Перспективы развития России
24,396,787
126,822
|
amigacho ( Слушатель ) |
| 13 май 2016 23:59:23 |
Тред №1094402
новая дискуссия Дискуссия 7.403
США и страны Северной Европы ждут от Украины "эффективных реформ"
Автор PUBLIKA.MD, опубликованный Пятница, 13 Май 2016, в 21:59
США и страны Северной Европы ждут от Украины "эффективных реформ", пишет ТАСС. Это подтверждено в совместном заявлении по итогам их саммита, состоявшегося в Вашингтоне с участием лидеров США, Дании, Швеции, Норвегии, Финляндии и Исландии.
"Мы ожидаем, что украинское правительство с удвоенной энергией станет принимать и реализовывать эффективные реформы, - указывается в документе. - Соединенные Штаты и нордические страны будут и впредь активно помогать Украине в этих усилиях. Мы решительно поддерживаем Восточное партнерство ЕС".
ссылка
США и страны Северной Европы выступили за сохранение санкций против России
13 мая, 19:25экономи
США и страны Северной Европы солидарны в том, что санкции против России должны быть сохранены, заявил президент США Барак Обама, которого цитирует Reuters. Обама провел в Вашингтоне встречу с главами Дании, Финляндии, Исландии, Норвегии и Швеции.
«Санкции против России за ее действия на востоке Украины не могут быть сняты, пока Россия полностью не выполнит минские договоренности. Наши связанные с Крымом санкции также останутся в силе, пока Россия не вернет эту территорию под контроль Украины», — следует из совместного документа по итогам встречи.
Также страны призвали правительство Украины удвоить усилия в проведении реформ и заявили о готовности активно помогать ей в этом.
ссылка
Неймется загорелому что-то... похоже после майских дождей опять пулять по Донбассу будут
Вот же твари!
Автор PUBLIKA.MD, опубликованный Пятница, 13 Май 2016, в 21:59
США и страны Северной Европы ждут от Украины "эффективных реформ", пишет ТАСС. Это подтверждено в совместном заявлении по итогам их саммита, состоявшегося в Вашингтоне с участием лидеров США, Дании, Швеции, Норвегии, Финляндии и Исландии.
"Мы ожидаем, что украинское правительство с удвоенной энергией станет принимать и реализовывать эффективные реформы, - указывается в документе. - Соединенные Штаты и нордические страны будут и впредь активно помогать Украине в этих усилиях. Мы решительно поддерживаем Восточное партнерство ЕС".
ссылка
США и страны Северной Европы выступили за сохранение санкций против России
13 мая, 19:25экономи
США и страны Северной Европы солидарны в том, что санкции против России должны быть сохранены, заявил президент США Барак Обама, которого цитирует Reuters. Обама провел в Вашингтоне встречу с главами Дании, Финляндии, Исландии, Норвегии и Швеции.
«Санкции против России за ее действия на востоке Украины не могут быть сняты, пока Россия полностью не выполнит минские договоренности. Наши связанные с Крымом санкции также останутся в силе, пока Россия не вернет эту территорию под контроль Украины», — следует из совместного документа по итогам встречи.
Также страны призвали правительство Украины удвоить усилия в проведении реформ и заявили о готовности активно помогать ей в этом.
ссылка
Неймется загорелому что-то... похоже после майских дождей опять пулять по Донбассу будут
Вот же твари!
ОТВЕТЫ (1272)
|
ulena ( Практикант ) |
| 14 май 2016 20:22:42 |
Цитата: amigacho от 13.05.2016 21:59:23
Не поняла. А как же это
http://www.korabel.r…роительные мощности Хельсинки в рамках сотрудничества с Россией загружены до 2018 года, предполагается строительство шести кораблей, пять из которых построят для России, заявил президент Владимир Путин во вторник на пресс-конференции по итогам переговоров с финским коллегой.
.
По моему нас опять решили кинуть на кораблики.
А как же активно охранители меня минусовали за то что я спрашивала, почему гос.заказ размещен на ветвях в Финляндии
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2016 20:45:54 |
Цитата: ulena от 14.05.2016 18:22:42
В Хельсинки находится верфь "Arctech Helsinki Shipyard", которая на 100% принадлежит России (ОСК). Там даже часть рабочих - россияне, строят из нашего металла или даже частей судов (например "Янтарь" или "ВСЗ" делает часть ледокола и отправляет в Финляндию на достройку где делается еще часть, таким образом время строительства сокращается в 2 раза).
Цитата: Цитата1. Атомный двухосадочный ледокол пр.22220 - на Балтийском заводе
2. Атомный двухосадочный ледокол пр.22220 - на Балтийском заводе
3. Атомный двухосадочный ледокол пр.22220 - на Балтийском заводе
4. Дизель-электрический пр.22600 - на Балтийском заводе
5. Дизель-электрический пр.21180 - на Адмиралтейских верфях
6. Дизель-электрический пр.21900 - на Балтийском заводе
7. Дизель-электрический пр.21900 - на Балтийском заводе
8. Дизель-электрический пр.21900М - на Выборгском ССЗ
9. Дизель-электрический пр.21900М - на Выборгском ССЗ
10. Дизель-электрический пр. Aker ARC 130 - на Выборгском ССЗ
11. Дизель-электрический пр. Aker ARC 130 - на Выборгском ССЗ
12. Дизель-электрический пр. Aker ARC 130 - на Arctech Финляндия (ОСК)
13. Дизель-электрический пр.21900М - Выборгский ССЗ + Arctech Финляндия (ОСК)
14. Дизель-электрический пр.Р-70202 - «Янтарь» + Arctech Финляндия (ОСК)
Как видим, из 14-ти 11 полностью строятся/построены в России, для 2-х делают блоки корпуса.
На ней мы уже построили несколько ледоколов в прошлом году, для себя и для Финляндии. И никто никуда никого не кинул.
Цитата: ЦитатаВ прошлом году флот «Росморпорта» пополнили два новейших дизель-электрических ледокола проекта 21900М - «Владивосток» и «Мурманск». Ледокол «Владивосток» был построен ОАО «Выборгский судостроительный завод», а ледокол «Мурманск» — «Arctech Helsinki Shipyard» в Финляндии.
http://sdelanounas.ru/blogs/77300/
Цитата: Цитата3 января на верфи «Arctech Helsinki Shipyard» (100% акций принадлежит «Объединённой судостроительной корпорации») выведен из эллинга ледокол «Polaris» проекта Aker ARC 130.
Судно с заводским номером 510 было заложено 4 марта прошлого года по заказу Транспортного агентства Финляндии, проект разработан «Aker Arctic Technology» (Финляндия).
http://sdelanounas.ru/blogs/72578/
Цитата: ЦитатаНа финской верфи Arctech Helsinki (является дочерним предприятием российской Объединённой судостроительной корпорации) 4 февраля 2016 года состоялась церемония закладки многофункционального морского ледокольного судна снабжения проекта Aker ARC 121 (строительный № NB512). Это второе в серии из четырех ледокольных судов данного проекта, заказанных российской компанией Совкомфлот.
http://sdelanounas.ru/blogs/73746/
В советское время практически все дизельные ледоколы и часть атомных ледоколов (корпуса) строила для СССР Финляндия:
http://sdelanounas.ru/blogs/21476/
http://sdelanounas.ru/blogs/21671/
Сейчас большая часть ледоколов для РФ строятся на российских верфях ("Выборгский судостроительный завод", "Балтийский завод", "Адмиралтейские верфи"). Но они не справляются с обилием заказов, да и времени много требуется. Поэтому принадлежащая России финская верфь также участвует в работе.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 14 май 2016 21:06:15 |
Цитата: Zeratul от 14.05.2016 18:45:54
Цитата: Zeratul от 14.05.2016 18:45:54
Все красиво.
Жаль только, что налоги идут в финский бюджет и зп с занятостью финам.
Но это бог с ним, уже привычно.
.
Ключевой вопрос так и остался. Кинут нас, или нет? То, что в 2015г не кинули, ничего не говорит. Все будет зависить не от финнов, а от дяди Сэма.
.
Кстати если кинут, будет вообще жесть. Ибо ОСК - государственная и принадлежит России (пока вроде не приватизировали)
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2016 21:50:39 |
Цитата: ulena от 14.05.2016 19:06:15
Это уже 100 раз обсуждалось на разных форумах.
Любопытная позиция у оппозиционеров. Если иностранная компания строит в России завод, то оппозиционеры тут же поднимают плач "ну вот, вся прибыль от производимой в России продукции уходит другому государству!"). А если России принадлежит завод в другом государстве, то они поднимают плач "налоги уйдут в иностранный бюджет".
То есть когда другие государства покупают заводы в разных странах - этим оппозиционеры гордятся "вон какие молодцы корейцы, скупили все верфи в Европе". А когда Россия купила верфь в Финляндии - оппозиционеры сразу начинают высасывать из пальца негатив "налоги уйдут", "кинут" и т.д.
На самом деле, налоги идут и в российский бюджет, т.к. верфь на 100% принадлежит России.
Грубо говоря, Финляндия заказывает российской компании ОСК построить ледокол. Финляндия платит России за строительство этого ледокола 100 млн долларов. Из этих 100 млн долларов прибыли российская компания ОСК заплатит налоги не в Финляндию, а в Россию, т.к. именно в России она и зарегистрирована. А то что работу выполнят в том числе и финские рабочие, ну да - получат зарплату и заплатят с нее налоги в финский бюджет, это не так много.
Вообще рекомендую изучить что такое STX, STX Offshore & Shipbuilding.
Это корейская судостроительная мегакорпорация. Корейцы скупили большое количество крупных верфей и заводов во многих странах мира:
Франция - STX France Cruise SA (located at St. Nazaire and Lorient)
Норвегия - STX Norway Offshore AS (located at Ålesund, Aukra, Brevik, Langsten (Langsten Slip-Batbyggeri AS)
Норвегия - STX Norway Florø AS (located in Florø)
Румыния - STX OSV Tulcea SA and STX OSV Braila SA
Бразилия - STX OSV Niteroi SA
Вьетнам - Vietnam STX OSV Vietnam Ltd.
Китай - STX Dalian
и т.д.
Вот дураки то, да? По мнению оппозиционеров наверное дураки, раз якобы все налоги теперь минуют Южную Корею. :)
Про строительство всяких заводов Mars, Coca Cola, Ford, Cummins и т.д. в других странах (вне США) - америкосы тоже наверное дураки, могли бы у себя всю продукцию делать и экспортировать, а не платить налоги другим государствам.
Ещё раз повторю. Раньше 95% всех дизельных ледоколов для СССР делала исключительно Финляндия. В самом Советском Союзе такие ледоколы практически не строились. Равно как и круизные суда, и многие другие корабли производились исключительно за рубежом.
СССР закупил за рубежом:
27 теплоходов проекта 302 (Германия - VEB Elbewerften Boizenburg/Roßlau, Бойценбург)
22 теплохода проекта 301 (Германия - VEB Elbewerften Boizenburg/Roßlau, Бойценбург)
49 теплоходов проекта 305 (Венгрия - Obuda Hajogyar Budapest)
15 теплоходов проекта 646 (Германия - VEB Warnowwerft Warnemünde)
36 теплоходов проекта 785 (Чехословакия - Národný Podnik Škoda Komárno)
9 огромных (водоизмещением 3935 т, длина 135 м.) теплоходов проекта 92-016 (Чехословакия - Národný Podnik Škoda Komárno)
4 теплохода проекта Q-040 и Q-040А (Австрия - Österreichische Schiffswerften AG Linz Korneuburg)
49 теплоходов проекта 588 (Германия - VEB Mathias-Thesen-Werft Wismar)
14 теплоходов проекта 26-37 (Чехословакия - Národný Podnik Škoda Komárno):
2 теплохода проекта Q-056 (Австрия - Österreichische Schiffswerften AG Linz Korneuburg)
5 теплоходов проекта Q-065 (Австрия - Österreichische Schiffswerften AG Linz Korneuburg)
...
БДК проекта 775 - 28 шт (ПНР)
СДК проекта 770 - 35 шт (ПНР)
СДК проекта 771 - 25 шт (ПНР)
СДК проекта 773 - 8 шт (ПНР)
МПК проекта 1331 - 12 шт (ГДР)
СРЗК проекта 864 - 7 шт (ПНР)
КИК проекта 1128/1129 - 3+1 шт (ПНР)
КИК проекта 1130 - 2 шт (ГДР)
МРЗК типа Океан - не менее 16 шт (ГДР)
ПМ проекта 300 - 8 шт (ПНР)
ПМ проекта 301 - 2 шт (ПНР)
ПМ проекта 303 - 4 шт (ПНР)
ПМ проекта 304 - 28 шт (ПНР)
Госпитальное судно проекта 320 - 4 шт (ПНР)
Экспед. океаногр. судно проекта 850 - 11 шт (ПНР)
Экспед. океаногр. судно проекта 852 - 6 шт (ПНР)
УК проекта 887 - 3 шт (ПНР)
Спасательный буксир проекта Р-5757 - 2 шт (Финляндия) Н.Чикер и Ф.Крылов
Катера проекта 620 - 40 шт (ПНР)
Список не полный!
Теперь в России сразу на нескольких верфях активно строят дизельные и атомные ледоколы, но оппозиционеры всё равно недовольны, ищут к чему придраться.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 14 май 2016 23:45:00 |
Цитата: Zeratul от 14.05.2016 19:50:39
Во первых не надо вешать ярлыки и приписывать мне то, что я не писала.
Во вторых налоги платят в Финляндию и резиденты и не резиденты. Просвещайтесь
http://visasam.ru/em…andii.html
И если мне память не изменяет, у нас с Финляндией договор о том, чтобы не было двойного налогообложения.
В третьих мне лично плевать на Корею, Европу, США и Финляндию. Так что всю эту братию можете мне в пример не приводить.
В четвертых вы так много написали, аж закупки СССР привели (че свербит СССР у охранителей? Нуда. Сталин то был не дурак размещать/покупать производства у вероятного противника). Но так и не ответили на мой вопрос.
Что цель то поста была, заболтать тему?
Ок. Спрашиваю в 3 раз.
Отдадут ли нам заказанные корабли? Или опять при кроются санкциями?
.
Ау по источнику
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2016 23:52:53 |
Цитата: ulena от 14.05.2016 21:45:00
Виноват, промахнулся с минусом.
Хотел поставить плюс за великолепную иллюстрацию к прочитанным сегодня (по наводке с ГА) заметкам о женской логике.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 15 май 2016 00:21:31 |
Цитата: qq от 14.05.2016 21:52:53
Нуда.
Когда ответа на вопрос нет, всегда можно обсудить женскую логику.
Вроде как-бы не промолчал и то, что ответа нет - не показал
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 00:52:01 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
15 май 2016 05:00:39
Тот самый, как его там ..
15 май 2016 05:00:39
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 15 май 2016 05:00:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 09:35:15 |
Посмотрите ту статью про женскую логику.Цитата: ulena от 14.05.2016 22:21:31
По-моему, все вот эти пункты присутствуют в вашем ответе.
Потому и назвал великолепной иллюстрацией.
Цитата1.3 Общие суждения и опровержение примеромОтвет вам не нужен.
1.4 Повторение аргумента
1.5 Количественные оценки
1.6 Переход в другую плоскость
1.7 Метод эскалации
1.8 Силлогизмы
1.9 Абсолют
Вам нужно победить в споре.
На Корею плевать - отметаем любые логические доводы, связанные с Кореей. И т.д.
Если вам не дадут стопроцентную гарантию, что корабли мы получим - вы победили. Здесь и сейчас.
Что там на самом деле будет с кораблями, вам неинтересно - все на майдан, путинслил, заказал корабли в Финляндии, а нам их не отдадут!
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 15 май 2016 10:13:55 |
Цитата: qq от 15.05.2016 07:35:15
Тк я с женской логикой, то я так и не понимаю какое отношение к моему вопросу имеет Корея и история закупки кораблей в СССР. Не подскажете? (сразу напишу, моральным авторитетом капиталистов и продуинутыхевропейцев давить бесполезно. И те и те для меня не авторитеты. Так что аргументы приведите)
По моему в споре хотите победить вы. Причём не отвечая на вопрос, а приплетая к ответу все, что не относится к санкциям и кораблям в Финляндии. От женской логики до Кореи и СССР и до майдана. Раз столько болтовни с вашей стороны, не относящийся к моему вопросу, значит ответа у вас нет. И чего тогда вылезти отвечать?
Вы просто забалтываете, уводя разговор в сторону. Да ещё и пытаетесь стать экстрасенсом и решать, что для меня важно что нет. Не слишком ли много на себя берете? Вы б корону сняли, она вам на голову давит.
И своими призывами на майдан по каждой мелоче вы уже реально достали.
.
В четвёртый раз повторяю вопрос (не для qq, ибо qq не в госво. а для тех кто в курсе):
Отдаст ли нам Финляндия корабли, не смотря на санкции?
Как это вообще происходит? Вот наложены санкции, Финляндия за их продлерие. Корабли делает не гос.фин.компания. Может ли Финляндия не отдать корабли и пойти против собственника верфей? Насколько я понимаю собственником верфей во Франции было госво, поэтому так легко и прошло.
А в данном случае как?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 11:59:09 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 08:13:55
Корабли нам нужны?
Если нужны, то когда они нужны, сейчас или потом когда-нибудь?
Отечественные верфи простаивают или нет?
Если нет, а корабли нужны уже сейчас, заказывать ли постройку кораблей российским предприятиям, находящимся за рубежом, если вероятность их неотдачи из-за санкций отлична от нуля?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 15 май 2016 12:16:45 |
Цитата: qq от 15.05.2016 09:59:09
Слушайте, это какая то клиника.
Вы упорно отвечает на все, что угодно кроме моего вопроса.
Если ответа не знаете, так может промолчите?
.
Повторяю в 5 раз:
Кто-нибудь в курсе?
Отдаст ли нам Финляндия корабли, не смотря на санкции?
Как это вообще происходит? Вот наложены санкции, Финляндия за их продлерие. Корабли делает не гос.фин.компания. Может ли Финляндия не отдать корабли и пойти против собственника верфей? Насколько я понимаю собственником верфей во Франции было госво, поэтому так легко и прошло.
А в данном случае как?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 12:23:30 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 10:16:45
Да вы хоть десять раз спросите.
Ответа никто не знает.
Может отдаст.
Может не отдаст.
Может войной на нас пойдет.
Случиться может абсолютно что угодно.
Только вероятность у каждого исхода своя.
И на каждый возможный вариант развития событий неплохо иметь свой план действий.
Только и всего.
зы
Цитата: ulena от 15.05.2016 09:59:04
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 15 май 2016 12:57:23 |
Цитата: qq от 15.05.2016 10:23:30
Да я про юридический аспект и технологию спрашиваю. А не про ромашку с гаданием.
.
Давайте по новой.
Вот в стране Х есть производство. Оно принадлежит компании Y. На этом производстве размещён заказ страны R.
Страна X не хочет отдавать готовый заказ. Но как государство Х может диктовать частной компании Y, если заключен контракт?
Вот про это я и спрашивала.
Есть ли какие либо механизмы того, что страна Х может плюнуть на мнение частной конторы и контракты и не отдавать заказ стране R?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 15 май 2016 16:56:01 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 10:57:23
Если проводить аналогию с нашим законодательством - при соответствующем акте Правительства наступает ситуация, называющаяся "форс-мажор". Т.е. обязана не отдавать. Убытки компании компенсирует Правительство.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 18:02:57 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 10:57:23
Верфь "Аркер Хельсинки Шипъярд" в стране Ф принадлежит компании ОСК в стране Р ,и заказ (гражданский ) делается совмесно с Выборской верфью .Никто ничего не отберет, не путайте с Мистралями и движками для корветов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 13:29:06 |
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 май 2016 20:56:36 |
Сообщение удалено
Барристер
15 май 2016 20:58:07
Барристер
15 май 2016 20:58:07
Отредактировано: Барристер - 15 май 2016 20:58:07
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 11:59:10 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 08:13:55
Корабли нам нужны?
Если нужны, то когда они нужны, сейчас или потом когда-нибудь?
Отечественные верфи простаивают или нет?
Если нет, а корабли нужны уже сейчас, заказывать ли постройку кораблей российским предприятиям, находящимся за рубежом, если вероятность их неотдачи из-за санкций отлична от нуля?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 15 май 2016 16:55:32 |
опять ромашку предлагает?
Я про юрид.аспект. Есть ли юридически возможность не отдать?
.
Да. Санкции на ВПК и нефтянку, те при желании любое судно под это дело можно повернуть.
Сейчас ледокол строится.
А что за ещё 4 заказанных я не знаю. Но понятно, что раз это гос.заказ, то или ВПК, или ледоколы
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 17:19:08 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 14:55:32
Когда дело касается наших западных партнёров то юридическая возможность может возникнуть в любую секунду, а если очень надо, то и задним числом. Всё упираетсят в то, как они больше потеряют - от гнева чёрного господина или от нашего ответа. У них же правовое государство, у всех.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 18:08:59 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 14:55:32
Строятся для сахалинских проектов Росснефти , эксплуатант будет Совкомфлот (может кто еще из наших ,надо уточнять) ну и ледоколов Росморпорт. В данный момент иностранные суда такого класса ,переведенные под наш флаг , 2 шт. работают на Сахалине и никто ничего не забирает, наоборот очень хотят дальше работать ( импортные арктические проекты свернуты , а значит нет работы у себя для них).
Финики на это не пойдут , иначе про финское судостроение можно забыть навсегда.
Не переживайте все будет нормально.Форс-мажор может быть только в одном случае -война между страной Ф и страной Р.
P.S.Если будет интересно подробнее, вернусь домой зи путешествий, все конкретно поспрашаю и отпишу.....только напомнить надо , а то лето отпуск,женщины...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 15 май 2016 18:31:03 |
Любопытно с одной стороны.
С другой стороны, при непоставке будет повод сказать самой себе, что я права и все критические производства надо размещать на территории своей страны
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 19:06:47 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 16:31:03
Все правильно волнуетесь, и процесс идет.Не так быстро, как хотелось бы,но идет. Тут же не только корпуса сваять,нужны и движки и различные основные и вспомогательные механизмы, те же грузовые насосы, так,что дел не меряно.И в Союзе гражданский флот строился за рубежом, как пример в Приморском пароходстве на конец 80-х были серии судов польской,болгарской,югославской и 4 серии финской (самые лучшие) постройки и только одна советской и то 60-70-х годов.Правда есть нюанс, чтоб завести посторенный у них пароход, нужно оплатить пошлину и это стоит денег,по крайней мере так было раньше и на это попал Лукойл ,когда построил серию танкерв в Германии (серия строилась половина в Питере ,половина в Германии). Чем там все кончилось не знаю,но суда он продал туркоазрбайджанцам.Как сейчас не в курсе.
Радует ,что наши гиганты Роснефть,Газпром наконец-то "очнулись" (ну или их "очнули") и стали делать заказы.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 15 май 2016 19:29:36 |
Цитата: Paraxod1 от 15.05.2016 17:06:47
И сразу чтоб узнать
раз вы в этом разбираетесьА с рыболовническим флотом у нас как? Есть гос. или частные заказы? Неважно нам или зарубеж
А вы не знаете случайно, планируют ли транспортное судоходство развивать? Как раньше, Конда по Волге много пассажирских кораблей плавало
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2016 20:36:46 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 17:29:36
Ну транспортное судоходство оно как бы есть,тот же Совкомфлот (кажется 5-я компания в мире по тоннажу),все остальные это остатки былой мощи СССР.За последние скажем лет 15-17 было принято пару судостроилтельных программ,но все они не сработали.Вы сами знаете что творилось + пароход обычно не строят так просто (это редко стоят под спотовый рынок), стоят под что-то,то есть строят под заказ...к примеру условный Лукойл планирует продать х тонн нефти или нефтепродуктов/угля/удобрений/металла ,заключается тайм-чартер с судовладельцем 5-10 лет (обычно 5 с пролонгацией) и под этот договор берется кредит с взносом 10-20 % в банке (банки дают имменно под договор) и строится судно или серия.То есть в принципе это планирование.Совкомфлот строит свои суда и по этой схеме и мог себе позволить строить под спот,но у него поддержка государства. Остальным сложнее.Насколько я знаю наши гиганты особо этим не заморачивались, брали во фрахт иностранцев ,своих то не хватало (растащили по углам) .И получилось грузооборот портов растет, а достается "партнерам".Ситуация начнает менятся, как видим на примере, строящегося оффшорного флота для обслужвания арктических и сахалиских проектов,далее пойдут другие по мере готовности наших верфей и их смежников выдавать современную продукцию.
По рыбакам .Я к рыбакам отношения не имею.Насколько я знаю все эти годы флот не обновлялся, а если и закупали то подержанные "иномарки".Частник он же такой,зачем ему строить новый за десятки миллионов,потом отбивать...взял хлам подшаманил и на путину .Но планы есть и заказы есть уже где (не помню) заложены первые пароходы...и дальше строить будут.Просто выхода нет ,советский задел кончается.
По пассажирам то ли Зеленодольск,то ли Сормов планирует закладку первого пассажира, ну а ветераны бегают по Волге ...речной пароход он и лет 60 будет бегать при должном уходе(вода пресная, не такая агрессивная ,как морская),но это опять речники ...не моё.
Вообщем без участия государства и планирования не получится и это уже на верху поняли, и у меня появился осторожный оптимизм.
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 15 май 2016 21:45:56 |
Сообщение удалено
Pol
16 май 2016 02:00:39
Pol
16 май 2016 02:00:39
Отредактировано: Pol - 16 май 2016 02:00:39
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 15 май 2016 22:47:54 |
Цитата: ulena от 15.05.2016 16:31:03
Чта значит критические производства? Что делать если эти критическе производства производят не конкурентноспособную продукцию?
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 15 май 2016 23:35:41 |
Мне кажется это диагноз. Космополит никогда не поймет, что такое Родина и ее безопасность.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 16 май 2016 00:14:58 |
Цитата: Pol от 15.05.2016 21:35:41
Если вы про ВПК так он и так в России, я то говорил о гражданских отраслях
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2016 00:06:28 |
Если "отрезать ноги" импорту, будет ну просто офигенно конкурентноспособно.
На своей территории.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 май 2016 12:56:12 |
Цитата: _Sasha_ от 17.05.2016 17:26:43
Насчёт денег и напечатать, есть очень интересное и аргументированное мнение
Рубль против доллара: может ли Россия, как СССР, запустить свой печатный станок?
Александр Одинцов)
"Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела,
кто будет устанавливать там законы". Майер Амшель Ротшильд.
***
Деньги — воплощение экономической мощи государства и обеспечения его жизнедеятельности. Но только государства, которое выпускает эти деньги: "Кесарю – кесарево". Когда вы держите деньги в рублях и производите покупки российских товаров, вы поддерживаете экономику России. При покупке долларов - экономику США и Пентагон, содержание военных баз США, евро – Германию и Францию, НАТО.
Все рубли свободно обмениваются на доллары (евро). Рублевая масса покрыта валютными активами, находящимися в золотовалютных резервах (ЗВР).Объем ЗВР на 1 апреля 2016 г. - 387 млрд долларов, по курсу 67,85 – 26,2 трлн руб. Денежная масса (М2) – 35,4 трлн руб. Все рубли покрыты на 74% валютой (26,2/35,4).Такой режим называется currencyboard – валютное управление. ЦБ использует вариант с плавающим курсом рубля.
Основной источник роста рублевой массы – покупка валюты Банком России (ЦБ), покупка вызывает рост ЗВР. При оттоке долларовой массы –продаже ЦБ валюты – денежная масса сокращается, а ЗВР падают. Если ЗВР не растут – нет активного роста денежной массы – экономический рост невозможен. Банк России кредитует банки, но это — залоговое кредитование под залог активов.
Сказанное иллюстрируется следующим рисунком (Сurrencyboard в РФ): где — синим цветом (пунктир) дано отношение денежной массы М2 к объему ЗВР – рубль/доллар - "теоретический курс доллара"; зеленым – реальный курс доллара к рублю – рубль/доллар; красным цветом - уровень покрытия рублей долларом (currencyboard) и представлен его линейный тренд.
Уровень покрытия до 2004 г. был достаточно стабилен, колеблясь около 0,8, возрастая к 2008 г. до 1,0-1,2, но, начиная с осени 2011 г., стал снижаться в связи оттоком ЗВР до 0,52-0,6, в последнее время вырос до 0,74."Теоретический курс" до 2008 г. был чуть выше реального курса, но с 2011 г. стал "отрываться", и на 1 апреля 2016 г. при курсе доллара 67,9 отношение М2/ЗВР руб./долл. выросло до 91,6 (!).Такой тренд показывает рост риска вероятности девальвации.
Покупая доллары, наши агенты создают предпосылки для сокращения денежной массы, нужной для инвестиций и экономических трансакций в России и играют против нашей экономики. Руководство страны и ЦБ считает это нормальным. Дают советы, в какой стране, в какой валюте держать сбережения: "Хранить же сбережения министр по-прежнему советует в трех валютах: рубле, долларе и евро". Таково мнение министра экономического развития, отраженное на сайте его ведомства. Это возможно только в колонии. Затем взявшие кредиты в валюте, (см. ипотека), подвергаются разорению при первом же скачке курса. Проигрывают "лохи", купившие доллары на пике курса. Можно представить себе, что американцы будут держать свои сбережения в английских фунтах, а ипотечные кредиты начнут брать в йенах? Но именно это реализуется в России и прочих развивающихся странах.
Почему у России нет денег?
Россия – одна из богатейших стран в мире. Но либеральные экономисты говорят, что у нас нет денег. Сравните нас и Царскую Россию, у которой также не было денег, и она, как мы (тогда государство, сейчас – корпорации и банки) все время занимала за границей. А вот СССР, который имел свой печатный станок, сам кредитовал развивающиеся страны по ставке 2,5%!С начала 90-х Россия списала около 140 млрд долларов своих долгов, т.е. тех самых кредитов, которых выдавал в основном СССР. А мы сидим на долларовой игле. Просто смешно.
Когда нет денег, то проблема – в денежных властях и в ущербных правилах эмиссии рубля. Типичный пример неверной эмиссии денег – покрытие их каким-либо активом (золотом, валютой) для обеспечения "ценности" денег. Объем эмиссии ограничивается только возможностями экономики.
В "золотой ловушке" находилась и Царская Россия, взявшая для обеспечения золотого стандарта огромные займы в валюте - проценты высасывали все соки из страны. Организовал это "лучший министр финансов" Сергей Юльевич Витте. Для погашения долгов вывозили все: "Не доедим, но вывезем". Весь запас золота концентрировался у мировой финансовой мафии, и это было редкостью. Нужны деньги: идите на поклон, платите проценты!
Сейчас ситуация схожая - нас поработили через доллар и систему свободной конвертации рубля. Как видно из следующего рисунка (Динамика М2, ЗВР), успех роста 2000-х сопровождался непрерывным и пропорциональным ростом ЗВР и денежной массы, благодаря росту цен на сырье - надуванию пузырей в США и буму в Китае. В 2003-08 гг. М2 росла в среднем на 50% в год (!). После кризиса 2008 г. из-за огромного оттока капитала ЗВР сократились, и начиная с осени 2011 г., они непрерывно снижаются (с начала 2016 имеется рост). С 2009 г. объем денег "оторвался" от стоимости ЗВР – покрытие рублей падает. Нам не хватает потока долларов, чтобы нарастить денежную массу. В результате с 2011 г. экономика почти не растет: средний рост М2 в 2011-2015 гг. составил около 13%, т.е. на уровне инфляции.
Почему это случилось? Следующий рисунок (Динамика ЗВР и внешнего долга) показывает, что наша элиты и иностранцы так доят Россию, что долларовых излишков у нас не остается. Рост внешнего долга с привел к "проеданию" ЗВР – с 2011 г. он больше их объема. Ежегодный вывоз капитала в объеме около 80 $ млрд. связан с выплатами по внешнему долгу – 515 млрд.долл. (1.01.2016) г. и вывозом прибылей иностранцами, владеющими около 40 % активов промышленности. Этому же способствует ухудшение ситуации на мировых сырьевых рынках. Падение цен на нефть ведет к катастрофе, экономика в рецессии. В 2015 г. ЗВР упали с 385.4 до 368.4 $ млрд., денежная масса (М2) выросла на 11.5 % при инфляции 12.91%, т.е. реально упала на 1.4 % (!). Зампред ЦБ Юдаева называет этот процесс не кризисом, а "новой реальностью".
Приток валюты ограничен, поэтому рублевая ликвидность всячески ограничивается - процентные ставки очень высоки. Многим сырьевым компаниям и банкам поэтому выгоднее занимать на Западе - по более низким ставкам. И мы платим проценты по внешним долгам хозяевам ФРС, тем же кланам.
Поэтому единственный способ увеличить рублевую массу – увеличивать экспорт или привлекать иностранные инвестиции. Вся реальная активность руководства РФ пока стоит на этих двух китах.
Чтобы эмитировать рубли, нам нужно поставить за границу миллионы тонн реального сырья, а США или СССР просто нажимали кнопку "печать". Король не нуждается в кредите, он его создает. Но уже в средние века были попытки отдать денежное дело в руки частных банков, что ставило государство на колени перед финансовой мафией.
Внутренние и внешние деньги. "Золото – долларовый империализм"
Исторически было два вида денег – внутренние (бумажные, медные, серебрянные) и мировые – золото или общемировая валюта. Мировые деньги определяют цену товаров на внешних рынках и обслуживают внешнеторговые операции. Внутренние деньги дешевле и доступнее мировых и определяют цену товара на внутреннем рынке.
Худшее изобретение Вашингтонского консенсуса (до этого Бреттон-Вудские соглашения, а ранее – золотой стандарт) состоит в том, что "независимые" ЦБ стран с полной конвертируемостью валюты приравнивают внутренние деньги к мировым, делая их производными от доллара (золота). На этой основе работает вся мировая система финансов и торговли, которая подчиняет весь мир хозяевам мирового печатного станка США. Америка использует свою валюту в качестве мировой, так как это дает ей колоссальные преимущества.
Авторы, которые призывают возродить золотой стандарт, не понимают, что хотят. Чтобы покрыть свою денежную массу, России нужно иметь золота около 9 707 тонн (в наличии – 1 447 тонн), при том, что даже у США только 8 133.
По проекту Дж. М. Кейнса для конференции Бреттон-Вудса (июль 1944 г.), доллар не был резервной валютой. Когда Иосиф Сталин отказался ратифицировать соглашение, США и Лондон объявили ему холодную войну. Один из творцов евро, экономист Эрик Райнерт также считает, что единая мировая валюта не должна быть валютой конкретной страны. Через создание Банка БРИКС нам пытаются навязать юань. Интерес КНР понятен. Но зачем нам это? Менять "долларовый империализм" на "китайский"? Все пытаются обмануть друг друга. Чтобы потом гнать в КНР нефть, зерно и лес в обмен на китайские бумажки?
Правило N1 для руководителей государства: избегайте всего, что связано с деньгами чужих государств, их нельзя произвести, можно только "отработать".
Внутренний рубль не должен быть конвертируемым - это расчетная мера для внутренних расчетов. Между внутренними и внешними расчетами нужен крепкий шлюз. Для внешних расчетов можно использовать "внешний рубль" (в СССР – инвалютный рубль), а не доллары.
Огромные финансовые потоки обмена рублей на доллар делают нашу финансовую систему принципиально неустойчивой. Из-за полной либерализации рынков шлюза нет, идут откаты и распил бюджета; прибыль, укрытая от налогов, а также легальные прибыли конвертируются в доллары и уходят за границу. Аналогичен эффект от спекуляцией, когда банки берут в ЦБ рубли под 12-13 %, покупают валюту и наваривают на колебаниях курса 100-1000 % годовых.
продолжение статьи по ссылке
Как поднять уровень монетизации экономики? Сейчас много экспертов призывают повысить уровень монетизации экономики. Но нельзя повысить уровень монетизации, не изменив инвестиционного климата в стране. По мнению Набиуллиной: "Для того, чтобы снижались кредитные ставки в экономике, недостаточно снижения нами ключевой ставки. Важно и создание условий для развития экономики, если мы просто будем накачивать экономику дешевыми деньгами, это приведет к резкому росту инфляции, оттоку капитала, долларизации.Монетизация экономики должна расти вместе с экономическим ростом".
Фактически Банк России честно признается в "ограниченности своих возможностей". Но вместе с тем, сказанное частично верно. Рост денежной массы создается по двум каналам — за счет роста предложения денег со стороны Банка России и мультипликации денежной массы за счет роста кредитования. У нас плохой инвестиционный климат, роста кредитования не будет, денежный мультипликатор низкий (у нас 3,5, в Европе до кризиса - 7, в КНР еще больше).
Но если ЦБ неспособен нарастить первичный объем денежного предложения и снизить ставки, роста также не будет - это важнейший компонент инвестиционного климата. Нельзя напечатать деньги просто так – их объем наращивается за счет инвестиционного кредитования. Поэтому в этом случае большой инфляции быть не может.
Чтобы завести экономику, издержки на ведение бизнеса нужно кардинально снижать, при усмирении аппетитов элит и росте уровня экономической свобод.
Нужно срочно расчистить экономическое поле от множества паразитов, только берущих и ничего не дающих стране.
Решение всегда есть!
Либеральная модель приводит к тому, что промышленный и экономический рост невозможен, система в залоге у спекулянтов и иностранного капитала. Налицо новая "холодная война". Зачем мы продолжаем кредитовать своего противника, покупая его дензнаки и активы?
Несмотря на санкции, в 2015 г. Россия увеличила объем вложений в облигации США на 17,8% или $14,7 млрд — до 96,9 млрд долларов. По данным BCG, в 2014 г. общий объем выведенных средств из РФ в оффшоры вырос на 25% и достиг 2 трлн долларов (!). И это в год начала конфликта и введения санкций! Согласно обзору, общий объем российских ресурсов в оффшорах - около 5 трлн долларов, 1 трлн долларов - на депозитах и 4 трлн долларов - ценные бумаги, недвижимость и другие активы. Для сравнения: общий объем инвестиций для модернизации РФ - $2,5 трлн. Наша экономика, как и политика - как двуликий Янус - здесь кризис, а "за бугром" все замечательно. Наши элиты инвестируют за рубеж, но не вкладывают в Россию. Когда на кону такие деньги, сбережения элит выводятся на "настоящую родину", какая может быть речь о развитии и наведении порядка? Доллар – инструмент воровства, подчинения США – и пока он имеет свободное хождение, а элиты имеют заграничную прописку, Россия с колен не встанет.
Не сломав либеральную систему, экономический рост обеспечить не получится. В случае тупика Дж. М. Кейнс рекомендовал брать "фабрику денег" под госконтроль. У нас есть предложения академика Глазьева, программа "Экономика роста" Столыпинского клуба (Деловая Россия), программа Сулакшина, предложения Бабкина.
Чтобы не повторить участь СССР и Царской России, нам нужно срочно менять экономическую модель, беря из нее все лучшее, что было в этих обеих системах.
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 15 май 2016 05:03:54 |
Цитата: ulena от 14.05.2016 18:22:42
А ваще тебя жаба задушит если узнаешь что Ростсельмаш имеет кучу заводов по всему миру в том числе и за океаном и в европпе . И о!! Пипец!! выпускает там технику в больших количествах и очень успешно , являясь мировым лидером (доля мирового рынка сельхозтехники 20%). Впрочем есть куча других и примеров .