне серийный танк). А так - просто противоснарядную броню первыми ставили, конечно, не мы.

Цитата

Года два  назад  на «Противостоянии» отвечая на мой вопрос о судьбе третьего тома книги «Отечественные бронированные машины ХХ век 1945-1965 г.г.»   уважаемый Михаил Николаевич Свирин с сарказмом заметил, что она (судьба книги) повисла в воздухе, поскольку коллектив полковников, готовивший книгу, перегрызся между собой. Так вот, считаю нужным оповестить заинтересованную публику, что благодаря вышеуказанному  обстоятельству в настоящее время благодарный читатель имеет возможность получить и сравнить  это издание в двух вариантах: первый печатается статьями в ТиВ от имени братьев Павловых (М.В. и И.В.), а второй вышел в издательстве «Цейхгауз» под авторством Солянкина А.И., Желтова И., Кудряшова К. Заказать его можно здесь:

Угу, а 3й части не будет уже совсем по иным причинам. Там до сих пор от трети до половины работ- под грифом, и нескоро его снимут. Делать что-то, что и так все знают - неинтересно. А иначе - пока нельзя.

Цитата: Shalalak от 16.05.2010 01:57:42
Насколько я понимаю со своей невысокой колокольни, основной стимул для создания блоков многоразовой первой ступени - спасение двигателей и прочей сложной механики. Как раз это можно прогнать на стендах без сверхъестественных усилий и получить драгоценные подписи коллег Перегрева

В принципе да. Только "прогнать на стендах ..." (тут Перегрев расскажет, що цэ такэ "без сверхъестественных усилий")  может оказаться по затратам соизмеримым с изготовлением нового движка, особенно при приличной серийности его производства.

ЦитатаВ от время как конструкцию самого бака, обтекателей, парашютной системы и т.д. можно было бы с чистой совестью отправить фтопку на утилизацию, бо их стоимость относительно спасаемого достаточно невысока и трудоемкость при изготовлении тоже.

Именно так, хотя трудоемкость изготовления ТО (хоть большого по габаритам, хоть и не очень) не такая уж и маленькая.

Цитата: BlackShark от 16.05.2010 09:59:01
Я в своем посте указал "тяжелое противоснарядное бронирование". На крупносерийный танк, ЕМНИП, мы первыми поставили броню типа 75-100мм  (точнее, 75+25, экранированные КВ, да, их было мало, но это вполне серийный танк). А так - просто противоснарядную броню первыми ставили, конечно, не мы.

Matilda I  - для 1937 года её 60 мм брони были страшным оверкилом.


Matilda II - 1939 год и 78 мм брони
( а у немцев - только 37-мм противотанковые пушки, даже 5 cm Pak 38 появится только весной 1941 года)

Char B1 bis - 1937 год и 60 мм брони

Некоторые истории о боевом пути последнего очень похожи на бои КВ летом 1941 года:
 Во время боёв в Арденнах у деревни Стонн 16 мая 1940 года единственный танк Char B1 с бортовым номером 337 - "Eure"( французские тяжёлые танки имели собственное название , как корабли)- во встречном бою уничтожил одиннадцать танков Pz.III, два Pz.IV и два 37-мм противотанковых орудия. Французский танк получил более 140 попаданий, но ни один снаряд броню не пробил...
http://www.aviarmor.…har_b1.htm

Цитата: Shalalak от 16.05.2010 01:57:42
Насколько я понимаю со своей невысокой колокольни, основной стимул для создания блоков многоразовой первой ступени - спасение двигателей и прочей сложной механики. Как раз это можно прогнать на стендах без сверхъестественных усилий и получить драгоценные подписи коллег Перегрева

В от время как конструкцию самого бака, обтекателей, парашютной системы и т.д. можно было бы с чистой совестью отправить фтопку на утилизацию, бо их стоимость относительно спасаемого достаточно невысока и трудоемкость при изготовлении тоже.

Вот про цены на компоненты ракет, это конечно не секретно, но кто-нибудь, когда-нибудь встечал эти цифры в открытой печати? Вот и я нет. Применительно к РКН, можно привести примерно такое, крайне приблизительное распределение: треть цены-ДУ, треть-ракета, треть-ПН. На разных ракетах, разных производителей это распределение может существенно отличаться. Например, на Союзе (старом) в цене ракеты доля самой ракеты очень значительно превосходит долю ДУ. Так что "алюминевый бидон" штука совсем недёшевая. Причём можно уверенно утверждать, что стоимость многоразового "бидона" будет значительно больше, чем одноразового.

Про повторные испытания. Вы несколько упрощаете технологию проведения таких испытаний.
1.Начать с того, что двигатели для наземных испытаний и товарные двигатели это, строго говоря, разные конструкции. Сначала товарный двигатель собирается в варианте для ПСИ, после ПСИ переоборудовается в лётный вариант. Т.е, многоразовый движок, должен изначально проектироваться в одинаковом исполнении для наземных и лётных испытаний. А это две большие разницы. Я не буду утомлять обилием технических деталей, просто отмечу этот факт.
2.Диагностирование технического состояния двигателя после лёта. Ну приземлилась железка, вроде целая, а внутри то, что? Значит мы должны иметь такой двигатель, конструкция которого позволяет с требуемой информативностью обеспечить нам контроль технического состояния на земле. На практике это означает что он должен быть разборный. Если мы хотим иметь многоразовую машину, мы должны обеспечить при необходимости замену "нехороших" элементов, проведение регламентных работ и т.д. А эта операция разборки, дефектации, ремонта, сборки, повторных испытаний получается ух какой недешёвой. К примеру, на SSME достаточно долго не удавалось обеспечить требуемый ресурс одного из ТНА (щаз не помню уже какого). ТНА меняли, получался многоразовый движок с одноразовым ТНА. А куда деваться?
3.Обязательным условием многоразового двигателя, является получение исчерпывающей объективной информации в процессе работы в летё. А тут у нас тоскливо. Так, например, на доводочным двигателе, количество только давленческих замеров превосходит количество таких замеров в летё более чем на порядок. Вот когда по телеметрии будем получать 150 замеров давлений, а не 10 как сейчас, тогда можно подумать о возвращаемых двигателях.

Хотя справедливости ради стоить отметить, например на РД-0120 ,однажды, бустерный насос горючего меняли прямо на старте, а потом улетели. Чем не многоразовость!

Товарищи причастные к службе, вопросец такой.
Некоторое время назад "Вести" давали репортаж об армии, где в частности отдельно указывалось, что наконец-то вместо комби-жира начали использовать сливочное масло, причём в приготовлении пищи для всех (а не только руководства  ;) ) Я тогда порадовался - это ж здорово, сливочное масло - гут! Если 82% жирности, а не смесь пальмового масла с эмульгаторами и красителями.
Так вот, на самом ли деле сливочное масло? Или это был вброс для теле-масс?

Цитата: Алексей от 16.05.2010 14:00:31
Так вот, на самом ли деле сливочное масло? Или это был вброс для теле-масс?

ну с чисто технической точки зрения сейчас масло и спред это два совершенно разных и четко отделенных понятия. Это регламентирует  Федеральный закон от 12 июня 2008 г. № 88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию" в статье 4 даны основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе: сливочное масло – масло из коровьего молока, массовая доля жира в котором составляет от 50 до 85 процентов включительно; сладко-сливочное масло – сливочное масло, произведенное из пастеризованных сливок; кисло-сливочное масло – сливочное масло, произведенное из пастеризованных сливок с использованием молочнокислых микроорганизмов; сливочное подсырное масло – сливочное масло, произведенное из сливок, получаемых при производстве сыра.

На основании ст. 36 Технического регламента, на маркировке не допускается применение понятия «масло», в том числе в фирменных наименованиях изготовителей, при маркировке пасты масляной и спреда сливочно-растительного, на этикетках таких продуктов, в рекламных или иных целях, которые могут ввести в заблуждение потребителей

т.е. если сказали "масло" то это исключительно вещество содержащее не менее 50% жирности  

вот как то так, но это чисто технически, а как по факту будет это уже другой вопрос

Цитата: serg-186j от 16.05.2010 14:10:23
т.е. если сказали "масло" то это исключительно вещество содержащее не менее 50% жирности  

Ничего себе, тонкости  :o
В репортаже речь шла о сливочном масле. То есть, по-видимому, не содержащем "вкраплений" из растительных жиров (в Латвии это называется "растительно-молочной смесью/пастой" и в бытовом плане довольно мерзкий продукт). А я под сливочным маслом понимаю то, которое раньше называлось крестьянским и пакуется в 200г бруски в бумагу  :) Содержание жиров - 82-82,5%.
Но судя по вашим словам, тема намного более обширная и глубокая.
На чём же жарят в армии?  8)

Цитата: Алексей от 16.05.2010 14:00:31
Товарищи причастные к службе, вопросец такой.
Некоторое время назад "Вести" давали репортаж об армии, где в частности отдельно указывалось, что наконец-то вместо комби-жира начали использовать сливочное масло, причём в приготовлении пищи для всех (а не только руководства  ;) ) Я тогда порадовался - это ж здорово, сливочное масло - гут! Если 82% жирности, а не смесь пальмового масла с эмульгаторами и красителями.
Так вот, на самом ли деле сливочное масло? Или это был вброс для теле-масс?

Пальмовое масло в гражданской жизни мы едим чаще, чем себе представляем и далеко не в виде спредов.

Все дело в его низкой стоимости, простоте технологии переработки и общелоступности сырья - не нужно растить коровок и свиней для получения животных жиров, так как пальмовое масло течет. как березовый сок из деревьев. Сырье чаще всего поступает из Малазии - многовековой колонии Великобритании. Из пищевых преимуществ можно назвать, пожалуй, отсутствие холестерина, но и недостатков у него особо нет, если производители не бадяжат его со всяким г...

В настоящее время в РФ строятся как минимум 2 современных завода по преработке пальмового масла мощностью не менее 100 тонн в сутки, один их которых в Ярославле
После всевозможных технологических процессов, натуральное пальмовое масло подвергают процедуре гидрогенизации - в результате реакции с водородом  повышается его температура плавления - с жидкого состояния, либо точки плавления 15-18 град до 35-37 град и 40-42 град смотря по назначению конечного применения.
Кроме гидрогенизации оно подвергаетсся очисткой белой глиной, деодорации - выпариванию запахов, рафинизации - удалению продуктов окисления и до конечного потребителя на заводах пищевой промышленности в виде жира белого цвета, без вкуса и запаха.
Смело можно сказать, что в повседневной гражданской  жизни, хотим мы того или нет, - мы едим его каждый день.
Пальмовое масло - это
-жир добавляемяй в слоеное тесто и другие хлебобулочные изделия,
-мороженое
-кондитерка - молочный и белый шоколад, шоколадная глазурь и начинка конфет и т.п.
- и еще много чего,
Так что если комбижир заменят Ярославским пальмовым маслом, для приготовления пищи, а не для намзывания на хлеб, то качество пищи от этого хуже не станет.

Федя Бондарчук собрался протянуть свои лапы к ещё одной святыне...

Бондарчук снимет "Сталинград" в 3D

Фильм Федора Бондарчука "Сталинград" будет снят в формате 3D, сообщает Screen со ссылкой на заявление продюсера, гендиректора компании Art Pictures Дмитрия Рудовского. По словам Рудовского, Art Pictures уже ведет переговоры о сотрудничестве с главным оператором "Аватара" Винсом Пейсом (Vince Pace).

"Сталинград" будет выполнен в эпическом жанре, бюджет фильма составит 30 миллионов долларов. По словам Рудовского, производство будет совместным с одной из больших зарубежных студий.

Ранее сообщалось, что киноленту хотят представить в 2012 году, когда будет отмечаться 70-летие с момента начала Сталинградской битвы.

Ну что, будем ожидать очередного "рядового Райна" с крутыми спецэффектами? Горы трупов, реки крови и грузовики кишок?

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 21:50:06
...2 вертолета в коротких командировках с трудом можно назвать боевым опытом, в них хоть раз попали?
...

Попали, как минимум 2 раза. Один раз снесли задний кессон на конце лопасти. После посадки кесон пилот ножем вырезал и своим ходом добрался до базы. Во втором случае в нескольких местах продырявили двигатель. На одном двигателе добрались до базы, где его и заменили.

Цитата: Алексей от 16.05.2010 14:00:31
Товарищи причастные к службе, вопросец такой.
Некоторое время назад "Вести" давали репортаж об армии, где в частности отдельно указывалось, что наконец-то вместо комби-жира начали использовать сливочное масло, причём в приготовлении пищи для всех (а не только руководства  ;) ) Я тогда порадовался - это ж здорово, сливочное масло - гут! Если 82% жирности, а не смесь пальмового масла с эмульгаторами и красителями.
Так вот, на самом ли деле сливочное масло? Или это был вброс для теле-масс?

Алексей, Вы у супруги поинтересуйтесь, можно ли на домашней кухне заменить всякие растительные жиры и маргарины сливочным маслом. Ответ Вас удивит!
Что касается пальмового масла, то это нормальный жир растительного происхождения. Для армейского общепита вполне пристойный продукт. Гораздо сомнительнее всякая генномодифицированная хрень и полуфабрикаты (коих на наших армейских кухнях почти нет).
Естественно, пальмовое масло не заменит ежедневного кусочка нормального сливочного для солдат.

ПС. При снижении сроков службы срочников не хотелось бы ожидать упрощения подхода к их питанию.

По поводу РЛС миллиметрового диапазона.
Очень плохо видит за какими либо припятствиями - листва, деревянные заборы и тд. Очень малая длина волны, значит очень мала величина скин слоя. Поэтому или большие потери в материале или сильные отражения.
Насчет селекции целей. Все зависит от разрешающей способности по дальности и по углам.
По дальности. Чтобы  получить хоть какое-то отличие отметки от цели от отметки от блестящей точки, нужна разрешающая способность по дальности не более полметра. Что дает эквивалентную длительность зондирующего импульса около 7нс. Маловато будет. Дальность 10км, значит период зондирования около 70мкс. Скважность 10000. Для нормальной энергетики станции очень много. Нужно 100..200. Значит нужно использовать широкобазовый сигнал со сжатием около 100. В миллиметровом диапазоне это очень много. Формировать и обрабатывать такой сигнал сложновасто будет. Очень много ждать от разрешающей способности по дальности для селекции целей не приходится.
По углам. На дальности 5км иметь ту же разрешающую способность полметра нужна ширина луча около 20 угловых секунд. На длине волны 1мм размер антенны будет около 5м. На вертолет не лезет.
Мораль, отличить с помощью РЛС танк от сарая не выйдет. Можно обнаружить - что-то там есть... Уточнять прийдется с помощью оптики. А вот всепогодные/ночные навигация, обзор местности и управление оружием - это запросто.

Цитата: sergant от 16.05.2010 11:18:46
Matilda I  - для 1937 года её 60 мм брони были страшным оверкилом.

Угу, только вооружение - никаким. И подвижность 0. Это, скорее, бронекурьез.

КВ-1 же был первым тяжелым танком нового поколения (который гораздо ближе к современным, чем тот же Т-34, например). С мощным вооружением, достаточно высокой подвижностью и отличной защитой.

Собственно, я именно об этом и писал.

Цитата
Matilda II - 1939 год и 78 мм брони
( а у немцев - только 37-мм противотанковые пушки, даже 5 cm Pak 38 появится только весной 1941 года)

КВ и "Матильда-2" появились практически одновременно. Ну и что лучше?

Цитата
Char B1 bis - 1937 год и 60 мм брони

Некоторые истории о боевом пути последнего очень похожи на бои КВ летом 1941 года:
 Во время боёв в Арденнах у деревни Стонн 16 мая 1940 года единственный танк Char B1 с бортовым номером 337 - "Eure"( французские тяжёлые танки имели собственное название , как корабли)- во встречном бою уничтожил одиннадцать танков Pz.III, два Pz.IV и два 37-мм противотанковых орудия. Французский танк получил более 140 попаданий, но ни один снаряд броню не пробил...
http://www.aviarmor.…har_b1.htm

Круто, конечно, но до Зиновия Колобанова лично (22 танка в одном бою) и его роты (44 танка) не дотягивает. Но и этот агрегат, пусть и выпущенный солидной серией в 403шт., сложно считать танком нового поколения. Конструктивно - это архаизм на гусеницах.

Цитата: Пешеход от 16.05.2010 17:50:42
На длине волны 1мм размер антенны будет около 5м. На вертолет не лезет.

у AN/APG-78 частота 35ГГц, длина волны получается около 9мм, если я не обсчитался

2-3мм РЛС на хризантеме, пуск ракет на ней до 6000м, но там антенна не 5м
правда про способности по классификации целей молчат

Цитата: pantsyr от 16.05.2010 18:22:36
у AN/APG-78 частота 35ГГц, длина волны получается около 9мм, если я не обсчитался

2-3мм РЛС на хризантеме, пуск ракет на ней до 6000м, но там антенна не 5м
правда про способности по классификации целей молчат

Вот и я говорю, обнаруживать цели как блестящую точку - запросто, управление оружием - запросто, идентификация целей с размерами порядка единиц метров - фигвам.

Цитата: BlackShark от 16.05.2010 18:12:15
Угу, только вооружение - никаким. И подвижность 0. Это, скорее, бронекурьез.

КВ-1 же был первым тяжелым танком нового поколения (который гораздо ближе к современным, чем тот же Т-34, например). С мощным вооружением, достаточно высокой подвижностью и отличной защитой.

Собственно, я именно об этом и писал.

КВ и "Матильда-2" появились практически одновременно. Ну и что лучше?

Круто, конечно, но до Зиновия Колобанова лично (22 танка в одном бою) и его роты (44 танка) не дотягивает. Но и этот агрегат, пусть и выпущенный солидной серией в 403шт., сложно считать танком нового поколения. Конструктивно - это архаизм на гусеницах.

Насчёт первой Матильды - согласен, курьез.

А вот сравнивать вторую Матильду с КВ не так просто.
Во-первых - появились они не одновременно. Серийная Матильда и опытный КВ появились почти одновременно , факт , а вот первая опытная Матильда-2 появилась аж в 1937 году. Разница в два года в то время - это разница между БТ-7 и Т-34 , между Грантом и Шерманом ... В 1940 м году Матильда по технической надёжности и  удобству работы экипажа примерно соответствует КВ-1С образца 1942 года, а по бронированию даже превосходит последний , уступая ( правда - очень существенно)  лишь по вооружению.

Ну и Char B-1.
Не шедевр , но... Танк - современник Т-35, выпускался с 1934 по 1939 год. В сравнении с КВ-1 летом 1941 года французы имели и довольно существенные плюсы : 100% радиофикация , хорошо подготовленные экипажи , высокая техническая надёжность, отличные приборы наблюдения. Да и уровень ПТО немцев весной 1940-го был существенно ниже . Крайне печальные для немцев итоги столкновений с В1 дали им огромный опыт борьбы с тяжёлыми танками , что позволило существенно успешнее бороться с КВ через полтора года.

Ещё один пример - 17 мая 1940 года танки "Mistral" и "Tunisie" в г.Ландреси устроили механизированной колонне немцев погром круче , чем Виттман "крысам пустыни" у Вильер-Бокаж в 1944 году. Они уничтожили более 50 БРТ и лёгких танков , а заодно и 6 противотанковых пушек.

Цитата: sergant от 16.05.2010 19:58:30
Насчёт первой Матильды - согласен, курьез.

А вот сравнивать вторую Матильду с КВ не так просто.
Во-первых - появились они не одновременно. Серийная Матильда и опытный КВ появились почти одновременно , факт , а вот первая опытная Матильда-2 появилась аж в 1937 году. Разница в два года в то время - это разница между БТ-7 и Т-34 , между Грантом и Шерманом ...

Да где ж Вы нашли-то ее, болезную, в виде опытного танка в 1937г? Мы об одном и том же танке говорим? Об А12?

Заказ на пехотный танк Mk II "Матильда" II в ноябре 1936 года получила фирма "Вулкан Фаундри" в Уоррингтоне. К апрелю следующего года был готов деревянный макет. Прошёл ещё год, прежде чем был построен прототип из неброневой стали. Эта существенная задержка произошла из-за сложностей с поставкой коробок передач Вильсона. Испытания прототипа состоялись в 1938 году

Итак, в 1937г был деревянный макет, в 1938г - ходовой макет из конструкционной стали, а танк таки появился в 1939г.

Цитата
В 1940 м году Матильда по технической надёжности и  удобству работы экипажа примерно соответствует КВ-1С образца 1942 года, а по бронированию даже превосходит последний , уступая ( правда - очень существенно)  лишь по вооружению.

КВ-1С был ухудшен по бронированию в пользу подвижности и надежности. Так сказать, КВ-1Э наоборот. Вы забыли сказать, геноссе, что даже КВ-1Э был, будучи бронирован на уровне "Тигра" подвижнее "Тети Матильды", ее подвижнее. И проходимее (не будем забывать о таком важном БЭ танка, хотя оно входит в понятие подвижности).  

Надежность конструкции - таки да, преимущество. Но ее технический уровень по поколениям - ну танк это 30х годов, куда не сунься. А КВ- таки танк 40х. Будучи создан в 30х.

Цитата
Ну и Char B-1.
Не шедевр , но... Танк - современник Т-35, выпускался с 1934 по 1939 год. В сравнении с КВ-1 летом 1941 года французы имели и довольно существенные плюсы : 100% радиофикация ,

Это следствие нашей общей технической отсталости и тупости ряда командующих РККА в отношении связи вообще. Т.е. не является преимуществом собственно КВ или его технологической или конструкционной отсталости.

Цитата
хорошо подготовленные экипажи ,

На КВ такие тоже бывали. И там, где они были, и у них было горючее и снаряды - немцы попадали по-крупному. Собственно, к собственно танку это отношения не имеет. Да и не помогли френчам эти экипажи, слили они позорно.

Цитата
высокая техническая надёжность, отличные приборы наблюдения.

Таки было.

Цитата
Да и уровень ПТО немцев весной 1940-го был существенно ниже . Крайне печальные для немцев итоги столкновений с В1 дали им огромный опыт борьбы с тяжёлыми танками , что позволило существенно успешнее бороться с КВ через полтора года.

Ну, положим, они и в плане техники прибавили ощутимо. И, имей они дело с нормально развернутой РККА (френчи-то были развернуты, сколько времени сидели, пинали мужские гениталии на "Линии Мажино"), т.е. напади они попозже, а мы - успей развернуться... ну, думаю, вряд ли бы они до Москвы дошли. Хотя дошли бы все равно далеко... не могли мы их на границе в 41м остановить. Ладно, это лирика, не относящаяся к предмету спора.

Цитата
Ещё один пример - 17 мая 1940 года танки "Mistral" и "Tunisie" в г.Ландреси устроили механизированной колонне немцев погром круче , чем Виттман "крысам пустыни" у Вильер-Бокаж в 1944 году. Они уничтожили более 50 БРТ и лёгких танков , а заодно и 6 противотанковых пушек.

Виттман... угу, очередной, пусть и выдающийся, но не в меру раздутый "рыцарь рейха". Вместо одного танка - пять и т.п. Типа Руделя, Рудорффера, Хартмана и прочих мюнхаузенов.