Тред №1094402

Цитата: amigacho от 13.05.2016 21:59:23США и страны Северной Европы выступили за сохранение санкций против России
13 мая, 19:25экономи


США и страны Северной Европы солидарны в том, что санкции против России должны быть сохранены, заявил президент США Барак Обама, которого цитирует Reuters. Обама провел в Вашингтоне встречу с главами Дании, Финляндии, Исландии, Норвегии и Швеции.

«Санкции против России за ее действия на востоке Украины не могут быть сняты, пока Россия полностью не выполнит минские договоренности. Наши связанные с Крымом санкции также останутся в силе, пока Россия не вернет эту территорию под контроль Украины», — следует из совместного документа по итогам встречи.

Цитата: amigacho от 13.05.2016 21:59:23

 

• +0.30 / 24

Цитата: ulena от 14.05.2016 18:22:42Не поняла. А как же это
http://www.korabel.r…роительные мощности Хельсинки в рамках сотрудничества с Россией загружены до 2018 года, предполагается строительство шести кораблей, пять из которых построят для России, заявил президент Владимир Путин во вторник на пресс-конференции по итогам переговоров с финским коллегой.
.

По моему нас опять решили кинуть на кораблики.
А как же активно охранители меня минусовали за то что я спрашивала, почему гос.заказ размещен на ветвях в Финляндии

Цитата: ulena от 14.05.2016 18:22:42

 

Цитата: Цитата1. Атомный двухосадочный ледокол пр.22220 - на Балтийском заводе
2. Атомный двухосадочный ледокол пр.22220 - на Балтийском заводе
3. Атомный двухосадочный ледокол пр.22220 - на Балтийском заводе
4. Дизель-электрический пр.22600 - на Балтийском заводе
5. Дизель-электрический пр.21180 - на Адмиралтейских верфях
6. Дизель-электрический пр.21900 - на Балтийском заводе
7. Дизель-электрический пр.21900 - на Балтийском заводе
8. Дизель-электрический пр.21900М - на Выборгском ССЗ
9. Дизель-электрический пр.21900М - на Выборгском ССЗ
10. Дизель-электрический пр. Aker ARC 130 - на Выборгском ССЗ
11. Дизель-электрический пр. Aker ARC 130 - на Выборгском ССЗ
12. Дизель-электрический пр. Aker ARC 130 - на Arctech Финляндия (ОСК)
13. Дизель-электрический пр.21900М - Выборгский ССЗ + Arctech Финляндия (ОСК)
14. Дизель-электрический пр.Р-70202 - «Янтарь» + Arctech Финляндия (ОСК)
Как видим, из 14-ти 11 полностью строятся/построены в России, для 2-х делают блоки корпуса.

Цитата: ЦитатаВ прошлом году флот «Росморпорта» пополнили два новейших дизель-электрических ледокола проекта 21900М - «Владивосток» и «Мурманск». Ледокол «Владивосток» был построен ОАО «Выборгский судостроительный завод», а ледокол «Мурманск» — «Arctech Helsinki Shipyard» в Финляндии.

Цитата: Цитата3 января на верфи «Arctech Helsinki Shipyard» (100% акций принадлежит «Объединённой судостроительной корпорации») выведен из эллинга ледокол «Polaris» проекта Aker ARC 130.

Судно с заводским номером 510 было заложено 4 марта прошлого года по заказу Транспортного агентства Финляндии, проект разработан «Aker Arctic Technology» (Финляндия).

Цитата: ЦитатаНа финской верфи Arctech Helsinki (является дочерним предприятием российской Объединённой судостроительной корпорации) 4 февраля 2016 года состоялась церемония закладки многофункционального морского ледокольного судна снабжения проекта Aker ARC 121 (строительный № NB512). Это второе в серии из четырех ледокольных судов данного проекта, заказанных российской компанией Совкомфлот.

• +3.28 / 58

Цитата: Zeratul от 14.05.2016 18:45:54В Хельсинки находится верфь "Arctech Helsinki Shipyard", которая на 100% принадлежит России (ОСК). Там даже часть рабочих - россияне, строят из нашего металла или даже частей судов (например "Янтарь" или "ВСЗ" делает часть ледокола и отправляет в Финляндию на достройку где делается еще часть, таким образом время строительства сокращается в 2 раза).

Цитата: Zeratul от 14.05.2016 18:45:54

 

Цитата: Zeratul от 14.05.2016 18:45:54На ней мы уже построили несколько ледоколов в прошлом году, для себя и для Финляндии. И никто никуда никого не кинул. 

http://sdelanounas.ru/blogs/77300/

http://sdelanounas.ru/blogs/72578/

http://sdelanounas.ru/blogs/73746/

В советское время практически все дизельные ледоколы и часть атомных ледоколов  (корпуса) строила для СССР Финляндия:
http://sdelanounas.ru/blogs/21476/
http://sdelanounas.ru/blogs/21671/

Сейчас большая часть ледоколов для РФ строятся на российских верфях ("Выборгский судостроительный завод" и "Балтийский завод"). Но они не справляются с обилием заказов, да и времени много требуется. Поэтому принадлежащая России финская верфь также участвует в работе.

Цитата: Zeratul от 14.05.2016 18:45:54

 

• -0.50 / 38

Цитата: ulena от 14.05.2016 19:06:15Все красиво.
Жаль только, что налоги идут в финский бюджет и зп с занятостью финам.
Но это бог с ним, уже привычно.
.
Ключевой вопрос так и остался. Кинут нас, или нет? То, что в 2015г не кинули, ничего не говорит. Все будет зависить не от финнов, а от дяди Сэма.
.
Кстати если кинут, будет вообще жесть. Ибо ОСК - государственная и принадлежит России (пока вроде не приватизировали)

Цитата: ulena от 14.05.2016 19:06:15

 

• +3.40 / 66

Цитата: Zeratul от 14.05.2016 19:50:39Это уже 100 раз обсуждалось на разных форумах.
Любопытная позиция у оппозиционеров. Если иностранная компания строит в России завод, то оппозиционеры тут же поднимают плач "ну вот, вся прибыль от производимой в России продукции уходит другому государству!"). А если России принадлежит завод в другом государстве, то они поднимают плач "налоги уйдут в иностранный бюджет".
То есть когда другие государства покупают заводы в разных странах - этим оппозиционеры гордятся "вон какие молодцы корейцы, скупили все верфи в Европе". А когда Россия купила верфь в Финляндии - оппозиционеры сразу начинают высасывать из пальца негатив "налоги уйдут", "кинут" и т.д.
На самом деле, налоги идут и в российский бюджет, т.к. верфь на 100% принадлежит России. 
Грубо говоря, Финляндия заказывает российской компании ОСК построить ледокол. Финляндия платит России за строительство этого ледокола 100 млн долларов. Из этих 100 млн долларов прибыли российская компания ОСК заплатит налоги не в Финляндию, а в Россию, т.к. именно в России она и зарегистрирована. А то что работу выполнят в том числе и финские рабочие, ну да - получат зарплату и заплатят с нее налоги в финский бюджет, это не так много. 
Вообще рекомендую изучить что такое STX, STX Offshore & Shipbuilding.
Это корейская судостроительная мегакорпорация. Корейцы скупили большое количество крупных верфей и заводов во многих странах :


Вот дураки то, да? По мнению оппозиционеров наверное дураки, раз  якобы все налоги теперь минуют Южную Корею. :)
Про строительство всяких заводов Mars, Coca Cola, Ford, Cummins и т.д. в других странах (вне США) - америкосы тоже наверное дураки, могли бы у себя всю продукцию делать и экспортировать, а не платить налоги другим государствам.
Ещё раз повторю. Раньше 95% всех дизельных ледоколов для СССР делала исключительно Финляндия. В самом Советском Союзе такие ледоколы практически не строились. Равно как и круизные суда, и многие другие корабли производились исключительно за рм.
 
Теперь в России сразу на нескольких верфях активно строят дизельные и атомные ледоколы, но оппозиционеры всё равно недовольны, ищут к чему придраться.

Цитата: Zeratul от 14.05.2016 19:50:39

 

• -0.95 / 40

Цитата: ulena от 14.05.2016 21:45:00Во первых не надо вешать ярлыки и приписывать мне то, что я не писала. 
Во вторых налоги платят в Финляндию и резиденты и не резиденты. Просвещайтесь
http://visasam.ru/em…andii.html
И если мне память не изменяет, у нас с Финляндией договор о том, чтобы не было двойного налогообложения.
В третьих мне лично плевать на Корею, Европу, США и Финляндию. Так что всю эту братию можете мне в пример не приводить.
В четвертых вы так много написали, аж закупки СССР привели (че свербит СССР у охранителей? Нуда. Сталин то был не дурак размещать/покупать производства у вероятного противника). Но так и не ответили на мой вопрос.
Что цель то поста была, заболтать тему?
Ок. Спрашиваю в 3 раз.
Отдадут ли нам заказанные корабли? Или опять при кроются санкциями?
.
Ау по источнику

Цитата: ulena от 14.05.2016 21:45:00

 

• +0.08 / 9

Цитата: qq от 14.05.2016 21:52:53Виноват, промахнулся с минусом.
Хотел поставить плюс за великолепную иллюстрацию к прочитанным сегодня (по наводке с ГА) заметкам о женской логике.

Цитата: qq от 14.05.2016 21:52:53

 

• +0.36 / 13

Цитата: ulena от 14.05.2016 22:21:31Нуда.
Когда ответа на вопрос нет, всегда можно обсудить женскую логику.
Вроде как-бы не промолчал и то, что ответа нет - не показал

Цитата: ulena от 14.05.2016 22:21:31

 

Цитата1.3 Общие суждения и опровержение примером
1.4 Повторение аргумента
1.5 Количественные оценки
1.6 Переход в другую плоскость
1.7 Метод эскалации
1.8 Силлогизмы
1.9 Абсолют

• +0.67 / 16

Цитата: qq от 15.05.2016 07:35:15Посмотрите ту статью про женскую логику.
По-моему, все вот эти пункты присутствуют в вашем ответе.
Потому и назвал великолепной иллюстрацией.
Ответ вам не нужен.
Вам нужно победить в споре.
На Корею плевать - отметаем любые логические доводы, связанные с Кореей. И т.д.

Если вам не дадут стопроцентную гарантию, что корабли мы получим - вы победили. Здесь и сейчас.
Что там на самом деле будет с кораблями, вам неинтересно - все на майдан, путинслил, заказал корабли в Финляндии, а нам их не отдадут!

Цитата: qq от 15.05.2016 07:35:15

 

• +0.14 / 15

Цитата: ulena от 15.05.2016 08:13:55Тк я с женской логикой, то я так и не понимаю какое отношение к моему вопросу имеет Корея и история закупки кораблей в СССР. Не подскажете? (сразу напишу, моральным авторитетом капиталистов и продуинутыхевропейцев давить бесполезно. И те и те для меня не авторитеты. Так что аргументы приведите)
По моему в споре хотите победить вы. Причём не отвечая на вопрос, а приплетая к ответу все, что не относится к санкциям и кораблям в Финляндии. От женской логики до Кореи и СССР и до майдана. Раз столько болтовни  с вашей стороны, не относящийся к моему вопросу, значит ответа у вас нет. И чего тогда вылезти отвечать?
 Вы просто забалтываете, уводя разговор в сторону. Да ещё и пытаетесь стать экстрасенсом и решать, что для меня важно что нет. Не слишком ли много на себя берете? Вы б корону сняли, она вам на голову давит.
И своими призывами на майдан по каждой мелоче вы уже реально достали. 
.
В четвёртый раз повторяю вопрос (не для qq, ибо qq не в госво. а для тех кто в курсе):
Отдаст ли нам Финляндия корабли, не смотря на санкции? 
Как это вообще происходит? Вот наложены санкции, Финляндия за их продлерие. Корабли делает не гос.фин.компания. Может ли Финляндия не отдать корабли и пойти против собственника верфей? Насколько я понимаю собственником верфей во Франции было госво, поэтому так легко и прошло.
А в данном случае как?

Цитата: ulena от 15.05.2016 08:13:55

 

• -0.01 / 10

Цитата: qq от 15.05.2016 09:59:09Корабли нам нужны?
Если нужны, то когда они нужны, сейчас или потом когда-нибудь?
Отечественные верфи простаивают или нет?
Если нет, а корабли нужны уже сейчас, заказывать ли постройку кораблей российским предприятиям, находящимся за рубежом, если вероятность их неотдачи из-за санкций отлична от нуля?

Цитата: qq от 15.05.2016 09:59:09

 

• +0.13 / 16

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:16:45Слушайте, это какая то клиника.
Вы упорно отвечает на все, что угодно кроме моего вопроса.
Если ответа не знаете, так может промолчите?
.
Повторяю в 5 раз:
Кто-нибудь в курсе?
Отдаст ли нам Финляндия корабли, не смотря на санкции?

Как это вообще происходит? Вот наложены санкции, Финляндия за их продлерие. Корабли делает не гос.фин.компания. Может ли Финляндия не отдать корабли и пойти против собственника верфей? Насколько я понимаю собственником верфей во Франции было госво, поэтому так легко и прошло.
А в данном случае как?

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:16:45

 

Цитата: ulena от 15.05.2016 09:59:04Как же вы достали, пропагандоны

Цитата: ulena от 15.05.2016 09:59:04

 

• +0.36 / 12

Цитата: qq от 15.05.2016 10:23:30Да вы хоть десять раз спросите.
Ответа никто не знает.
Может отдаст.
Может не отдаст.
Может войной на нас пойдет.
Случиться может абсолютно что угодно.
Только вероятность у каждого исхода своя.
И на каждый возможный вариант развития событий неплохо иметь свой план действий.
Только и всего.

зы

Цитата: qq от 15.05.2016 10:23:30

 

• +0.34 / 12

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:57:23
Да я про юридический аспект и технологию спрашиваю. А не про ромашку с гаданием.
.
Давайте по новой.
Вот в стране Х есть производство. Оно принадлежит компании Y. На этом производстве размещён заказ страны R.
Страна X не хочет отдавать готовый заказ. Но как государство Х может диктовать частной компании Y, если заключен контракт?
Вот про это я и спрашивала.
Есть ли какие либо механизмы того, что страна Х может плюнуть на мнение частной конторы и контракты и не отдавать заказ стране R?

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:57:23

 

• +0.20 / 3

Цитата: ЮВС от 15.05.2016 14:56:01Если проводить аналогию с нашим законодательством - при соответствующем акте Правительства наступает ситуация, называющаяся "форс-мажор". Т.е. обязана не отдавать. Убытки компании компенсирует Правительство.

Цитата: ЮВС от 15.05.2016 14:56:01

 

• +0.33 / 6

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:57:23Да я про юридический аспект и технологию спрашиваю. А не про ромашку с гаданием.
.
Давайте по новой.
Вот в стране Х есть производство. Оно принадлежит компании Y. На этом производстве размещён заказ страны R.
Страна X не хочет отдавать готовый заказ. Но как государство Х может диктовать частной компании Y, если заключен контракт?
Вот про это я и спрашивала.
Есть ли какие либо механизмы того, что страна Х может плюнуть на мнение частной конторы и контракты и не отдавать заказ стране R?

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:57:23

 

• +0.35 / 6

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:16:45Слушайте, это какая то клиника.
Вы упорно отвечает на все, что угодно кроме моего вопроса.
Если ответа не знаете, так может промолчите?
.
Повторяю в 5 раз:
Кто-нибудь в курсе?
Отдаст ли нам Финляндия корабли, не смотря на санкции?
Как это вообще происходит? Вот наложены санкции, Финляндия за их продлерие. Корабли делает не гос.фин.компания. Может ли Финляндия не отдать корабли и пойти против собственника верфей? Насколько я понимаю собственником верфей во Франции было госво, поэтому так легко и прошло.
А в данном случае как?

Цитата: ulena от 15.05.2016 10:16:45

 

• +0.05 / 3

Цитата: ulena от 15.05.2016 08:13:55Тк я с женской логикой, то я так и не понимаю какое отношение к моему вопросу имеет Корея и история закупки кораблей в СССР. Не подскажете? (сразу напишу, моральным авторитетом капиталистов и продуинутыхевропейцев давить бесполезно. И те и те для меня не авторитеты. Так что аргументы приведите)
По моему в споре хотите победить вы. Причём не отвечая на вопрос, а приплетая к ответу все, что не относится к санкциям и кораблям в Финляндии. От женской логики до Кореи и СССР и до майдана. Раз столько болтовни  с вашей стороны, не относящийся к моему вопросу, значит ответа у вас нет. И чего тогда вылезти отвечать?
 Вы просто забалтываете, уводя разговор в сторону. Да ещё и пытаетесь стать экстрасенсом и решать, что для меня важно что нет. Не слишком ли много на себя берете? Вы б корону сняли, она вам на голову давит.
И своими призывами на майдан по каждой мелоче вы уже реально достали. 
.
В четвёртый раз повторяю вопрос (не для qq, ибо qq не в госво. а для тех кто в курсе):
Отдаст ли нам Финляндия корабли, не смотря на санкции? 
Как это вообще происходит? Вот наложены санкции, Финляндия за их продлерие. Корабли делает не гос.фин.компания. Может ли Финляндия не отдать корабли и пойти против собственника верфей? Насколько я понимаю собственником верфей во Франции было госво, поэтому так легко и прошло.
А в данном случае как?

Цитата: ulena от 15.05.2016 08:13:55

 

• +0.03 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 15.05.2016 14:09:49Будут ли заморозки во Владимирской области в ближайшие пять дней,
не смотря на то, что я посадил помидоры?
*****
И второй вопрос:
"Входит ли судостроение в перечень секторальных санкций. введенных против России?

Цитата: nekto_mamomot от 15.05.2016 14:09:49

 

• +0.33 / 13

Цитата: ulena от 15.05.2016 14:55:32опять ромашку предлагает?
Я про юрид.аспект. Есть ли юридически возможность не отдать?
.
Да. Санкции на ВПК и нефтянку, те при желании любое судно под это дело можно повернуть.
 Сейчас ледокол строится.
 А что за ещё 4 заказанных я не знаю. Но понятно, что раз это гос.заказ, то или ВПК, или ледоколы

Цитата: ulena от 15.05.2016 14:55:32

 

• +0.24 / 5

Цитата: ulena от 15.05.2016 14:55:32опять ромашку предлагает?
Я про юрид.аспект. Есть ли юридически возможность не отдать?
.
Да. Санкции на ВПК и нефтянку, те при желании любое судно под это дело можно повернуть.
 Сейчас ледокол строится.
 А что за ещё 4 заказанных я не знаю. Но понятно, что раз это гос.заказ, то или ВПК, или ледоколы

Цитата: ulena от 15.05.2016 14:55:32

 

• +0.38 / 7

Цитата: Paraxod1 от 15.05.2016 16:08:59Строятся для сахалинских проектов Росснефти , эксплуатант будет Совкомфлот (может кто еще из наших ,надо уточнять) ну и ледоколов Росморпорт. В данный момент иностранные суда такого класса  ,переведенные под наш флаг , 2 шт. работают на Сахалине и никто ничего не забирает, наоборот очень хотят дальше работать ( импортные арктические проекты свернуты , а значит нет работы у себя для них).
Финики на это не пойдут , иначе про финское судостроение можно забыть навсегда.


Не переживайте все будет нормально.Форс-мажор может быть только в одном случае -война между страной Ф и страной Р.
P.S.Если будет интересно подробнее, вернусь домой зи путешествий, все конкретно поспрашаю и отпишу.....только напомнить надо , а то лето отпуск,женщины...

Цитата: Paraxod1 от 15.05.2016 16:08:59

 

• +0.25 / 4

Цитата: nekto_mamomot от 15.05.2016 16:26:24Юридически можно все! Например, прекратить поставку газа и нефти из России в Европу!
Только потом в арбитражах будут очень неприятные судилища...
Вопрос: а чего Вас так беспокоит возможность непоставки заказанных судов?

Цитата: nekto_mamomot от 15.05.2016 16:26:24

 

• +0.08 / 9

Цитата: ulena от 15.05.2016 16:31:03Любопытно с одной стороны.
С другой стороны, при непоставке будет повод сказать самой себе, что я права и все критические производства надо размещать на территории своей страны

Цитата: ulena от 15.05.2016 16:31:03

 

• +0.15 / 3

Цитата: Paraxod1 от 15.05.2016 17:06:47Все правильно волнуетесь, и процесс идет.Не так быстро, как хотелось бы,но идет. Тут же не только корпуса сваять,нужны и движки и различные основные и вспомогательные механизмы, те же грузовые насосы, так,что дел не меряно.И в Союзе гражданский флот строился за рубежом, как пример в Приморском пароходстве на конец 80-х были серии судов польской,болгарской,югославской и 4 серии финской (самые лучшие) постройки и только одна советской и то 60-70-х годов.Правда есть нюанс, чтоб завести посторенный у них пароход, нужно оплатить пошлину и это стоит денег,по крайней мере так было раньше и на это попал Лукойл ,когда построил серию танкерв в Германии (серия строилась половина в Питере ,половина в Германии). Чем там все кончилось не знаю,но суда он продал туркоазрбайджанцам.Как сейчас не в курсе.
Радует ,что наши гиганты Роснефть,Газпром наконец-то "очнулись" (ну или их "очнули") и стали делать заказы.

Цитата: Paraxod1 от 15.05.2016 17:06:47

 

• +0.28 / 7

Цитата: ulena от 15.05.2016 17:29:36И сразу чтоб узнать раз вы в этом разбираетесь
А с рыболовническим флотом у нас как? Есть гос. или частные заказы? Неважно нам или зарубеж
А вы не знаете случайно, планируют ли транспортное судоходство развивать? Как раньше, Конда по Волге много пассажирских кораблей плавало

Цитата: ulena от 15.05.2016 17:29:36

 

• +0.43 / 6

Цитата: Paraxod1 от 15.05.2016 18:36:46Ну транспортное судоходство оно как бы есть,тот же Совкомфлот (кажется 5-я компания в мире по тоннажу),все остальные это остатки былой мощи СССР.За последние скажем лет 15-17 было принято пару судостроилтельных программ,но все они не сработали.Вы сами знаете что творилось + пароход обычно не строят  так просто (это редко стоят под спотовый рынок), стоят под что-то,то есть строят под заказ...к примеру условный Лукойл планирует продать х тонн нефти или нефтепродуктов/угля/удобрений/металла ,заключается тайм-чартер с судовладельцем 5-10 лет (обычно 5 с пролонгацией) и под этот договор берется кредит с взносом 10-20 % в банке (банки дают имменно под договор) и строится судно или серия.То есть в принципе это планирование.Совкомфлот строит свои суда и по этой схеме и мог себе позволить строить под спот,но у него поддержка государства. Остальным сложнее.Насколько я знаю наши гиганты особо этим не заморачивались, брали во фрахт иностранцев ,своих то не хватало (растащили по углам) .И получилось грузооборот портов растет, а достается "партнерам".Ситуация начнает менятся, как видим на примере, строящегося оффшорного флота для обслужвания арктических и сахалиских проектов,далее пойдут другие по мере готовности наших верфей и их смежников выдавать современную продукцию.


По рыбакам .Я к рыбакам отношения не имею.Насколько я знаю все эти годы флот не обновлялся, а если и закупали то подержанные "иномарки".Частник он же такой,зачем ему строить новый за десятки миллионов,потом отбивать...взял хлам подшаманил и на путину .Но планы есть и заказы есть уже где (не помню) заложены первые пароходы...и дальше строить будут.Просто выхода нет ,советский задел кончается.

По пассажирам то ли Зеленодольск,то ли Сормов планирует закладку первого пассажира, ну а ветераны бегают по Волге ...речной пароход он и  лет 60 будет бегать при должном уходе(вода пресная, не такая агрессивная ,как морская),но это опять речники ...не моё. 

Вообщем без участия государства ,планирования не получится и это уже на верху поняли, и у меня появился осторожный оптимизм.

Цитата: Paraxod1 от 15.05.2016 18:36:46

 

• +0.36 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 15.05.2016 18:45:31А разве это сейчас не так?

Цитата: nekto_mamomot от 15.05.2016 18:45:31

 

• +0.33 / 6

Цитата: ulena от 15.05.2016 16:31:03Любопытно с одной стороны.
С другой стороны, при непоставке будет повод сказать самой себе, что я права и все критические производства надо размещать на территории своей страны

Цитата: ulena от 15.05.2016 16:31:03

 

• -0.57 / 12

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 20:47:54Чта значит критические производства? Что делать если эти критическе производства производят не конкурентноспособную продукцию?

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 20:47:54

 

• +0.66 / 16

Цитата: Pol от 15.05.2016 21:35:41Мне кажется это диагноз. Космополит никогда не поймет, что такое Родина и ее безопасность.

Цитата: Pol от 15.05.2016 21:35:41

 

• -0.31 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 20:47:54Чта значит критические производства? Что делать если эти критическе производства производят не конкурентноспособную продукцию?

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 20:47:54

 

• +0.08 / 2