Украина и украинско-российские отношения
206,750,337
349,256
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 09:02:41 |
Тред №1040688
новая дискуссия Дискуссия 1.374
Где рождаются мрии или
Омерика с нами . Влажная мечта амеров . И ведь ничего не скрывают , сцуко . Хирурги , ети их ..
Россия и Украина наконец-то расходятся
(Bloomberg, США)
31/12 03:50
Россия и Украина большую часть своей постсоветской истории жили, как сиамские близнецы, но на протяжении последних двух лет им делают хирургическую операцию, разделяя их экономически. Скорее всего, операция эта будет закончена в 2016 году, и хотя обоих близнецов ждут суровые времена, у того из них, кто послабее — Украины — перспективы в некотором отношении получше.
Еще с тех пор, когда в августе 1991 года Украина провозгласила независимость, она стремится сформировать идентичность, отличную от России. Второй украинский президент Леонид Кучма даже написал в 2003 году книгу под названием «Украина — не Россия». Однако на практике Украина продолжала следовать за своим более крупным соседом даже во время своей несостоявшейся вестернизации в период с 2005 по 2010 годы. Она унаследовала ту же самую основу правовой системы и системы управления — советскую бюрократию — и даже предпринимала попытки проведения реформ, часто копировавших действия Москвы. Когда в 2011 году я переехал из Москвы в Киев, никакого дискомфорта я не ощутил: все — от бюрократических процедур до повсеместно распространенной коррупции, выставлявшей их на посмешище — в этих двух странах было в основном одинаковым.
В экономическом отношении Украина оставалась российской колонией. В 2013 году ее товарооборот с Россией, объем которого по официальным данным украинского государственного комитета статистики составлял 31,8 миллиардов долларов, достиг 28% от ее общего внешнеторгового товарооборота. Для Москвы Украина не имела такого значения, но, тем не менее, она была для России пятым по величине торговым партнером. Ее доля в российском внешнеторговом обороте составляла 5%. В тот последний мирный год Россию посетили 6,1 миллиона украинцев (при общем количестве населения 45,5 миллиона), причем примерно две трети из них приезжали туда на работу. Чуть больше украинцев приезжали лишь в Польшу, через которую украинцы едут в страны ЕС.
Российские власти к этому привыкли. Даже в этом году российский президент Владимир Путин признал, что «русские и украинцы — это один народ». Но теперь это не так: за последние два года, прошедшие со времени украинской «революции достоинства», аннексии Россией Крыма и действий повстанческих сил на востоке Украины при поддержке России, произошел, судя по всему, самый серьезный разрыв между этими соседними тесно взаимосвязанными странами за весь период после Второй мировой войны. В 2014 году число приезжих с Украины в Россию составило лишь 4,6 миллиона человек — почти на 70% меньше чем в Польшу. Статистических данных за этот год пока нет, но с высокой долей вероятности можно предположить, что число украинцев приезжавших в Россию было еще меньше. Дело в том, что Москва ужесточает правила с тем, чтобы затруднить для украинских рабочих-мигрантов бессрочное пребывание в стране, а также, начиная с этого лета, между двумя странами отменены прямые авиарейсы. К тому же, с середины 2016 года украинцы смогут ездить в страны Евросоюза без виз, что, скорее всего, сделает поездки в Европу значительно более популярными.
Что же касается двухсторонней торговли, ее объемы резко сократились.
Объемы международной торговли сократились в обеих странах в результате резкого обесценивания национальных валют (в этом году рубль по отношению к доллару потерял 30% своей стоимости, а гривна обесценилась на 34%). Однако сокращение объемов экспорта и импорта между этими двумя странами было более ощутимым по сравнению с торговыми отношениями с остальными странами мира. Например, в течение первых десяти месяцев этого года объем украинского экспорта в Россию составлял 44% от уровня 2014 года, а общий объем экспорта — 67%.
Украинские компании изо всех сил старались поддерживать продажи в Россию, использую свободную экономическую зону в Крыму, которую обе страны негласно сохраняли как окно для поставок дешевых украинских продуктов. Правда, осенью 2015 года крымско-татарские и ультраправые украинские активисты перекрыли движение грузового транспорта, а Киев решил не вмешиваться. Что касается импорта, объем поставок российского газа сократился в связи с тем, что значительная часть украинских предприятий, являющихся активными потребителями энергии, расположены в разрушенной войной восточной части страны, кроме того, зима в этом году теплая, и властям удалось обеспечить альтернативные поставки из Европы.
В следующем году остатки взаимозависимости между Украиной и Россией будут, по-видимому, устранены, поскольку Москва решила закрыть зону свободной торговли с Киевом в ответ на отмену торговых барьеров между Украиной и Евросоюзом. Две страны будут по-прежнему конфликтовать из-за аннексированной территории, статуса регионов, находящихся под контролем повстанцев и из-за долга в 3 миллиардов долларов, который Украина недавно отказалась выплачивать. Но все эти мучительные споры являются лишь последствиями (все менее интересными) процесса, который был более резким, чем любой другой разрыв.
Хирургическая операция по разделу серьезно истощила силы обеих стран.
В экономическом отношении Россия пострадала гораздо сильнее от падения цен на нефть, нежели от экономических санкций, введенных за ее отношение к Украине — эти санкции, главным образом, заставили гигантские госкорпорации уменьшить долю заемного капитала и сократить число бесполезных проектов. Правда, в ответ на санкции путинское правительство само себе навредило, введя продуктовое эмбарго на импорт из западных стран. Это решение привело к серьезным последствиям: импортозамещения так и не произошло из-за неблагоприятного климата для бизнеса, и ограничения на импорт нанесли серьезный удар по сфере розничной торговли. В ноябре объемы розничных продаж сократились по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 13%.
По прогнозу агентства Bloomberg, сокращение российского ВВП составит в этом году 3,8%, и неуклюжая реакция Кремля на бойкот из-за Украины, видимо, способствовала этому не меньше, чем дешевая нефть. Это приблизило конец модели экономического роста, основанного на потреблении, за счет которой Россия держалась на протяжении последнего десятилетия.
Украина, в свою очередь, потеряла по сравнению с 2013 годом около 3 миллионов жителей, и главной причиной этого (несмотря на то, что уровень естественного прироста населения в стране один из самых низких в мире) является аннексия Крыма. Кроме того, объем промышленного производства на Украине снизился на 20% — в основном из-за остановки предприятий, расположенных на востоке страны.
Безусловно, это катастрофа для страны, которая была изначально бедной и которая сейчас является самой бедной в Европе. Однако есть достаточное основание полагать, что резкое падение экономики достигло предельной точки: у России больше нет желания предпринимать дальнейшие военные авантюры на Украине. Судя по последним показателям в месячном выражении, начинается умеренный выход экономики из рецессии. Хотя по согласованному прогнозу Bloomberg экономический спад в этом году составит 10,7%, экономисты полагают, что в следующем году рост украинской экономики составит 1,4%, в то время как ВВП России в следующем году сократится на 0,2%.
Российской падающей экономике до дна еще далеко, и правительство не имеет ни малейшего представления о том, как решить экономические проблемы в условиях падения цен на сырье. Ключевыми словами в 2016 году по-прежнему будут «изоляция» и «репрессии», поскольку терпение россиян проходит очередную проверку в условиях спада экономики потребления, к которой они привыкли.
И хотя в 2016 году Россия по сравнению с Украиной по-прежнему останется более богатой и более сильной страной, Украина будет на подъеме, и там начнется относительное развитие — даже при том, что она не может справиться со своей губительной коррупцией и некомпетентностью в руководстве. Киев по-прежнему пользуется поддержкой Международного валютного фонда (несмотря на недавние споры по бюджету на 2016 год и новому налоговому законодательству), а также согласовал с большинством своих кредиторов вопрос о сокращении долга и продлении срока оплаты. Отмена европейских виз также будет способствовать столь необходимому подъему боевого духа.
Бесспорно, положение России далеко не безнадежно: она выходила и из более тяжелых кризисов. Но и Украина вряд ли станет большим победителем: ее политическая и экономическая системы, возможно, слишком прогнили, чтобы обеспечить особые улучшения. Однако у украинцев в 2016 году больше перспектив, чем у русских.
иносми
Омерика с нами . Влажная мечта амеров . И ведь ничего не скрывают , сцуко . Хирурги , ети их ..
Россия и Украина наконец-то расходятся
(Bloomberg, США)
31/12 03:50
Россия и Украина большую часть своей постсоветской истории жили, как сиамские близнецы, но на протяжении последних двух лет им делают хирургическую операцию, разделяя их экономически. Скорее всего, операция эта будет закончена в 2016 году, и хотя обоих близнецов ждут суровые времена, у того из них, кто послабее — Украины — перспективы в некотором отношении получше.
Еще с тех пор, когда в августе 1991 года Украина провозгласила независимость, она стремится сформировать идентичность, отличную от России. Второй украинский президент Леонид Кучма даже написал в 2003 году книгу под названием «Украина — не Россия». Однако на практике Украина продолжала следовать за своим более крупным соседом даже во время своей несостоявшейся вестернизации в период с 2005 по 2010 годы. Она унаследовала ту же самую основу правовой системы и системы управления — советскую бюрократию — и даже предпринимала попытки проведения реформ, часто копировавших действия Москвы. Когда в 2011 году я переехал из Москвы в Киев, никакого дискомфорта я не ощутил: все — от бюрократических процедур до повсеместно распространенной коррупции, выставлявшей их на посмешище — в этих двух странах было в основном одинаковым.
В экономическом отношении Украина оставалась российской колонией. В 2013 году ее товарооборот с Россией, объем которого по официальным данным украинского государственного комитета статистики составлял 31,8 миллиардов долларов, достиг 28% от ее общего внешнеторгового товарооборота. Для Москвы Украина не имела такого значения, но, тем не менее, она была для России пятым по величине торговым партнером. Ее доля в российском внешнеторговом обороте составляла 5%. В тот последний мирный год Россию посетили 6,1 миллиона украинцев (при общем количестве населения 45,5 миллиона), причем примерно две трети из них приезжали туда на работу. Чуть больше украинцев приезжали лишь в Польшу, через которую украинцы едут в страны ЕС.
Российские власти к этому привыкли. Даже в этом году российский президент Владимир Путин признал, что «русские и украинцы — это один народ». Но теперь это не так: за последние два года, прошедшие со времени украинской «революции достоинства», аннексии Россией Крыма и действий повстанческих сил на востоке Украины при поддержке России, произошел, судя по всему, самый серьезный разрыв между этими соседними тесно взаимосвязанными странами за весь период после Второй мировой войны. В 2014 году число приезжих с Украины в Россию составило лишь 4,6 миллиона человек — почти на 70% меньше чем в Польшу. Статистических данных за этот год пока нет, но с высокой долей вероятности можно предположить, что число украинцев приезжавших в Россию было еще меньше. Дело в том, что Москва ужесточает правила с тем, чтобы затруднить для украинских рабочих-мигрантов бессрочное пребывание в стране, а также, начиная с этого лета, между двумя странами отменены прямые авиарейсы. К тому же, с середины 2016 года украинцы смогут ездить в страны Евросоюза без виз, что, скорее всего, сделает поездки в Европу значительно более популярными.
Что же касается двухсторонней торговли, ее объемы резко сократились.
Объемы международной торговли сократились в обеих странах в результате резкого обесценивания национальных валют (в этом году рубль по отношению к доллару потерял 30% своей стоимости, а гривна обесценилась на 34%). Однако сокращение объемов экспорта и импорта между этими двумя странами было более ощутимым по сравнению с торговыми отношениями с остальными странами мира. Например, в течение первых десяти месяцев этого года объем украинского экспорта в Россию составлял 44% от уровня 2014 года, а общий объем экспорта — 67%.
Украинские компании изо всех сил старались поддерживать продажи в Россию, использую свободную экономическую зону в Крыму, которую обе страны негласно сохраняли как окно для поставок дешевых украинских продуктов. Правда, осенью 2015 года крымско-татарские и ультраправые украинские активисты перекрыли движение грузового транспорта, а Киев решил не вмешиваться. Что касается импорта, объем поставок российского газа сократился в связи с тем, что значительная часть украинских предприятий, являющихся активными потребителями энергии, расположены в разрушенной войной восточной части страны, кроме того, зима в этом году теплая, и властям удалось обеспечить альтернативные поставки из Европы.
В следующем году остатки взаимозависимости между Украиной и Россией будут, по-видимому, устранены, поскольку Москва решила закрыть зону свободной торговли с Киевом в ответ на отмену торговых барьеров между Украиной и Евросоюзом. Две страны будут по-прежнему конфликтовать из-за аннексированной территории, статуса регионов, находящихся под контролем повстанцев и из-за долга в 3 миллиардов долларов, который Украина недавно отказалась выплачивать. Но все эти мучительные споры являются лишь последствиями (все менее интересными) процесса, который был более резким, чем любой другой разрыв.
Хирургическая операция по разделу серьезно истощила силы обеих стран.
В экономическом отношении Россия пострадала гораздо сильнее от падения цен на нефть, нежели от экономических санкций, введенных за ее отношение к Украине — эти санкции, главным образом, заставили гигантские госкорпорации уменьшить долю заемного капитала и сократить число бесполезных проектов. Правда, в ответ на санкции путинское правительство само себе навредило, введя продуктовое эмбарго на импорт из западных стран. Это решение привело к серьезным последствиям: импортозамещения так и не произошло из-за неблагоприятного климата для бизнеса, и ограничения на импорт нанесли серьезный удар по сфере розничной торговли. В ноябре объемы розничных продаж сократились по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 13%.
По прогнозу агентства Bloomberg, сокращение российского ВВП составит в этом году 3,8%, и неуклюжая реакция Кремля на бойкот из-за Украины, видимо, способствовала этому не меньше, чем дешевая нефть. Это приблизило конец модели экономического роста, основанного на потреблении, за счет которой Россия держалась на протяжении последнего десятилетия.
Украина, в свою очередь, потеряла по сравнению с 2013 годом около 3 миллионов жителей, и главной причиной этого (несмотря на то, что уровень естественного прироста населения в стране один из самых низких в мире) является аннексия Крыма. Кроме того, объем промышленного производства на Украине снизился на 20% — в основном из-за остановки предприятий, расположенных на востоке страны.
Безусловно, это катастрофа для страны, которая была изначально бедной и которая сейчас является самой бедной в Европе. Однако есть достаточное основание полагать, что резкое падение экономики достигло предельной точки: у России больше нет желания предпринимать дальнейшие военные авантюры на Украине. Судя по последним показателям в месячном выражении, начинается умеренный выход экономики из рецессии. Хотя по согласованному прогнозу Bloomberg экономический спад в этом году составит 10,7%, экономисты полагают, что в следующем году рост украинской экономики составит 1,4%, в то время как ВВП России в следующем году сократится на 0,2%.
Российской падающей экономике до дна еще далеко, и правительство не имеет ни малейшего представления о том, как решить экономические проблемы в условиях падения цен на сырье. Ключевыми словами в 2016 году по-прежнему будут «изоляция» и «репрессии», поскольку терпение россиян проходит очередную проверку в условиях спада экономики потребления, к которой они привыкли.
И хотя в 2016 году Россия по сравнению с Украиной по-прежнему останется более богатой и более сильной страной, Украина будет на подъеме, и там начнется относительное развитие — даже при том, что она не может справиться со своей губительной коррупцией и некомпетентностью в руководстве. Киев по-прежнему пользуется поддержкой Международного валютного фонда (несмотря на недавние споры по бюджету на 2016 год и новому налоговому законодательству), а также согласовал с большинством своих кредиторов вопрос о сокращении долга и продлении срока оплаты. Отмена европейских виз также будет способствовать столь необходимому подъему боевого духа.
Бесспорно, положение России далеко не безнадежно: она выходила и из более тяжелых кризисов. Но и Украина вряд ли станет большим победителем: ее политическая и экономическая системы, возможно, слишком прогнили, чтобы обеспечить особые улучшения. Однако у украинцев в 2016 году больше перспектив, чем у русских.
иносми
Отредактировано: Алексей N - 31 дек 2015 09:11:16
ОТВЕТЫ (273)
|
|
Денис_2f52a6 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 10:00:44 |
Цитата: Алексей N от 31.12.2015 06:02:41
От читаю подобное и даже не торкает...скукАтиШааа....Опять какие то туманные перспЭктЫвы, высосанные из одного органа и какие то подьемы, которые аффтак даже поленился обосновать.....не...пропал огонек, нет былого задора...видать даже с качественными травой и коксом в 404 проблема....
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 10:29:41 |
Цитата: Алексей N от 31.12.2015 06:02:41
В каждом абзаце утверждения, противоречащие друг другу. Шизофрения во всей красе. Я так думаю, что все эти статейки показывают одно - желание пендосов слить Нэньку, сохранив при этом свой имидж великих демократизаторов. "Вы ж поглядити, панове, какая странюшка замечательная у нас получилась, ну просто пЭрсик! И не надо нас благодарить! В добрый путь, Руина, семь футов тебе под килем, скоро Россия будет умолять тебя взять её на буксир!"
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 12:34:43 |
Цитата: Бринкли от 31.12.2015 07:29:41
Как раз американцы своего на Украине полностью добились. Надо понимать, что ставилась задача сделать Украину полностью независимой от России. Для этого необходимо привить украинцам понятие самоидентичности, вбить между Украиной и Россией максимально возможное кол-во неразрешимых проблем, разорвать все экономические связи - просто разорвать, невзирая на здравый смысл
Посмотрите, сколько лжи укросми ежедневно выплескивают на население, причем не успевает прийти опровержение по одной, как на нее наслаиваются новые. А с другой стороны их прикрывают западные сми, которые крайне однобоко преподносят материал, с претензией на объективность стороннего наблюдателя.
То что люди стали беднее жить, так это происки москалей. И рана гражданской войны на Донбассе не должна зарубцовываться, а должна тихо гнить, подпитывая ненавистью патриотов.
Такая ситуация будет тянуться максимально долго, но как только народ начнет роптать и самоорганизовываться, тут же пойдут реформы, децентрализации, смены правительства и тд. На эти цели у амеров припасен оппоблок, который пока держится в тени.
Вот о чем Блумберг писал.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 12:47:05 |
Вы недооцениваете амбиции американцев ( из клана "пиратов"). Главная их цель была - развязать войну между Украиной и Россией. Получилось?
Самоидентификация, независимость - что они дают США? Мелко подгадить России? Ну, стала Украина самостийной. Ну, и дальше будет самостийничать, вплоть до полного сгниения. Вы правда думаете, что реформы на Украине пойдут? Децентрализация - это что? развал и Руина? Тогда да, согласна - децентрализация будет. Оппоблок - это кто??? Вот те же самые нардепы, которые только и умеют, что продавать свои голоса? Что они смогут сделать для страны? И почему, если США так хорошо справляется с управлением Украиной, рушится там всё?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 13:27:14 |
Цитата: Бринкли от 31.12.2015 09:47:05
Давайте трезво взглянем на ситуацию.
Какую цель преследует Россия? Развалить и поглотить Украину?
Заманчиво, конечно, вернуть земли, но хватит ли сейчас у нас ресурсов, чтоб "освоить" их?
Самую главную задачу выполнили, КрымНАШ! Ну и на войну не явились.
Неужели кто-то думает, что Америка выиграла?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:14:41 |
Сообщение удалено
bormotolog
31 дек 2015 19:15:53
bormotolog
31 дек 2015 19:15:53
Отредактировано: bormotolog - 31 дек 2015 19:15:53
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 14:07:24 |
Цитата: Бринкли от 31.12.2015 09:47:05
У американцев не было цели организовать войну Украины с Россией. Результат войны был бы достаточно быстр и непонятно, где бы остановились российские танки. Нужна была имитация войны, чтобы сплотить нацию и долгосрочная работа по промывке мозгов населению.
Идея не нова. У Моисея 40 лет ушло только на то, чтобы вытравить из памяти евреев, что они когда-то были рабами у египтян.
Американцы лажанулись единственный раз - в Крыму. Просто были не готовы, а их разведка откровенно проморгала ситуацию.
А вот на Донбассе у амеров уже пошла "игра". Я думаю что именно они не дали загасить конфликт на Донбассе путем переговоров. Амеры наставляли Турчинова, а затем Рошена в попытке подавить Донбасс силой.
С тех пор все шаги Украины по разрыву отношений с Россией, преподносятся населению как односторонние происки Москвы.
Но важно чтобы не только украинцы ненавидели россиян, но и наоборот.
Даже подрыв опор ЛЭЛ пошел на пользу амерам - сколько ненависти появилось у крымчан к Украине!
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 14:41:04 |
Не буду спорить с "минусовальщиками", но по цитируемому скажу, что к концу года стал тоже близок к такому пониманию событий. Правда, не всё так однозначно, может быть, но КРЫМ НАШ!
А хунтярам внушали одно: "Вы имеете полное право защищать свою территорию", чем и подогреваются до сей поры настроения военного решения вопроса Донбасса. Но, уверен, что поезд уже ушЁл!
Всех с наступающим! Донбассу - мира, терпения и надежды на лучшее!
Уверен, что всё будет хорошо......но не быстро.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 15:16:17 |
Сообщение удалено
TaraS
31 дек 2015 16:38:12
TaraS
31 дек 2015 16:38:12
Отредактировано: TaraS - 31 дек 2015 16:38:12
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:22:24 |
Цитата: TaraS от 31.12.2015 12:16:17
Вот мне очень интересно - что есть украинское авангардное сообщество?
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 15:40:11 |
Цитата: забой от 31.12.2015 12:22:24
Если у художника нет истинного таланта, он пишет всякую мазню и объявляет себя авангардистом.
Так и "авангардное" общество разрушает нормальный общественный строй и строит не пойми-что.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:56:39 |
Сообщение удалено
bormotolog
31 дек 2015 20:00:52
bormotolog
31 дек 2015 20:00:52
Отредактировано: bormotolog - 31 дек 2015 20:00:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:25:30 |
Цитата: TaraS от 31.12.2015 12:16:17
Во как оказывается. То, что Россия закупала украинскую продукцию (зачастую некачественную вроде разваливающихся через 1 год вагонов азовмаша) в ущерб своим производителям и влила в Украину на 250 млрд долларов - это оказывается "кляты москали бедных протоукров душили". А до этого "кляты москали" настроили украм кучу заводов, дорог, мостов - тоже душили получается. Хохлы неисправимы)))
Очередной показательный пример, почему Россия всё сделала правильно (что не стала вводить войска и силой останавливать хохлов от падения в пропасть, организованной Западом задницы)
Ну что ж, посмотрим как вы будете развиваться без нашего "душения".
Как там итоги первых 2 лет без "гнёта клятых москалей"? Всёхорошо? Как там Львовский автобусный поживает? Понад усе?))Цитата: ЦитатаТо, что это не понравилось украинскому авангардному сообществу, это просто банальная закономерность. Поэтому и начался Майдан.
Те, кто считает, что Майдан--это происки американцев, масонов, марсиан или рептилоидов, очень ошибаются.
То есть сейчас украинское авангардное сообщество наконец-то всё в стране устраивает, и поэтому новых майданов не будет? Ну и славно. Тем быстрее вы окажетесь в глубочайшей дупе. Прохождение через дупу просто необходимо хохлам, чтобы переболеть этим бредом про "москальский голодомор", которым им засрали мозги финансируемые с Запада СМИ.)
Разница лишь в том, что на этот раз хохлов из дупы мы вытаскивать не будем, сами залезли - сами и вылезайте, если вам там покажется неуютно.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 15:53:40 |
Сообщение удалено
TaraS
31 дек 2015 16:37:48
TaraS
31 дек 2015 16:37:48
Отредактировано: TaraS - 31 дек 2015 16:37:48
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 15:59:48 |
Сообщение удалено
BUR
31 дек 2015 19:15:53
BUR
31 дек 2015 19:15:53
Отредактировано: BUR - 31 дек 2015 19:15:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 16:12:42 |
Сообщение удалено
забой
31 дек 2015 19:16:18
забой
31 дек 2015 19:16:18
Отредактировано: забой - 31 дек 2015 19:16:18
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 31 дек 2015 16:19:03 |
Сообщение удалено
BUR
31 дек 2015 19:17:23
BUR
31 дек 2015 19:17:23
Отредактировано: BUR - 31 дек 2015 19:17:23
|
zap ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 15:29:59 |
Сообщение удалено
BUR
31 дек 2015 19:10:28
BUR
31 дек 2015 19:10:28
Отредактировано: BUR - 31 дек 2015 19:10:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:31:33 |
Сообщение удалено
забой
31 дек 2015 19:10:45
забой
31 дек 2015 19:10:45
Отредактировано: забой - 31 дек 2015 19:10:45
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 15:58:48 |
Сообщение удалено
BUR
31 дек 2015 19:15:50
BUR
31 дек 2015 19:15:50
Отредактировано: BUR - 31 дек 2015 19:15:50
|
|
alexnik ( Практикант ) |
| 31 дек 2015 15:36:34 |
Сообщение удалено
BUR
31 дек 2015 19:11:48
BUR
31 дек 2015 19:11:48
Отредактировано: BUR - 31 дек 2015 19:11:48
|
|
корсар ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 16:05:59 |
Сообщение удалено
BUR
31 дек 2015 19:16:11
BUR
31 дек 2015 19:16:11
Отредактировано: BUR - 31 дек 2015 19:16:11
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 14:45:52 |
Сообщение удалено
Cheen
26 янв 2016 19:17:56
Cheen
26 янв 2016 19:17:56
Отредактировано: Cheen - 26 янв 2016 19:17:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 14:57:17 |
Донбасс для развязания войны не нужен от слова совсем.Цитата: Cheen от 31.12.2015 11:45:52
В том то и дело, что американцам было крайне необходимо, чтобы именно Россия напала на Украину и первой ввела свои танки, первой начала бомбить украинские города. А не наоборот. Во-первых, такой сценарий способствовал бы развитию националистических антироссийских настроений среди укров - "вы разбомбили наши города, не пустили нас в ЕС, а ведь счастье было так близко! Кляты москали!". Во-вторых, в международном сообществе начали бы нагнетать истерию с последующим исключением РФ из ООН, с массированной военной помощью Украине, короче попытались бы нам устроить второй Афган. И даже Китай не смог бы нас поддержать, ведь формально мы нарушили бы международное право и были бы агрессорами. В-третьих, вся наша неполживо-рукопожатная оппозиция подключилась бы к травле ВПР с лозунгами "руки прочь от Украины! Путин убийца детей!". Справедливости ради, мы эти лозунги уже видели на болотных сборищах, они их даже заготовили - но поводов для их применения не было.
Именно поэтому западом были устроены провокации против мирного населения и были инициированы массированные истерики в стиле гиркина "нас убивают, мы все умрем, Путин введивойска! Путин сливает русский мир!"
Однако Россия войска не ввела, а устроила такой военторг, что сами шахтёры остановили всю украинскую армию вместе со всеми американскими советниками, ещё и нанесли укропам ряд серьезных поражений. Этот эпизод - очевидный проигрыш США и антироссийской болотной оппозиции, они такого сценария не просчитали. И теперь америкашки не знают что со всей этой кашей делать. Популярность проамериканских политиков (Парашенко, Яйценюх) вна Украине стремительно падает, благосостояние украинцев тоже падает, экономика разваливается. И ведь на этот раз на москалей не свалишь, всё сами. Ну и при активной помощи Запада. До грубого влезания Запада в незалежную, до евромайдана украинцам жилось гораздо лучше, этот факт не скроешь никакой лживой пропагандой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:00:21 |
Цитата: Cheen от 31.12.2015 11:45:52
Да-да. Ничто не предвещало. В ноябре 2013 российские любители скакать на майдане российскими флагами тоже помахивали. В декабре чёй-то их не стало. Русланы гильзы с шевронами начали показывать. Россияне поубивали Нагоянов пачку. На крыше музея украинства москальские следы в снегу нашли "так снег топчет тока москаль, больше некому". Настёнушка Дмитрук поругалась с соседом по лестничной площадке, написала стишок бытовой - москали раздули, панимашь. Потом небесных сотен стопиццот тышш Путин лично настрогал.
Ничо не предвещало, ага. И попконцерт.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 15:33:23 |
Сообщение удалено
Cheen
26 янв 2016 19:17:31
Cheen
26 янв 2016 19:17:31
Отредактировано: Cheen - 26 янв 2016 19:17:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:39:10 |
Цитата: Cheen от 31.12.2015 12:33:23
Понимаю. Дерусификация - уменьшение количества русских и влияния русской культуры. То есть - уменьшение влияния русского этноса на внутреннюю жизнь в укре. А вздрючка "Россия - враг" - для внутреннего конечно же пользования, но подготовка к войне - с полиэтнической российской нацией. Не с русскими, а с государством Россия. Дерусификацию-то как раз притушили, пока пушечное мясо требуется (даже Фарионшу загнали то ли в дурку, то ли в придурку), а вот вздрючка "Россия враг" - вознеслась до небес. То есть - борьбизм с русским этносом пока отложили, но война с российской нацией - уже факт, только юридически в документиях пока не прописано.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 15:26:03 |
Цитата: Cheen от 31.12.2015 11:45:52
Конечно, не планировался уход Крыма и Донбасса. планировалась резня в Крыму и нападение на российские базы ВМФ. И что, Россия бы не стала бы реагировать, введя свои войска и осуществив таким образом неприкрытую ничем агрессию против суверенного государства? Или это не считалось бы войной? А реакция НАТО на эту агрессию была бы немного другой, ведь тогда еще о "Калибрах" никто даже не догадывался. Это они сейчас кремастерный рефлекс демонстрируют, а в марте 2014 они были готовы всех порвать за молодую демократическую Украину.
Цитата: ЦитатаДа и позднее ничто не мешало Киеву просто напасть на Крым/Россию -- вот вам и война
Так уж и ничего не мешало? Ну да, у Украины ведь сильнейшая армия в Европе, по вашему мнению))))
Действительно, восстание на Донбассе не было в плане "А", хватило бы Крыма вполне. Донбасс - это следствие воссоединения Крыма с Россией. Но только там тоже всё не так, как планировали англосаксы.
Цитата: ЦитатаА вот для выдавливания ватников из У - нужен, для нагнетания антироссийских настроений нужен, ну и повесить на Россию его содержание тоже неплохой побочный эффект.
Выдавливание ватников - а что, это для России большой минус? В чем? В том, что свидомьё останется в более концентрированном виде, и с ним можно будет особо не церемониться?
Ну и как вам, хохлы, на содержании у России? Наверное, как сыр в масле катаетесь, сидя на шее у россиян?
З.Ы. Вот вы и расчехлились, прямо под елочку))))
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 15:49:52 |
Цитата: Cheen от 31.12.2015 11:45:52
Я думаю,что по плану амеров ,напасть должна была Россия на Украину,а не наоборот.И нападение это должно было произойти в Крыму.Россия просто вынуждена была бы защищать свою базу и не допустить резни там,но тогда бы Россия выглядела агрессором,вмешивающимся во внутренние дела суверенного государства.Но не вышло у пиндосни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2015 12:59:44 |
Ага, отдали Крым России, позволили устоять Донбассу, разрушили украинскую экономику (чем поспособствовали развитию российской промышленности и сельского хозяйства - мы вынуждены были импортозаместить своей продукцией многое, что мы раньше покупали на Украине), серьезно разрушили украинскую армию, пошатнули веру украинцев в то что "америка с нами", унизили достоинство украинских националистов (поставив править украинским стадом грузинов и евреев), позволили остаться во власти ворам, которые разворовывают всю западную допомогу - действительно " американцы своего на Украине полностью добились ".)))
Цитата: ЦитатаНадо понимать, что ставилась задача сделать Украину полностью независимой от России.
Полностью независимая от России Украина = мёртвая Украина. Или Украина уже не зависит от российского газа? Российского ядерного топлива? Миллионы незалежных зробитчан не ездят в "страну агрессор" прислуживать москалям?)
Цитата: ЦитатаПосмотрите, сколько лжи укросми ежедневно выплескивают на население
Какой бы дебильной ни была часть населения Украины, с каждым днём понимание что их просто поимели а СМИ только и делают что врут - приходит всё большему количеству жителей незалежной.
Простая мысль "когда дружили с москалями жили гораздо лучше, а теперь Запад воспользовался Украиной и украинцами как туалетной бумажкой в своей борьбе против России и жить стало совсем дерьмово" будет приходить в украинские головы всё чаще.
На самом деле, затратив огромные ресурсы, американцы не добились и 1/10 части того, чего хотели бы добиться на Украине. Более того, многое "пошло не так", отдача Крыма России - это серьезное поражение Вашингтона и грандиозная победа Москвы.
Многочисленные позорные поражения украинской армии на Донбассе - тоже поражение США.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 14:26:18 |
Вы знаете за что вас минусуют ? Таки я объясню .
Блумберг открыто пишет о хирургических планах амеров на Украине , а вы с первой сточки утверждаете , что они на там своего полностью добились . А народ сомневается и что добились и то что полностью и от широты душевной тут же лепит вам минус .
Перебор , don't worry , явный перебор , пытаться и быть - это разные вещи и их надо различать .
|
|
enp ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 14:38:29 |
Совершенно верно!
Добавлю. Что поставленная задача лучше разрешилась. Чем в остальных странах, (кроме Грузии) где так же были "майданы за демократию".
И всё на Украине стало под контролем. А не так как в Ливи, Сирии, Ираке.
Одно только Западу не удалось на Украине. Это создать ВМБ и непотопляемый авианосец НАТО в Крыму. Что Запад просто взбесило и навечно.
|
viacher ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 15:07:01 |
Глупости Вы глаголете.
1. Чего именно добились американцы на Украине, из того, чего не было, скажем, при Ющере? Добились крови и почетного права кормить неньку.
2. Задача сделать Украину полностью независимой от России - невыполнима. Для этого надо географию поменять, чтоб хохлов совсех сторон окружало море, например. А в нынешней ситуации любой продукт, произведенный в России, будет однозначно дешевле пиндосского аналога. И бизнес, построенный на торговле с большим плечом - неконкурентоспособен, по отношению с бизнесом, использующим поставки и рынок сбыта из соседней страны. То есть, незалэжность - это сравнительно заметный ущерб для экономики РФ, и катастрофа для экономики Укры. Хотят пиндосы поддерживать эту незалэжность за свой счет - на здоровье. Только отдачи от вложенных денег все равно не будет.
3. Лжи - да, много. Но она будет литься только до тех пор, пока ее централизованно финансируют, А финансирование длится ровно до тех пор, пока есть возможность на эксплуатации данной территории поднять неизмеримо большие дивиденды. Скажем, в Афганистане подобные масштабы брехни бессмысленны - че с афганцев взять, кроме дешевого герыча. И что можно взять с хохлов, кроме подпрыгиваний.
4. Происки москалей уже, судя по хохлосоцсетям, вышли из моды. Щас обвиняют всех - кроме москалей, и Порося, и Кролега, и пиндосов, и кучу прочей шелупони. На это наслаивается брехня от сми и результатом имеем броуновское движение в обществе: все чем-то недовольны, но векторы недовольства разнонаправлены, весь мир вокруг Маленького Хохла оказался враждебным, и в результате общество топчется на месте, ненавидя окружающую действительность.
5. Польза от "гниющей раны" в Донбассе сомнительна для любых кукловодов. Это - пример альтернативного решения, и чем дальше, тем успешней этот пример будет выглядеть. А представьте на мгновенье взрыв свидомого сознанья, если ЛДНР вдруг, после очередной попытки хохлов повоевать, вдруг увеличат собственную территорию до рамок административной границы. И что будет, если проявятся еще несколько НР, выйдя из подполья. Как ни крути, это подпитка не "ненависти патриотов", а всего лишь страха свидомитов. Страха, что симулякр под названием "украинство", пестуемый и при СССР, и при незалежалости, в один прекрасный день окажется ненужным никому - ни пиндосам, ни самим свидомитам, поскольку не имеет ничего общего с реалиями.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 дек 2015 14:29:24 |
Сообщение удалено
31 дек 2015 18:30:52
31 дек 2015 18:30:52